Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 26.10.2020 21:41:44При Брежневе - было.

То есть при Брежневе социализма уже не было?
Это исходя из постулата об отсутствии в социализме частной собственности на средства производства, только общественная.

Цитата: Николай Степанович от 26.10.2020 22:06:06Вся разница в бенефициарах. Тогда государство получало и распределяло доход . Теперь народишко дорвалось до денех. Но опять всё в зад враги хотят вернуть. Желают на верху отменить плоскую шкалу . Как говориться лёд тронулся . Теперь предлагается по прежнему работать по 20 часов в сутки без выходных , но доход получать ,  со временем , уже как в СССР . В разумных размерах. 
        Идея  возрождается . Просто грабить страну безнаказанно осталось не долго , видимо.

Так первая версия социализма потому и рухнула, что разумные размеры для ВСЕГО общества определить не смогли, пришлось общество делить и  размеры назначать для каждой части отдельно. Естественно разум в каждой части был свой и размеры назначались совершенно разные, где то как для лица социализма, а где то как для задницы. И кто там был в бенефициарах. можно конечно предполагать, но только на кухне шёпотом, или ночью в постели под одеялом.

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 04:21:27Так первая версия социализма потому и рухнула, что разумные размеры для ВСЕГО общества определить не смогли, пришлось общество делить и  размеры назначать для каждой части отдельно. Естественно разум в каждой части был свой и размеры назначались совершенно разные, где то как для лица социализма, а где то как для задницы. И кто там был в бенефициарах. можно конечно предполагать, но только на кухне шёпотом, или ночью в постели под одеялом.

         До сих пор верите в эти байки про спец распределители и спец пайки ? Версия рухнула потому что буратины решили что  жить нужно для себя  любимого. Что государство это обуза . Что толпой коммунизм личный в Лондоне не построить. Но буратины не рассчитали  одну простую вещь . Один в поле оказывается просто трофеем для любой мало мальски организованной шайки бандитов любого уровня . Хоть местных , хоть международного пошиба . Оказалось таки что личный коммунизм сподручнее строиться только толпой . Организованной в сверхмощное государство . А для этого нужно платить налоги . Которые будут потрачены на армию и флот . Потому что других друзей у деревянных любителей красивой жизни никогда не было . А для этого придётся их таки собирать эти налоги . И не по детски . А как минимум так же как у партнёров . 
       Возможность сохранить хоть что то из цельнотянутого общенародного - на автопилоте порождает социализм . А уж какой именно он будет , для лица или для задницы , зависит только от толпы деревянных мальчиков и девочек . Которых всегда всё устраивает. Но постоянно хочется ещё больше . 

Цитата: Николай Степанович от 27.10.2020 09:14:34До сих пор верите в эти байки про спец распределители и спец пайки ?

Скрытый текст

Версия рухнула потому что буратины решили что  жить нужно для себя  любимого. Что государство это обуза . Что толпой коммунизм личный в Лондоне не построить. Но буратины не рассчитали  одну простую вещь . Один в поле оказывается просто трофеем для любой мало мальски организованной шайки бандитов любого уровня . Хоть местных , хоть международного пошиба . Оказалось таки что личный коммунизм сподручнее строиться только толпой . Организованной в сверхмощное государство . А для этого нужно платить налоги . Которые будут потрачены на армию и флот . Потому что других друзей у деревянных любителей красивой жизни никогда не было . А для этого придётся их таки собирать эти налоги . И не по детски . А как минимум так же как у партнёров . 
       Возможность сохранить хоть что то из цельнотянутого общенародного - на автопилоте порождает социализм . А уж какой именно он будет , для лица или для задницы , зависит только от толпы деревянных мальчиков и девочек . Которых всегда всё устраивает. Но постоянно хочется ещё больше . 

По роду деятельности я объехал практически весь союз, так что лично видел то, что Вы  байками называете.
Сегодня на афтершоке занимательную карту выложили, категории снабжения населения по регионам СССР

Это можете как то прокомментировать?
Каким цветом показан социализм?

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 09:47:58По роду деятельности я объехал практически весь союз, так что лично видел то, что Вы  байками называете.
Сегодня на афтершоке занимательную карту выложили, категории снабжения населения по регионам СССР

Это можете как то прокомментировать?
Каким цветом показан социализм?

