Возрождение социалистической идеи

666,507 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Опять хрущёвский СССР только и заточен был на горбачёвскую перестройку . Сталинская модель отлично справлялась с повышением производительности труда .

В каких отраслях производительность труда выросла и на чём основан рост производительности? На модели экономики или научно-технические достижения хомосапиенсов на планете земля приложили к этому руку? Например высокопроизводительный труд в производстве давал конвейер, а он от Форда в СССР, хотя первые попытки в России были ещё на Русобалте, но там война не дала довести до ума.
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Одна коллективизация , высвободившая на селе миллионы рабочих рук , чего стоила .

Коллективизация стоила ликвидации крестьянства как класс, этого ещё Столыпин хотел, а повышение производительности в сельском хозяйстве дал двигатель внутреннего сгорания позволив высвободить миллионы рабочих рук для производства этого самого двигателя.
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00И  этими же руками был. а проведена индустриализация . Так что не нужно всё кидать в одну кучу.

Согласен, не надо всё в кучу, рост производственных сил основанных на развитии технических возможностей  предоставленных человеку прогрессом и возможности разных моделей экономики.  Возможности самого человека ограничены и производительность человека зависит от тех средств которые есть у него в руках для производства и совершенно без разницы где работает человек, в социализме или в капитализме, на одном и том же станке человек сделает совершенно одинаковое количество деталей за одно и то же время при любой модели экономики. И в производительности труда выиграет тот, кто даст своему человеку более производительное оборудование, а вот с этим и при Сталинской модели и при Хрущёвской были очень большие проблемы ф СССР.
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Это после 20 съезда проблемы начались с производительностью. Потому что т Хрущёв решил сделать касту неприкасаемых . Которая и сегодня продолжает издеваться над страной всеми доступными способами.

Хрущёв всего лишь пожинал плоды прежних посевов, что посеяли при Сталине, то выросло при Хрущёве, Гагарин кстати то же хоть и встречен был Хрущёвым, а сеяли то при Сталине. Ровно это и в сельском хозяйстве и промышленности, сеял Сталин, урожай достался Хрущёву.
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Сегодняшние проблемы страны - это многократно усиленные проблемы заложенные тогда Хрущёвым. У нас теперь , вы думаете , нет феодализма хоть в чём то ? Или производительность труда растёт ? Если заводы как при Сталине по нескольку штук в день , только не запускаются , а наоборот ,списываются в утиль. А вся производительность сводиться к закупке недорогого китайского импорта . В обмен на углеводороды .

Веселый Это я оставлю без замечаний, хдесь всё прекрасно само по себе.
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Вся проблема сведена к бухгалтерии . Выгодно , не выгодно. А что там со страной будет - да шла бы она эта страна лесом.

Ну во времена СССР всё было сведено к идеологии, а что там со страной будет - да шла бы она эта страна лесом, ну и она пошла....
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Вот это и есть исконная рашка . До петровская ещё . Языческая . Были сырьевым придатком , им и остались. Вечно развивающаяся страна . С недоразвитым народцем.

И народ для вас уже не тот, но другого народа для вас нет, все мы бывший советский народ, воспитанный как получилось у воспитателей. Надо начинать снова и из рашки  становится Россией, трудно, но придётся. И кстати, если не получится воссоздать Россию, то ни о каком СССР можете и не мечтать, СССР  не на пустом месте возник, не в африканских племенах, а именно в РОССИИ которую вы так не любите.. 
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Как это можно работать во благо стране за 1,5 т сегодняшними . Стрелять дык стрелять . Мильён давай .

Сумашедший
  • +0.00 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 24.01.2021 10:33:42В каких отраслях производительность труда выросла и на чём основан рост производительности? На модели экономики или научно-технические достижения хомосапиенсов на планете земля приложили к этому руку? Например высокопроизводительный труд в производстве давал конвейер, а он от Форда в СССР, хотя первые попытки в России были ещё на Русобалте, но там война не дала довести до ума.

Коллективизация стоила ликвидации крестьянства как класс, этого ещё Столыпин хотел, а повышение производительности в сельском хозяйстве дал двигатель внутреннего сгорания позволив высвободить миллионы рабочих рук для производства этого самого двигателя.

