Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2021 09:33:12

Скрытый текст

Вы описываете частично 90 и в основном начала нынешнего века, но упорно говорите что это СССР.

После распада СССР директорский корпус из тех кого называли  "красные директора" делали все возможное для 
а) сохранения хозяйственных связей 
б) социальных связей, так как понимали, что в условиях России это взаимосвязанно.
И суть "операция приватизация" был в уничтожении корпуса "красных директоров" через уничтожения их основного ресурса - промышленных предприятий, и народно-хозяйственных связей. 
Об этом открыто говорил А. Чубайс  уверовав в свою окончательную победу.
Причины, точнее истоки уничтожения целых отраслей промышленности, и лишения средств к существованию десятков миллионов людей лежат как в кабинете-министров Е. Гайдара, так и в администрации Ельцина.

Вы же обвиняете жертв этого преступления, в том, что они отказались "расслабиться, лечь и получать удовольствие".

Забавно, называть директоров предприятий жертвами. Они руководили предприятиями, под их руководством проходило акционирование и приватизация, (кстати по закону принятому нардепами СССР практически поголовно большевиками) именно директорами заводов создавались фирмы прокладки через которые шли финансы предприятия и они же выводили активы в нужное место оставляя заводы у разбитого корыта. Именно директора держа счета в нужных банках и задерживая зарплату рабочим вынуждали рабочих продавать акции, жрать то на что то надо когда получку не дают по полгода. Именно поддержание народно-хозяйственных связей через фирмы прокладки убивало предприятия, очень удобный для директоров способ хозяйствования, завод Российский, а фирма прокладка допустим украинская или кипрская и нашим налоговым и прочим карательным органам не доступна для проверки. С противоположенной стороны ровно та же история, предприятие украинское а фирма прокладка российская или кипрская и для налоговой Украины не доступна.  Вот такие народно-хозяйственные связи, я не говорю, что так делали все, но так делали, специально банкротили предприятия дабы купить почти задаром. 
Не надо нимб над головами директоров пристраивать, не жертвы они, они участники всего, что происходило с нашей промышленностью. Вы наверно забыли, но тогда были такие субъекты - трудовые коллективы, они на собраниях голосованием принимали очень серьёзные решения, по сути решали судьбу предприятия, так вот те собрания готовило и проводило два человека,  директор и председатель профкома, именно они готовили решения для голосования на собрании именно они убеждали рабочих голосовать за нужное решение. Как проводились собрания в СССР Вы должны помнить, именно так решалась судьба заводов.  Так что расслабится и получать удовольствие предложили директора своим трудовым коллективам, ну трудовые коллективы и получили, всё и сразу.

Цитата: НаталияС. от 27.02.2021 10:04:16Обращение Сталина начиналось так:
«Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!»
Сначала - к коммунистам, комсомольцам, сочуствующим (товарищи), потом - к тем, кто не вполне разделяет коммунистические взгляды, а просто живет и трудится в стране (граждане). Из всех слов-обращений почему-то вырывают только про братьев и сестер, и начинают привязывать к православной религии, а вариант просто обращения как к родственникам примерно одного возраста, членам одной семьи (дружная многонациональная семья народов - помните?) не рассматривается от слова "совсем". Хотя большинство народа в то время восприняли "братьев и сестер" именно так: "братья по несчастью", "братская помощь" и т.п.
И в конце всех назвал друзьями.

Товарищ это не только коммунист и не обязательно коммунист, это термин обозначающий друга, соратника, в царском правительстве у министров были товарищи, ну ни разу не коммунисты. 

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 10:27:17Товарищ это не только коммунист и не обязательно коммунист, это термин обозначающий друга, соратника, в царском правительстве у министров были товарищи, ну ни разу не коммунисты.