          Как я , винтик той системы , могу что то комментировать ? Как только начинаются комментарии , а тигру мяса не докладывают , системе приходит конец . Потому что никакого рынка в ней нет. Есть рациональный расчёт. Который учитывает  что угодно , кроме хотелок отдельно взятого буратины . Которому всегда кажется что его обманывают. Что как бы хорошо не было сегодня , если скинуть режим , то завтра будет ещё лучше . 
          На карте высшей категорией обозначены как раз те зоны , где сегодня , после упразднения  СССР , стоят натовские ракеты . Нацеленные на Москву . Ещё комментарии нужны ? 
           Одной из ошибок советской системы была попытка накормить всех от пуза . США работают исключительно с меньшинствами и властью. Расходов меньше . А эффективность миллион процентов на каждый вложенный доллар. 

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 12:30:33Почему кажется? Реально обманывали население страны. С высоких трибун про равенство и братство, про дружную семью народов, а в реале Вы на карте видите.

В конце прошлого века народу то же втирали про- вот скинем Николая и сразу щатье всем.
На поверку оказалась кровавый передел и щасть не всем, далеко не всем.с
В Ливии то же кричали, вот скинем тирана и сразу щастье всем, в Белоруссии то же кричат  тирана геть. на Украине кричали панду геть, назовите хоть одно государство в котором после  панду геть стало лучше?

Да, нужны, социализм, если был где то, то каким цветом покрашен?

Ошибка у системы была всего одна, партия, одна большая лживая ошибка, которая внутрипартийной грызнёй уничтожила государство.

Финал будет такой же, как и в СССР,  да и идут по тем же граблям, врут как дышат. И не работают они с меньшинствами, ну ежели только с нетрадиционными, вполне зарабатывали бонусы кормлением от пуза народа своих республик, правда за счёт грабежа всего мира  кормили все свои республики, но кормили по деньгам, а не распределением как в СССР. Грабить уже мало что осталось, а народ привык жрать от пуза, ни чем хорошим для США это ни кончится, уже сейчас видно.   Вместо соединённых республик, буду самостийные североамериканские  республики. ССАР.

         Вы попробуйте вместо винегрета в своей голове ответить на простой вопрос . Чем всё кончиться ? И да . Война третья мировая . Ряд гражданских . А кончиться вся глобализация тем же самым СССР . Где будут распределять питьевую воду по талонам. И всё остальное . Потому что рынок в новых технологических условиях производства это несбыточная хотелка . Сегодня это уже не нужный девайс для 30 % американцев , которые сидят на талонах. А завтра это будет эксклюзив для большинства .Так же  Как 50 лет назад распределение особо умные считали бредом ненужным . 
          Попробуйте построить предельную функцию. И в пределе вы увидите СССР. Ничего больше в будущем не просматривается . Хоть скачи хоть подпрыгивай . Страну которая опередила своё время . Только в этом была её проблема . 

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 14:28:34Они просто сдохнут, а мы в рай попадём, но не надолго, человек был уже в раю, но его попросили на выход, я конечно понимаю, бабы додобра не доведут, но от фактов ни куда не денешся.

СССР смог состояться только в России, без русских ни какого СССР не было бы.
В любых других странах только ужасный конец или ужас без конца.

Ни разу не математик, да и не подаётся ни какому математическому расчёту даже один хомосапиенс, а если их семь миллиардов? К бабке не ходи, всегда найдутся те, кто возомнит себя лучшим распределяльщиком в мире. В СССР партийные верхи считали себя самыми правильными распеределяльщиками, результат известен. 

Проблема была в том, что вся эта утопия базировалась на новом человеке который вроде как  неизбежно появится, но человек остался человеком, всё тем же которого из рая выгнали, ну не хочет человек жить в раю.    Хочет вкусное яблоко и бабу, а уж искуситель всегда найдётся, у этих искусителей свои цели, а яблок у них как на гуталиновой фабрике..

         Вот сейчас и идёт период переформатирования самого человека . Из семи миллиардов ветхих , ненужных больше нигде людишек которые желают баб и как можно больше яблок , останется пол миллиарда , но уже новых . Закалённых в боях полуроботов , полулюдей . Которые наконец научаться думать не только яблочными категориями , но наконец освоят логику и математику . Которые создадут Новый мир . В котором человечество  окажется  не пупом  земли , а всего лишь навсего пылинкой терпящей бедствие на одном из спутников солнца , В бесконечной галактике . 
         Ваш рынок даже в США больше никому не нужен . Ваш гадёныш желающий баб там будет уничтожен . Сразу после выборов . Кто бы там не победил . Байден или Трамп . Потому что обуза эта желающая яблок , больше никому не нужна . Её время кончилось. Из рая выгнали . Теперь и на земле места нет. 