Согласен, не надо всё в кучу, рост производственных сил основанных на развитии технических возможностей  предоставленных человеку прогрессом и возможности разных моделей экономики.  Возможности самого человека ограничены и производительность человека зависит от тех средств которые есть у него в руках для производства и совершенно без разницы где работает человек, в социализме или в капитализме, на одном и том же станке человек сделает совершенно одинаковое количество деталей за одно и то же время при любой модели экономики. И в производительности труда выиграет тот, кто даст своему человеку более производительное оборудование, а вот с этим и при Сталинской модели и при Хрущёвской были очень большие проблемы ф СССР.

Хрущёв всего лишь пожинал плоды прежних посевов, что посеяли при Сталине, то выросло при Хрущёве, Гагарин кстати то же хоть и встречен был Хрущёвым, а сеяли то при Сталине. Ровно это и в сельском хозяйстве и промышленности, сеял Сталин, урожай достался Хрущёву.

Веселый Это я оставлю без замечаний, хдесь всё прекрасно само по себе.

Ну во времена СССР всё было сведено к идеологии, а что там со страной будет - да шла бы она эта страна лесом, ну и она пошла....

И народ для вас уже не тот, но другого народа для вас нет, все мы бывший советский народ, воспитанный как получилось у воспитателей. Надо начинать снова и из рашки  становится Россией, трудно, но придётся. И кстати, если не получится воссоздать Россию, то ни о каком СССР можете и не мечтать, СССР  не на пустом месте возник, не в африканских племенах, а именно в РОССИИ которую вы так не любите.. 

Сумашедший

        Именно коллективизация позволила внедрить двигатель внутреннего сгорания в масштабах всей страны . А не наоборот . Индустриализация одновременно , позволила создать этот ДВС в товарных количествах. В отличии от царской России , где на Англию тока издали могли любоваться , советская Россия эту наглию сделала на счёт раз . С США в середине 70 х тягались по ВВП . Соответственно и уровень жизни был не хуже . Не считая жвачки конечно. Это был единственный просчёт соц системы . 
Отредактировано: Николай Степанович - 24 янв 2021 11:13:40
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 09:23:00Опять хрущёвский СССР только и заточен был на горбачёвскую перестройку . Сталинская модель отлично справлялась с повышением производительности труда . Одна коллективизация , высвободившая на селе миллионы рабочих рук , чего стоила . И  этими же руками был. а проведена индустриализация .

Вам уже не раз объяснялось что экстенсивное экономическое развитие за счет перетока рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность что имело место в СССР до конца 50-ых ничего общего не имеет с ростом производительности труда в промышленности - рост достигался путем наращивания количества заводов. А вот когда переток закончился то встал вопрос о наращивании проиводительности труда на тех же заводах и теми же рабочими, что можно было сделать лишь мерами социально-экономического стимулирования. Вот тут Госплан и сдулся - стимулирование не запланируешь, и рост производительности не случился.
  • 0.00 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.01.2021 12:26:44Вам уже не раз объяснялось что экстенсивное экономическое развитие за счет перетока рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность что имело место в СССР до конца 50-ых ничего общего не имеет с ростом производительности труда в промышленности - рост достигался путем наращивания количества заводов. А вот когда переток закончился то встал вопрос о наращивании проиводительности труда на тех же заводах и теми же рабочими, что можно было сделать лишь мерами социально-экономического стимулирования. Вот тут Госплан и сдулся - стимулирование не запланируешь, и рост производительности не случился.

       А ничего что я уже не раз объяснял в том числе и вам как решалась эта проблема в сталинском СССР . Любой красный директор имел право привлечь за долю от прибыли , любого моделиста конструктора . Если его изобретение имело возможность поднять производительность труда . Преподаватели технических вузов получали два оклада . Один в институте где читали лекции , другой на заводе , где внедряли свои теоретические разработки . Страна этим жила . Потому что плановое снижение цен , постоянно давлело над производством . И если не тянешь , кабинет придётся освободить. 
         Ещё в 60 е от этой эпохи можно было видеть её тень. Огромное количество научно популярных изданий . От Радио и за рулём , до наука и жизнь. Но после хрущёвских преобразований ими интересовались только японские партнёры в основном. 
        Потому что не может какой то выскочка инженер или токарь из НЕ ПОДДАЮЩИХСЯ , иметь победу и дачу рядом с членом полит бюра . Каждый сверчёк должен был знать свой шесток . Так же как и сегодня кстати. Твоя жизнь это одна миллиардная часть жизни приличного абрамовича. Будь доволен что хоть лапти имеешь. 
  • +0.00 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 13:09:26А ничего что я уже не раз объяснял в том числе и вам как решалась эта проблема в сталинском СССР . Любой красный директор имел право привлечь за долю от прибыли , любого моделиста конструктора . Если его изобретение имело возможность поднять производительность труда . Преподаватели технических вузов получали два оклада . Один в институте где читали лекции , другой на заводе , где внедряли свои теоретические разработки . Страна этим жила . Потому что плановое снижение цен , постоянно давлело над производством . И если не тянешь , кабинет придётся освободить. 
         Ещё в 60 е от этой эпохи можно было видеть её тень. Огромное количество научно популярных изданий . От Радио и за рулём , до наука и жизнь. Но после хрущёвских преобразований ими интересовались только японские партнёры в основном. 
        Потому что не может какой то выскочка инженер или токарь из НЕ ПОДДАЮЩИХСЯ , иметь победу и дачу рядом с членом полит бюра . Каждый сверчёк должен был знать свой шесток . Так же как и сегодня кстати. Твоя жизнь это одна миллиардная часть жизни приличного абрамовича. Будь доволен что хоть лапти имеешь.