Да-да, это была дань моде того времени. Но, после событий октября 1917 года и Гражданской войны, когда страна была разделена на два лагеря: революционеров и контрреволюционеров, слово "товарищ" стало означать людей, поддерживающих Советскую власть (революционеры-большевики), остальные революционные партии дистанционировались от большевиков и ввели новые слова для обращения к своим друзьям, соратникам, помощникам (товарищ министра - это помощник министра). И в 1941 году товарищи - это те, кто стоит на стороне Советской власти.
Некоторые слова в русском языке с течением времени и в результате определенных исторических событий изменяют свои значения, не стоит об этом забывать.
Например, вполне нейтральные до 1941 года "оккупация" (владение территориями) и "концлагерь" (концентрационный лагерь - место компактного принудительного проживания людей, изолированных от общества по определенным причинам) приобрели резко негативное значение в русском языке только после ВОВ. В других языках эти слова такие же нейтральные, как и были.

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 10:20:44Забавно, называть директоров предприятий жертвами. Они руководили предприятиями, под их руководством проходило акционирование и приватизация, (кстати по закону принятому нардепами СССР практически поголовно большевиками) именно

Вот ниже ваша идеология без прикрас
А.Чубайс: «...Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной.  Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 1992 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.

Приватизация в России до 1997 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили.»
....

Судя по его ответу, он боролся не с идеологией коммунизма, и не стояла задача с перехватом государственного управления, он боролся с уже устоявшимся и давно ставшим естественным для более чем двухсот миллионов людей экономическим строем, основанным на общественной или государственной собственности на средства производства. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2021 11:56:23Вот ниже ваша идеология без прикрас

Скрытый текст

А.Чубайс: «...Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной.  Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 1992 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.

Приватизация в России до 1997 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили.»
....

Судя по его ответу, он боролся не с идеологией коммунизма, и не стояла задача с перехватом государственного управления, он боролся с уже устоявшимся и давно ставшим естественным для более чем двухсот миллионов людей экономическим строем, основанным на общественной или государственной собственности на средства производства. 

Вы куда меня опять зачислили?
Приводите слова коммуниста Чубайса и пеняете на них мне, а я ни когда ни в каких партиях не состоял, если не считать октябрятский значок и пионерский галстук.  Так что не надо на меня всех собак вешать, единственное в чём я виноват, так это в том, что равнодушно на всё это смотрел, мне надо было как то детей кормить, растить, а на дорогах тогда стреляли, советские граждане стреляли, и не только в России.  
И ещё, Чубайс один, а заводов многие и многие  тысячи в пятнадцати республиках и это всё Чубайс порушил? А часовню 13-го века то же он развалил? В остальных четырнадцати республиках Чубайс ни как не мог ни чего сделать, но там произошло ровно то же, что и у нас.

Цитата: НаталияС. от 27.02.2021 10:51:03Да-да, это была дань моде того времени.

Скрытый текст

Но, после событий октября 1917 года и Гражданской войны, когда страна была разделена на два лагеря: революционеров и контрреволюционеров, слово "товарищ" стало означать людей, поддерживающих Советскую власть (революционеры-большевики), остальные революционные партии дистанционировались от большевиков и ввели новые слова для обращения к своим друзьям, соратникам, помощникам (товарищ министра - это помощник министра). И в 1941 году товарищи - это те, кто стоит на стороне Советской власти.
Некоторые слова в русском языке с течением времени и в результате определенных исторических событий изменяют свои значения, не стоит об этом забывать.
Например, вполне нейтральные до 1941 года "оккупация" (владение территориями) и "концлагерь" (концентрационный лагерь - место компактного принудительного проживания людей, изолированных от общества по определенным причинам) приобрели резко негативное значение в русском языке только после ВОВ. В других языках эти слова такие же нейтральные, как и были.

А сейчас в ВС РФ дань моде или традиция?
PS Это Вам алаверды на Ваши придирки к значениям слов.

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 12:32:36А сейчас в ВС РФ дань моде или традиция?
PS Это Вам алаверды на Ваши придирки к значениям слов.

В ВС РФ - традиция с советских времен. "Господин офицер" звучало бы слишком старорежимно, "господин рядовой" - вообще абсурдно. Хотя на Украине, вроде, принято обращение "пан", но данное обращение традиционно для украинцев и в бытовом общении для любых сословий, то есть, слоев общества.
Вот по поводу нынешней полиции - не знаю, как к полицейскому обращаться. "Товарищ полицейский"? - абсурд, "господин полицейский" - непривычно, "гражданин полицейский" - настораживает... 
Вот нет в русском языке единого общепринятого обращения к посторонним людям. Раньше было одно - "товарищ", а сейчас нет. Товарищей упразднили, господа не приживаются в народе.