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 09:47:58По роду деятельности я объехал практически весь союз, так что лично видел то, что Вы  байками называете.
Сегодня на афтершоке занимательную карту выложили, категории снабжения населения по регионам СССР

Это можете как то прокомментировать?
Каким цветом показан социализм?

Бред... точнее не о чём, фейк...
Как и многое на том ресурсе....
В 1981-ом я в поселке Сим Соликамского района Пермской области (вч6608)  швырялся анансами и корзинами из под них(развлечение такое), а в Уфе в это же время, копченную колбасу можно было купить только в коопторге, и про ананасы не слыхивали....

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 09:47:58По роду деятельности я объехал практически весь союз, так что лично видел то, что Вы  байками называете.
Сегодня на афтершоке занимательную карту выложили, категории снабжения населения по регионам СССР

Это можете как то прокомментировать?
Каким цветом показан социализм?

Могу прокомментировать, цитатой из Высоцкого: "Все эмигранты здесь второго поколенья, от них сплошные недоразуменья, они все путают - и имя, и названье..." в общем, "специалисты" по СССР свалили в одну кучу и категории снабжения населения в начале 30-х, и категории карточек во время ВОВ (тут уже вообще по статусу гражданина, а не по месту проживания - рабочий, служащий, иждивенец), и зоны товарные - стоимость консервов, к примеру, зависела от того, где их продавали. 
"Эта картинка давно гуляет по соцсетям и прочим ресурсам. Сразу заметно, что низшую категорию имеют области с преимущественно русским населением, что, по задумке авторов карты, видимо, должно разжечь праведный национальный гнев. Нам стало интересно – откуда она вообще взялась, на какой документ опирается данная разбивка на категории? Ведь должно было быть какое-то постановление?.." Продолжение по ссылке https://anna-news.in…ya-v-sssr/ 

Цитата: НаталияС. от 27.10.2020 18:45:17Могу прокомментировать, цитатой из Высоцкого: "Все эмигранты здесь второго поколенья, от них сплошные недоразуменья, они все путают - и имя, и названье..." в общем,

Так Вы эмигрант в каком поколении?
И если у меня не склероз, то Вы жили в закрытом городе в Томской области?
Вы то уж могли сравнивать магазины в Вашем городе и  в Томске.
Запамятовал как город то называется?

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 18:11:56А я ананасы первый раз увидел в Ташкенте или в Бухаре, точно не помню,  но это экзотика, как мандарины к новому году.
Что до категорий снабжения то увы, это правда, равно как и спец магазины, если б я сам в них не был, то не знал бы, а тут такой нюанс, в магазины товары сами не ходють, их возить надо, регулярно, в накладной подпись ставить, груз в количестве ... принял, потом груз в количестве .... сдал. В СССР водители всегда знали что и куда везут, за редким исключением когда груз под пломбами, тогда расписываешься за пломбу.  Были в СССР отдельные населённые пункты которые снабжались не по нормам региона, а по отдельным распоряжениям конкретно для данной местности, у нас это были шахтёрские города, Новокузнецк, Междуреченск, колбасные поезда туда ездили. До Москвы далековато, а до Новокузнецка всего триста км с хвостиком. В Томской области то же есть такое, сейчас уже и не вспомню, где то возле Юрги, Номерные города снабжались по первой категории, но с этими понятно, работа особая, но прибалтам и западенцам то  за что такие плюшки? Или это социализм называется?

К ним не возили, а недовывозили, так что то, что оставалось, соответствовало высшей норме снабжения...

Цитата: Поверонов от 27.10.2020 19:48:41К ним не возили, а недовывозили, так что то, что оставалось, соответствовало высшей норме снабжения...

В СССР была плановая экономика, производство всего и вся планировалось, что то в Москве, что то на местном уровне. Распределение то же планировалось и поставки товаров в закрома Родины то же были по плану. И как не крути, но распределение из этих закромов происходило в плановом порядке, в том  числе и товаров импортного производства. Невозможно недовывезти то, что не произведено в регионе, но по произведённому соглашусь, не всем регионам позволяли оставлять на внутреннее потребление необходимое количество товара. Из закромов Родины фонды на товары распределялись по каким то распоряжениям, постановлениям, под этими документами стояли чьи то подписи и в результате где то было густо, а где то пусто. Пресловутый дефицит, плановый кстати, и если это обязательная составляющая социализма то мне такой социализм не нравится.   