При Сталине еще оставались остатки рыночных отношений в экономике поскольку экономика оставалась многоукладной - оставался кооперативный сектор в с/х и местной промышленности. Но именно при Сталине рыночные отношения стали сворачиваться, начиная с деградации золотого червонца,  так как планировать их не сумели ...
  • -0.01 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.01.2021 13:30:35При Сталине еще оставались остатки рыночных отношений в экономике поскольку экономика оставалась многоукладной - оставался кооперативный сектор в с/х и местной промышленности. Но именно при Сталине рыночные отношения стали сворачиваться, начиная с деградации золотого червонца,  так как планировать их не сумели ...

         Нет не при Сталине . Хрущёв решил свернуть артели и кооперативы .А за одно и частное подворье на корню порубили . При Сталине в артелях снаряды в войну делали . После войны первые радиоприёмники . Телевизоры в стране выпустили . Японское экономическое чудо это вот и есть Сталинизм в экономике , перенесённый в азию.  
          А самое первое чудо - СССР из лаптей в космос . За 30 с небольшим лет и две разрушительные войны . 
https://pikabu.ru/st…gg_6324247
Отредактировано: Николай Степанович - 24 янв 2021 13:43:52
  • +0.02 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 11:12:26Именно коллективизация позволила внедрить двигатель внутреннего сгорания в масштабах всей страны . А не наоборот .

Мы уже не первый раз по этому поводу мило беседуем, Вы называете коллективизацией ликвидацию крестьянства, но это неизбежно диктовалось именно развитием науки и техники во всем мире и в России в том числе, об этом говорил и Столыпин и при Николае II. Зачем было крестьянам лапшу на уши вешать и землю обещать?  Смогли бы большевики без лжи и обмана крестьян, в то время большинства населения России, удержать власть? Да  их бы развесили по столбам, но ещё при Николае II было понятно , что мелкое крестьянское хозяйство не даст стране хлеба, оно само себя едва кормило и марксисты  это прекрасно знали, задолго до революции знали. Но лапши навесили народк изрядно на уши, и всё ради ликвидации России.  
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 11:12:26Индустриализация одновременно , позволила создать этот ДВС в товарных количествах. В отличии от царской России ,.....

В отличии от марксистов я не считаю Россию до 17-го года отсталой страной, это одна из ведущих промышленных держав МИРА с хорошей научной школой, несколько отставали от европейских стран по ряду вопросов, но и сейчас то же отстаём, до сей поры ЛГБТ ни как не признаем за нормальных, но я по этому поводу не сильно расстраиваюсь. 
Пора бы уже и успокоится, утопии марксистов показали свою несостоятельность, хомосапиенс в этом виде не может жить в раю без верховного правителя, согрешит и будет изгнан. 
  • +0.02 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 13:39:53Нет не при Сталине . Хрущёв решил свернуть артели и кооперативы
Скрытый текст