Цитата: repetitor от 27.02.2021 15:16:56- Вы, господа, напрасно ходите без калош в такую  погоду,  -  перебил его наставительно Филипп Филиппович,  -  во-первых,  вы  простудитесь,  а, во-вторых, вы наследили мне на коврах, а все ковры у меня персидские.
    Тот, с копной, умолк и все четверо в изумлении уставились на  Филиппа Филипповича. Молчание продолжалось несколько секунд  и  прервал  его  лишь стук пальцев Филиппа Филипповича по расписному деревянному блюду на столе.
    - Во-первых,  мы  не  господа,  -  молвил,  наконец,  самый  юный  из четверых, персикового вида.
    - Во-первых, - перебил  его  Филипп  Филиппович,  -  вы  мужчина  или женщина?
    Четверо вновь смолкли и открыли рты. На  этот  раз  опомнился  первый тот, с копной.
    - Какая разница, товарищ? - спросил он горделиво.
    - Я - женщина, - признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел  почему-то  густейшим  образом  один  из вошедших - блондин в папахе.

Прекрасная цитата. Порой возникает желание пускать субтитрами по кадрам фильма авторский (а не сценаристско-режиссерский) текст. Ну, чтобы зрители понимали, особенности творческого мЫшления создателей экранизации - как представляет себе режиссер и актеры  молодых людей, особенно легко краснеющую юную особу персикового вида. И не приписывали Булгакову те шедевральные интонации, которые звучат в экранизации.

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 14:16:23Когда то было такое слово, сударь, сударыня, но за товарищами, кстати бесполыми, как то забыли о нём. При таком обращении сразу понятно к кому обращаешься, а вот с товарищами некоторое недоразумение может получится, особенно в брюках, кто это - товарищ Иванов или товарищ Иванова?.

Это было сословное обращение. В высшем свете - по титулу (князь, княгиня и ты пы), сиятельства да светлости, для не титулованных и образованных - господин, госпожа; мещанское сословие (сие не обзывалка, а реальное сословие) - сударь, сударыня; лакеи и прислуга - мадам, мадмуазель и мусью. Крестьяне меж собой без сударей обходились, где в каком краю как было принято, больше по родственному или по-служивому: брат, кум, сват, друг, солдатик. Общерусского обращения, для всех - не было. Увы...

Цитата: Николай Степанович от 26.02.2021 14:26:19То есть эксплуатация человека , по вашему мнению , не закончиться никогда ?

Скрытый текст

Боятся коммунизма нет смысла . Частная собственность , деньги , и вся остальная традиция седых пирамид ещё простудится на похоронах нашей цивилизации . 
      Маркс ошибся только в одном . Он не заглянул за рамки Христианства . За рамки цивилизационных запретов . Которые сегодня беспардонно рушат. Анти христианство сменило традицию. И тут Маркс конечно выходит в тираж. Вместе с человечеством . Нет человека - нет не только проблемы , нет ничего. В том числе и Марксизм больше не наука. Не подтвердилось ничего из обещанного . 

Если под величием Маркса понимать определение им эксплуатации человека как сам факт недополучения работником всего произведенного им, человеком, товара продукта - да, никогда. Отсутствие такой эксплуатации возможно лишь при единоличном натуральном хозяйстве, т.е. до появления Пятницы.  

Цитата: alexandivanov от 26.02.2021 18:09:39\n\n\n\n

Войны  религиозные тоже были.\n\n

Скрытый текст

До той поры пока теория практикой не подтверждается споры идут.
Марксисты были не только в СССР.\n\n\n\nСтало быть, уже философия не наука?\n\n
Сталин ножи точил? У Вас то одинаковые условия, то специфика национальной культуры.
Марксизм сложнее. На мой взгляд. Два человека науку (или точные науки, к которым относят математику, физику, химию) закончили "создавать"?