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 19:14:45Так Вы эмигрант в каком поколении?
И если у меня не склероз, то Вы жили в закрытом городе в Томской области?
Вы то уж могли сравнивать магазины в Вашем городе и  в Томске.
Запамятовал как город то называется?

Склероз у Вас, гражданин. Наверное, как говорят врачи - возрастные изменения. Я родилась и выросла в большом открытом городе Донецке, у которого снабжение было первой категории (а на карте - вообще третья???), и не видела проблем ни с продовольствием, ни с товарами народного потребления. Ибо в конце 70-х в Донецке были введены в строй швейная, трикотажная, мебельная, обувная фабрики, чулочно-носочный комбинат, крупнейшая в Европе фабрика игрушек, оснащенные самым современным оборудованием и выпускающие очень хорошие и качественные товары. И это только в Донецке, а в других городах области были и другие предприятия легкой промышленности.
 Это не считая те товары народного потребления (ТНП), которые производили предприятия тяжелой, химической и металлургической промышленности, которых в Донецке было ну очень много. Вот обязаловка была для этих предприятий - выпускать ТНП, а в плане указывалось не количество ложек-вилок-инструментов-винтиков-гаечек, а количество наименований и общая сумма реализации (например: 100 наименований на сумму 100 тысяч рублей), и при этом каждый год надо было обновлять ассортимент на определенное количество процентов.
А карту потомки эмигрантов состряпали - по рассказам "знающих жизнь" предков.
Предупреждая Ваш вопрос о "распределении". Предприятия подчинялись разным министерствам и органам власти. Были предприятия городского, областного, республиканского и союзного подчинения (в зависимости от того, где находится заказчик и инвестор предприятия). Соответственно, продукция предприятий шла в магазины только города, или области, или республики, или поставлялась в другие республики. Поэтому донецкую продукцию легкой или пищевой промышленности можно было достаточно свободно купить в магазинах города и области, но проблематично было бы найти, например, фирменные конфеты Донецкой кондитерской фабрики или торт "Шахтерский" в магазинах других городов, даже в УССР. Наполняемость полок магазинов тогда, как и сейчас, в первую очередь зависела от местного руководства - инициативные управленцы изыскивали возможность и обеспечивать рабочие места для своих жителей, и обеспечивать снабжение в магазины.

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 21:44:40В СССР была плановая экономика, производство всего и вся планировалось, что то в Москве, что то на местном уровне. Распределение то же планировалось и поставки товаров в закрома Родины то же были по плану. И как не крути, но распределение из этих закромов происходило в плановом порядке, в том  числе и товаров импортного производства. Невозможно недовывезти то, что не произведено в регионе, но по произведённому соглашусь, не всем регионам позволяли оставлять на внутреннее потребление необходимое количество товара. Из закромов Родины фонды на товары распределялись по каким то распоряжениям, постановлениям, под этими документами стояли чьи то подписи и в результате где то было густо, а где то пусто. Пресловутый дефицит, плановый кстати, и если это обязательная составляющая социализма то мне такой социализм не нравится.

        Дифцит народ сам себе устраивал по началу . Кто ж не прихватит лишнего , если этого в свободной продаже нет. Потом торгаши сориентировались. Если можно припрятать и здать своим , почему нет. Потом красные директора сообразили что можно на невыполнении плана делать миллиарды . Без премии , но с состоянием ежемесячно можно жить. Одним словом рынок производителя .
       В 91 перешли к рынку потребителя . Ничего не изменилось особо. Если налоги платить . Не такие как в СССР . Ладно. Хотя бы как у партнёров собирать и перераспределять на нужды государства . Рынок производителя , который вас всех сильно раздражал , 30 лет как отошёл от дел. Чего вам ещё нужно ? Сколько можно пинать покойного ? 
       Под шумок желание есть совсем с государством расстаться ? Так уже момент упущен. Лет 20 назад об этом ещё можно было мечтать. Теперь когда возвращается прогрессивная шкала , как сказал президент , у нас забота одна . Не простудиться бы на похоронах свободного рынка . Рынок теперь будет наконец приносить пользу стране . А не убытки населению. 