Проживи Сталин ещё лет десять-пятнадцать он бы сам ликвидировал артели, потому как пришлось бы признавать частную собственность на средства производства. Артели к шестидесятым годам выросли из детских штанишек в которых были при Сталине, они становились заметным участником экономики, НО, экономика то плановая, а артелям нужен свободный доступ к ресурсам, иначе им нет возможности роста, а госплан ни каким боком не мог знать когда и сколько и чего понадобится артелям. А если артели работают по госзаказу, госрасценкам, на госресурсах, то какие же это артели? Это госпредприятия.
ВеселыйИ в космос полетели с территории которую цари заботливо подготовили марксистам для ресурсной базы и космодромов, так же не забываем  Российская академия наук то же от царей подарок, а так да, обули лапти и в космос. 
  • +0.05 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 24.01.2021 14:04:05Мы уже не первый раз по этому поводу мило беседуем, Вы называете коллективизацией ликвидацию крестьянства, но это неизбежно диктовалось именно развитием науки и техники во всем мире и в России в том числе, об этом говорил и Столыпин и при Николае II. Зачем было крестьянам лапшу на уши вешать и землю обещать?  Смогли бы большевики без лжи и обмана крестьян, в то время большинства населения России, удержать власть? Да  их бы развесили по столбам, но ещё при Николае II было понятно , что мелкое крестьянское хозяйство не даст стране хлеба, оно само себя едва кормило и марксисты  это прекрасно знали, задолго до революции знали. Но лапши навесили народк изрядно на уши, и всё ради ликвидации России.

         Земля осталась у народа . Колхозы это помещики что ле были ? А то что знали и цари и столыпины что надо чего то делать , это не означает что они могли именно делать. Да так что б их самих не развесили . 
         80 % населения - бесземельные крестьяне . После катастрофы . Так называли отмену крепостного права в 19 веке. И один Путиловский завод на всю араву . Это конечно самое развитое государство в мире . В своё время .Кончайте сами себе рассказки рассказывать , как там всё было здорово и какие большевики негодяи . Погубили кулатскую Россию.  Спекулянтов извели под корень. 
        Теперь то чего вам расстраиваться . У нас каждый второй теперь прокладкой мечтает стать. Всё разрешено. Многие акционерами устроились. Проклятых большевиков больше нет. Намазывай свою страну на хлеб с маслом и кушай . Как в старь. При бабушке.  
  • +0.04 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 24.01.2021 14:14:00Проживи Сталин ещё лет десять-пятнадцать он бы сам ликвидировал артели, потому как пришлось бы признавать частную собственность на средства производства. Артели к шестидесятым годам выросли из детских штанишек в которых были при Сталине, они становились заметным участником экономики, НО, экономика то плановая, а артелям нужен свободный доступ к ресурсам, иначе им нет возможности роста, а госплан ни каким боком не мог знать когда и сколько и чего понадобится артелям. А если артели работают по госзаказу, госрасценкам, на госресурсах, то какие же это артели? Это госпредприятия.
ВеселыйИ в космос полетели с территории которую цари заботливо подготовили марксистам для ресурсной базы и космодромов, так же не забываем  Российская академия наук то же от царей подарок, а так да, обули лапти и в космос.

         Ай я яй я яй. Китайская моделька тут бы вышла в начале 60 х . Катастрофа . Марксизм - это и есть максимальное повышение производительности труда людей . Конечным итогоим которого станет коммунизм. А уж каким методом это будет достигнуто , не суть важно. Главное руководящая роль партии никуда не делась бы . Если бы наша элитка из ума не выжила бы окончательно. Или хотя бы раз прочитала о чём там Маркс то писал - в конце концов. 
          Царизм подготовил . Империя пошла дальше . Одно другому ни разу не помешало. 
Отредактировано: Николай Степанович - 24 янв 2021 14:26:33
  • +0.00 / 0
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 23.01.2021 14:05:58Лукавство как обычно в деталях.
.....
чтобы случайно опять не всплыли индивидуально-психологические качества личности.

И, ещё. К вопросу власти.
И
Цитата: ILPetr от 23.01.2021 11:56:06.....  возможность реализовывать идеи властвующей личности. Подмигивающий


Алексей Ситников, Бирск; 17 ноября 2020

Цитата...
Тут нет никакой метафизики (хотя может и есть, но я не про неё), я перечислил самые повседневные дела, которые мы ежечасно делаем или не делаем. Самим нужно становиться лучше, чище. Брать на себя ответственность за детей, друзей, родственников, страну. И никуда Власть не денется, если нас (таких «улучшающихся») будет становиться всё больше и больше. Ей придётся тянуться до нашего уровня. Это аксиома.

Тот же И. В. Сталин вытащил страну из руин (в прямом смысле), благодаря людям, во главе которых стоял. Сам народ был чище, благодаря своей религиозности. Даже я почти помню то время, когда люди отдавали свои квартиры (уже подошедшие им по очереди) более нуждающимся, а сами оставались жить в своих бараках. Ведь это же было.

....

Главный вывод – увеличивается число «праведников» в стране – страна «поднимается».