Проблема возникновения науки\n\n

Собственно для обсуждения этого я спрашивал Ваше видение происходившего, когда просил рассказать о советско - китайских боевых столкновениях. \n\n\n\n

Анекдот однако? \n\nКулачные бои среди ученых должны способствовать дальнейшей эволюции.  Шутка. Возможно не смешная, заранее извиняюсь.

В общем-то, в европейской истории, нет. Это были войны за земли/территории/вассальные_владения, религиозная составляющая выступала в качестве акции прикрытия. Что Крестовые походы в Святую землю, что Альбигойские, что Нормандское завоевание Англии, что орденская деятельность в Прибалтике. Разве что в империях инков и ацтеков, где войны имели целью исключительно захват жертв для жертвоприношений, по мнению современных историков. 

Цитата: Николай Степанович от 26.02.2021 20:18:15Откуда берётся эксплуатация если у вас работают безлюдные технологии . Автоматические линии .

Скрытый текст

Потому что это дешевле и надёжнее мутного найма . Не нужно строить жильё для трудящихся . Детских садиков , школ. И т д. Но есть и минусы в такой системе . Производные эксплуатации - деньги за труд начинают исчезать . Нет денег у потребителя - смысл иметь частную собственность теряется автоматически . Одно с другим связано . И только государство , та самая власть , способна подменить собой частную инициативу . Как это было в СССР . Наладить производство для удовлетворения потребностей пролетариата . С распределением по потребности . Но для этого сначала , нужно отнять власть у глобалистов . На демократических выборах. Ответ на вопрос что есть власть - лежит на поверхности . Власть это  атрибут , необходимый для выживания народа . Потому что если народ не возьмёт власть - его рано или поздно отправят к праотцам. Как отработанный  материал. Новая нефть - в прямом смысле . 
      Так что Маркс и тут был прав. Само собой ничего не рассосётся . Пролетариат , если желает продолжения истории , должен брать власть в свои руки. 

Сии автоматические линии спроектированы, изготовлены и налажены вполне конкретными работниками, а результат их, линий, работы присваивается совсем другими людьми. Надо просто рассматривать в качестве результата труда не автоматическую линию, а все произведенные ею товары. И тогда эксплуатация зацветет пышными цветами.  

Цитата: Bugi от 27.02.2021 00:16:04"Первая социалистическая война" имеет все основания считаться религиозной. Именно это и подтверждает то, что марксизм - религия.

Первая социалистическая - национал-социалистической Германии и интернационал-социалистического Советского Союза - преследовала целью завоевание первой у второго "жизненного пространства", т.е. была чисто по территориальной проблеме. 
 
Вторая - между КНР и СРВ, так же в причинах имела территориальные проблемы - во времена Вьетнамской войны КНР предоставила вьетконговцам территории вблизи китайско-вьетнамской границы в рекреационных и промышленных целях. После победы и объединения Вьетнама "уйти" оттуда вьетнамцы "забыли", вот их и "попросили". 

Цитата: НаталияС. от 27.02.2021 16:23:48Это было сословное обращение. В высшем свете - по титулу (князь, княгиня и ты пы), сиятельства да светлости, для не титулованных и образованных - господин, госпожа; мещанское сословие (сие не обзывалка, а реальное сословие) - сударь, сударыня; лакеи и прислуга - мадам, мадмуазель и мусью. Крестьяне меж собой без сударей обходились, где в каком краю как было принято, больше по родственному или по-служивому: брат, кум, сват, друг, солдатик. Общерусского обращения, для всех - не было. Увы...

Увы и да, великий и могучий имевший в своём арсенале великое разнообразие обращений к незнакомым лицам и позволявший в общении отразить массу эмоций к собеседнику или собеседнице, вне зависимости от сословия, был сведён к официалу, товарищ Иванова, вы сегодня губы накрасили не так как вчера. Хотя фраза -сударыня, вы сегодня ещё прекраснее чем вчера, звучала бы несколько лучше. Но увы, товарищ не имеет пола и красивых губ.   