Цитата: Николай Степанович от 27.10.2020 22:03:10Дифцит народ сам себе устраивал по началу . Кто ж не прихватит лишнего , если этого в свободной продаже нет. Потом торгаши сориентировались. Если можно припрятать и здать своим , почему нет. Потом красные директора сообразили что можно на невыполнении плана делать миллиарды . Без премии , но с состоянием ежемесячно можно жить. Одним словом рынок производителя .
     

Скрытый текст

 В 91 перешли к рынку потребителя . Ничего не изменилось особо. Если налоги платить . Не такие как в СССР . Ладно. Хотя бы как у партнёров собирать и перераспределять на нужды государства . Рынок производителя , который вас всех сильно раздражал , 30 лет как отошёл от дел. Чего вам ещё нужно ? Сколько можно пинать покойного ? 
       Под шумок желание есть совсем с государством расстаться ? Так уже момент упущен. Лет 20 назад об этом ещё можно было мечтать. Теперь когда возвращается прогрессивная шкала , как сказал президент , у нас забота одна . Не простудиться бы на похоронах свободного рынка . Рынок теперь будет наконец приносить пользу стране . А не убытки населению. 

Одним словом надежды на появление нового человека и новой общности не оправдались?
А как дышали.

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 22:10:19Одним словом надежды на появление нового человека и новой общности не оправдались?
А как дышали.

        Искусственно не вышел каменный цветок у Данилы . Теперь получиться естественным путём. Жить захочет , станет новым. Куда он с подводной лодки денется . Рынок о котором столько говорили либералы , исчерпан. Впереди суровая социалистическая сначала , а потрм и коммунистическая действительность. Несогласных  уже отстреливают тысячами . Например в Сирии. Именно эти по началу занимался и т Сталин . Который из грязи создал сверх модерновое государство почти 100 лет назад. Технологии известны . Нужно просто не болтать а работать . И всё получиться . Потому что другого пути у человечка нет. Табор или уходит в небо . Или в коммунизм. Третьего не дано. 

Цитата: НаталияС. от 27.10.2020 21:50:41Склероз у Вас, гражданин. Наверное, как говорят врачи - возрастные изменения.

О своём возрасте я и без врачей знаю.
Так же знаком со структурой ведомственной подчинённости предприятий, но Вы в своём повествовании не упомянули одну деталь, все руководители предприятий в Донецке вне зависимости от ведомственной подчинённости состояли в партийной организации Донецка. Любой директор любого завода в Донецке мог быть вызван на ковёр в райком или горком партии. И кстати, партийная организация Украины считалась самой мощной в СССР.
И ещё, Вы упустили один момент, я говорил ещё и о том, что у нас колбасные поезда ездили не в Москву, далеко это, а в Новокузнецк, шахтёрский город. Так что Вы сами своим повествованием подтвердили мои слова о категориях снабжения по городам и весям СССР. Шахтёрские города шли по первой категории и им много чего разрешалось. В Новокузнецке я покупал тушёнку и сгущёнку нашего, Алтайского производства, а у нас этого в магазинах не было, совсем не было.  Как тут правильно заметил камрад, от вас недовывозили.

Цитата: Николай Степанович от 27.10.2020 22:17:01Искусственно не вышел каменный цветок у Данилы . Теперь получиться естественным путём. Жить захочет , станет новым. Куда он с подводной лодки денется . Рынок о котором столько говорили либералы , исчерпан. Впереди суровая социалистическая сначала , а потрм и коммунистическая действительность.

Может Вы мне расскажете что есть социализм, я уже спрашивал, но как то всё без ответа остался.
Вот и Вы социализмом пугаете, а что это и был ли он в СССР и как его возрождать?

Цитата: Александр__1 от 27.10.2020 22:29:48Может Вы мне расскажете что есть социализм, я уже спрашивал, но как то всё без ответа остался.
Вот и Вы социализмом пугаете, а что это и был ли он в СССР и как его возрождать?

        Всё просто . Ссудный процент если 25  годовых это капитализм . 2.5 - 4 % социализм . Отрицательная ставка - коммунизм . Доступность средств населению определяет бытие . А оно уже определяет сознание . 

Цитата: Николай Степанович от 27.10.2020 22:35:42Всё просто . Ссудный процент если 25  годовых это капитализм . 2.5 - 4 % социализм . Отрицательная ставка - коммунизм . Доступность средств населению определяет бытие . А оно уже определяет сознание .

То есть создание нового человека уже не входит в планы?  На сколько помню со всех трибун говорили о всемерном повышении уровня  благосостояния советского человека, это не о доступности средств населению? Ну а как определилось сознание мы знаем.