Уменьшается – страна разваливается.

....

В религиозности дело было? Или реализации идей лидера власти которые совпадали с мировоззрением большинства людей?
  • +0.08 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 14:19:38Земля осталась у народа . Колхозы это помещики что ле были ?
Скрытый текст

У народа осталась не земля, а обязанность трудиться на земле. Место совпадает, функции разные. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 14:24:23Ай я яй я яй. Китайская моделька тут бы вышла в начале 60 х . Катастрофа . Марксизм - это и есть максимальное повышение производительности труда людей . Конечным итогоим которого станет коммунизм.

Как Вы ловко трактуете святое писание, маркс говорил о росте  производственных сил благодаря которым появится новый хомосапиенс, о росте производительности хомосапиенса речи не было, ну может хомо в день выкопать лопатой две тачки грунта, так он и при Петре Первом мог и при Сталине мог именно две тачки выкопать, но при Петре Первом хомосапиенсу экскаватор ни кто не мог дать, а при Николае II уже могли и производительность труда уже была максимальной,  по отношению к марксовым временам. Следует ожидать коммунизм сразу после того как на смену драглайну придёт роторный?  
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 14:24:23А уж каким методом это будет достигнуто , не суть важно. Главное руководящая роль партии никуда не делась бы . Если бы наша элитка из ума не выжила бы окончательно. Или хотя бы раз прочитала о чём там Маркс то писал - в конце концов. 
          Царизм подготовил . Империя пошла дальше . Одно другому ни разу не помешало.

Если бы да кабы, да если бы у бабки был инструмент, она была бы дедом, Руководящая роль партии свелась к выращиванию новой элиты способной прибрать к рукам захваченное в результате национализации во времена переворота и гражданской войны. И да империя пошла дальше, тот миг когда марксисты пытались остановить Россию  давно канул в лету, возможно навсегда, но тут такое дело, Россия на дураков всегда была богата, с дорогами вроде как проблемы решаем, а дураков рожают как и в старину, без меры. 
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 24.01.2021 14:19:38И один Путиловский завод на всю араву . .....

Ещё про обуховский забыли, про тульские заводы забыли, про николаевские заводы, про юзовку,...
Лень гуглить, но на начало Первой мировой войны в России было больше тысячи предприятий производящих сельхозтехнику, но это так, чтоб в беседу встрять, а если поскрести ногтем по карте РИ, то вдруг обнаружится, что строили тысячи километров железных дорог ежегодно из своих рельс, обеспечивали эти километры  своими паровозами и своими вагонами. Из своего металла сами строили мосты, сами строили самолёты, автомобили, электростанции  Не так быстро как хотелось бы некоторым идейным, но таки идейные они всегда малость об автобус ударенные.
  • +0.01 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.01.2021 16:58:16У народа осталась не земля, а обязанность трудиться на земле. Место совпадает, функции разные.

Так мироедов сковырнули, и не осталось тех кто на чужом труде наживался, той банды что "полвека провела В Париже или в Ницце"...
Все работали на своей земле, и это правильно, за это и пошли за Советской властью в Гражданскую, и поднялись на защиту Социалистического Отечества в Отечественную..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 24.01.2021 17:45:13Как Вы ловко трактуете святое писание, маркс говорил о росте  производственных сил благодаря которым появится новый хомосапиенс, о росте производительности хомосапиенса речи не было, ну может хомо в день выкопать лопатой две тачки грунта, так он и при Петре Первом мог и при Сталине мог именно две тачки выкопать, но при Петре Первом хомосапиенсу экскаватор ни кто не мог дать, а при Николае II уже могли и производительность труда уже была максимальной,  по отношению к марксовым временам. Следует ожидать коммунизм сразу после того как на смену драглайну придёт роторный?  

Если бы да кабы, да если бы у бабки был инструмент, она была бы дедом, Руководящая роль партии свелась к выращиванию новой элиты способной прибрать к рукам захваченное в результате национализации во времена переворота и гражданской войны. И да империя пошла дальше, тот миг когда марксисты пытались остановить Россию  давно канул в лету, возможно навсегда, но тут такое дело, Россия на дураков всегда была богата, с дорогами вроде как проблемы решаем, а дураков рожают как и в старину, без меры.