Цитата: НаталияС. от 27.02.2021 16:13:50Прекрасная цитата. Порой возникает желание пускать субтитрами по кадрам фильма авторский (а не сценаристско-режиссерский) текст. Ну, чтобы зрители понимали, особенности творческого мЫшления создателей экранизации - как представляет себе режиссер и актеры  молодых людей, особенно легко краснеющую юную особу персикового вида. И не приписывали Булгакову те шедевральные интонации, которые звучат в экранизации.

!!!
Во как некоторых торкнуло, от русского слова "товарищ" просто ломает, а ведь называют себя "русскими".

Кстати и в РИ слово товарищ было, даже в официальных должностях.

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 17:26:35Увы и да, великий и могучий имевший в своём арсенале великое разнообразие обращений к незнакомым лицам и позволявший в общении отразить массу эмоций к собеседнику или собеседнице, вне зависимости от сословия, был сведён к официалу, товарищ Иванова, вы сегодня губы накрасили не так как вчера. Хотя фраза -сударыня, вы сегодня ещё прекраснее чем вчера, звучала бы несколько лучше. Но увы, товарищ не имеет пола и красивых губ.

В своем кругу, за дружеским застольем, эта фраза звучала и была бы вполне уместна. А на рабочем месте женщина должна выполнять свои должностные обязанности, а не выслушивать комплименты своей внешности.
Кстати, именно это обесполенное "товарищ" и было реальным уравниванием в трудовых правах женщин и мужчин - на рабочем месте все равны по результатам своей трудовой деятельности, а не внешним данным, которыми одарила природа и средства косметики. 

Цитата: ILPetr от 27.02.2021 16:36:45В общем-то, в европейской истории, нет. Это были войны за земли/территории/вассальные_владения, религиозная составляющая выступала в качестве акции прикрытия. Что Крестовые походы в Святую землю, что Альбигойские, что Нормандское завоевание Англии, что орденская деятельность в Прибалтике. Разве что в империях инков и ацтеков, где войны имели целью исключительно захват жертв для жертвоприношений, по мнению современных историков.

Это и есть полноценные религиозные войны. 
Большая часть истории Европы и есть религиозные войны, а захват территорий это плата за правильную веру.  

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 20:15:37А на рабочем месте женщина всё равно должна оставаться женщиной и слушать комплименты ей всё равно приятно. Что до уравнивания женщин и мужчин, так  флаг в руки, барабан на шею, боритесь за равноправие. Для меня женщина всегда слабый пол и ни какого равноправия я не признаю, место уступлю в трамвае, дверь в машине открою и руку подам, да и вообще вся тяжелая работа в доме удел мужчин. Если Вам  товарищ хочется шпалы таскать наравне с мужиками, таскайте, пытайтесь уравнять результат трудовой деятельности, я не против, каждый сам себе буратина, злобный.

Да уж таскание шпал оставим мужикам, которые более ни на что не способны. А до женщины начальника или специалиста, скажем, технической службы или отдела труда - Ваша фантазия не долетает. и, на резонное замечание или распоряжение, которое не будет совпадать с Вашим вИдением ситуации, вполне можно получить комплимент типа фифы накрашенной. 
Всегда удивлялась мужчинам, которые придумывают, что нравится женщинам и начинают свои придумки воплощать в жизнь. А потом удивляются, почему же их моделька поведения буксует, ведь жене-то нравится. 

Цитата: Николай Степанович от 27.02.2021 01:24:01Понятно что один наладчик получит работу . Или психиатр . Что делать с остальными семью миллиардами вопрос . Они в этой схеме лишние точно.  И деньги конечно останутся до конца . Но это будет редкость. Так же как частная собственность , которая уже сегодня без поддержки стоять не может , при полной автоматизации , если и останется , то только для обслуживания очень ограниченного контингента платёжеспособных клиентов . То есть как охота на Мамонтов , иметь место капитаклизм будет, конечно. Но это будет уже хобби . Не серьёзное занятие . Эксплуатация и прибавочная стоимость. Детишкам на молочишко не наскрести . 
       Основная толпа уйдёт в общественный сектор производства и распределения . За талоны . За время потраченное на общественно полезных работах . За просто по потребности как то жить . Именно об этом говорит Карл. Других вариантов нет . Не считая фашизма и анти христианства . Но Маркс изведение лишних с помощью сибирской язвы - не рассматривает. Потому что всё равно , оставшиеся 500 миллионов на конвейер никогда не устроятся . Ворота заводов для человечества больше не распахнуться никогда . Другая Общественно Экономическая Формация приходит. Меняя быт , а потом и сознание людишек.