          Именно так коммунизм и можно трактовать. Как невозможность дальнейшей эксплуатации . Не рентабельность её . Про дураков я ж писал чуть раньше . Вместо модернизации страны , её решено теперь ликвидировать. Руками собственного народа . Мальчиков в бандюганы направить , девочек на панель. Заводы в утиль. А вы русофобы и рады радёшеньки что так здорово всё разрешилось к вашему удовольствию. А без страны вы все гроша ломаного не стоите . Но этого  вам никогда не понять.  Понималку неоткуда взять. Деревянные мальчики и девочки. 
  • +0.09 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 24.01.2021 16:58:16У народа осталась не земля, а обязанность трудиться на земле. Место совпадает, функции разные.

Осталась земля у крестьян, иначе не выделялись бы земельные паи при распаде колхозов.  Подмигивающий Органы местной власти могут распоряжаться только землями бывших совхозов, а у земель колхозов есть хозяева.
Вон, на Украине переживают: отменим закон о продаже земли, и скупят у селян их земли. Естественно, под "селянскими землями" не огородики-сады подразумеваются, а бывшие колхозные бескрайние поля, которые обратно поделили на крестьянские паи.
Закон диалектики "отрицание отрицания" в действии: были индивидуальные хозяева на маленьких участках-объединили участки и хозяйничали все вместе на большом-опять поделили-опять приходят к выводу, что бОльшую площадь совместно обрабатывать легче...
  • +0.12 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 25.01.2021 08:02:50Осталась земля у крестьян, иначе не выделялись бы земельные паи при распаде колхозов.  Подмигивающий Органы местной власти могут распоряжаться только землями бывших совхозов, а у земель колхозов есть хозяева.
Вон, на Украине переживают: отменим закон о продаже земли, и скупят у селян их земли. Естественно, под "селянскими землями" не огородики-сады подразумеваются, а бывшие колхозные бескрайние поля, которые обратно поделили на крестьянские паи.
Закон диалектики "отрицание отрицания" в действии: были индивидуальные хозяева на маленьких участках-объединили участки и хозяйничали все вместе на большом-опять поделили-опять приходят к выводу, что бОльшую площадь совместно обрабатывать легче...

Разница между коллективной и частной собственностью на землю состоит не столько в совместной обработке сколько в мерах по поддержанию и повышению ее плодородия, другими словами - удобрения плодоносного слоя. В крестьянском хозяйстве это сводилось к вывозу навоза и золы на надел. В зависимости от рачительности хозяев наделы различались своей плодоносностью. Понятно что при коллективизации земель их удобрение превращалось в коллективную заботу. Навоз с личных хозяйств расходовался на личном участке. На колхозные поля вывозился лишь коллективный навоз в зависимости от производительности колхозного скотного двора и конюшен. С моторизацией обработки конюшни сокращались, соответственно падала и  плодоносность почв ( в наибольшей зоне рискованного земледелия ). Именно поэтому потребовалась вспашка казахской целины, что  привело к пустому расходу сил и средств, так как плодоносный слой там был тонким и после вспашки развеялся ветрами. Лишь с появлением промышленности химических удобрений совместная обработка земли стала приобретать законченный смысл, но производство минеральных удобрений началось лишь в 50-х годах и еще долго не достигало требуемого уровня.
Отредактировано: Поверонов - 25 янв 2021 14:20:26
  • +0.00 / 0
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 25.01.2021 08:02:50Осталась земля у крестьян, иначе не выделялись бы земельные паи при распаде колхозов.  Подмигивающий

...в другой стране, при другом общественном строе. Так и приватизацию квартир можно в заслугу социализму поставитьПодмигивающий ( с бОльшим, кстати, основанием - большУю часть их хотя бы построили при СССР )
  • +0.02 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 25.01.2021 15:15:09Коллега, а посмотрите для интереса натуральные показатели и сравните с Францией, Германией и иже с ними.. И тогда сможете ответить на вопросы:
Почему за период 1865 - 1913 импортные рельсы в среднем составляли до 60 % потребления в России?
Скрытый текст




Коллега, а не подскажете сколько жд построено в России государством и сколько частниками? И кто, каких и сколько рельсов использовал в строительстве и почему дороги казна забрала себе и почему вдруг потребовалось срочно наращивать импорт рельсов?
И ещё, Вы таблицу хорошую привели, там чёрным по белому показано, что в России производили не только соху, а даже о ужас, три с половиной тысячи самолётов и двадцать тысяч автомашин. И как теперь быть с сохой с которой якобы марксисты взяли Россию, оказывается взяли с самолётами и танками. А про соху Вы не указали в таблице, может и не было той сохи? 
  • -0.01 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1