Так называемое "безлюдное производство" - это больше красивая вывеска для журношлюшек. Насколько бы ни была автоматизирована производственная линия, прежде чем она заработает для выпуска хотя бы одного продукта, необходимо.
1. Разработать продукт, который будет выпускаться. - это делают люди, причём, с очень хорошей квалификацией.
2. Разработать систему поставок сырья и комплектующих, удаления производственных отходов, вывоза готовой продукции. - это тоже процесс, требующий немалого количества ЧЕЛОВЕКО-часов. И квалифицированных специалистов.
3. Разработать технологический процесс производства, который включает в себя: определение потребности необходимого оборудования, разработка технологических карт и алгоритмов для каждого этапа производства, определение способов контроля продукции на каждом этапе. Делать это будут совсем не роботы.
4. Смонтировать и отладить линию. 
На каждом этапе задействуются от десятков, до сотен людей, в зависимости от производственной специфики. При переходе на другой, даже похожий продукт, придётся серьёзно попотеть многим людям весьма высокой квалификации. При этом, если продукт выпускается в сотнях тысяч экземпляров, его будут делать по одной технологии, а если счёт пошёл на миллионы, то по другой. При этом, разница между этими технологиями может очень существенной. И оборудование тоже сильно разное. И для всего этого нужны опытные, квалифицированные, грамотный специалисты.
Вот поэтому, в Японии, где первыми внедрили "безлюдные заводы" те же самые фирмы выпускают свою продукцию в Китае ручками китайских вчерашних крестьян. Дешевле выходит.
Так что, семи миллиардам людей занятие найти можно. Одна беда - основное количество этих людей не слишком-то хотят что-то полезное делать. 

Цитата: alexandivanov от 27.02.2021 07:42:18\n\n
Александр Александрович Богданов Падение великого фетишизма
1910г.

Глава 1\n\n
Стало быть, по вашему, марксизм - религия. А. А. Богданов считал себя марксистом? По вашему он занимался научной деятельностью или религиозной?\n\n

Вы читайте. Желательно, с вниманием к мелочам. Там "наука" прямо хлещет! Разумные бактерии - это на нобелевку! Однозначно!
Однако Богданов и его последователи были убеждёнными марксистами и являлись членами РСДРП(б). И писалось им это всё всерьёз, с полной убеждённостью в истине.
Когда даже Ленин не выдержал этого потока высококачественного бреда, выдаваемого за марксистскую науку, он написал "Материализм и эмпириокритицизм". Вероятно вы его даже "читали и конспектировали". Прочитав сочинения Богданова, вы, наконец, поймёте, с кем, собственно, Ленин в той работе дискутировал.
Богдановцев из партии большевиков тогда выгнали... Но история на этом совсем не закончилась. И влияние Богданова и богдановцев на "марксистскую науку" не просто не исчезло, а с определённого периода даже выросло. Поэтому, "Эмпириомонизм" прочитать нужно. Тогда становится понятными многие другие марксистские идеи и лозунги, которые оказали когда-то весьма серьёзное влияние на жизнь в СССР и время от времени проявляются и сейчас, и даже не у нас в России.

Когда средневековые европейские монахи вычисляли сколько чертей помещается на кончике иглы, они были совершенно уверены, что занимаются наукой. Когда марксисты выдвигают "научные" идеи об отмене семьи, о разрушении государства, "подстановках", "передовых" и "реакционных" классах и нациях и прочей подобной ахинее - это всё те же "черти на игле". Такое объяснение вас устроит?