Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 21.03.2021 17:48:54То есть, бандитов, жуликов, бездельников и пьянчуг в СССР злые буржуины засылали? Или их с Марса к нам закидывали?
А в девяностые они занялись делом с особенной активностью?

Нет. Все наши собственные. Но в Союзе их давили, морально и физически. В девяностые перестали. И таки да, они занялись делом с особенной активностью.

Цитата: Мастер Фикс от 21.03.2021 18:05:27Нет. Все наши собственные. Но в Союзе их давили, морально и физически. В девяностые перестали. И таки да, они занялись делом с особенной активностью.

Вряд ли до девяностых дожили родившиеся в РИ Между тем явление было массовым.Следовательно всех этих "бандитов, жуликов, бездельников и пьянчуг" воспроизвела и воспитала советская система.

Цитата: Поверонов от 21.03.2021 18:19:43Вряд ли до девяностых дожили родившиеся в РИ Между тем явление было массовым.Следовательно всех этих "бандитов, жуликов, бездельников и пьянчуг" воспроизвела и воспитала советская система.

Империю надо притянуть, хоть тушкой, хоть чучелком? Вышло так себе. Дерьмо производится в товарном количестве при любой системе. Если система не сопротивляется, происходит бурное размножение, что девяностые нам и показали.
Какие еще банальности вам надо повторить, что бы вы перестали совершать великие открытия, наподобие этого?

Цитата: Мастер Фикс от 21.03.2021 18:05:27Нет. Все наши собственные. Но в Союзе их давили, морально и физически. В девяностые перестали. И таки да, они занялись делом с особенной активностью.

Кого давили? Прям вот так тапком? А кого на поруки брали, на собрании прорабатывали неоднократно? Уволить и то проблема была, самое страшное наказание наверно было перенос отпуска на зимнее время и засчитывание прогулов за отпуск. Пока космические корабли бороздили просторы вселенной(с) весь этот прочий отряд спокойно существовал. Вытрезвители исправно работали,тюрьмы то же не пустовали, как и колонии для несовершеннолетних. В девяностые в эту когорту влилось достаточное количество вполне ранее респектабельных советских  граждан, спортсменов, милиционеров, военных, и тд, но вот на поруки  их ни кто уже  брать не хотел и товарищеским судом не судили. 

Цитата: Bugi от 21.03.2021 17:43:16

Скрытый текст

Главная беда в том, что большинство людей считает, что кризисы капитализма происходят из-за перепроизводства никому ненужных товаров. Это не так. Кризис капитализма - это невозможность реализовать призведённые товары и погасить кредиты. То, что эти товары могут быть весьма нужными, но у большинства покупателей не будет средств, чтоб их приобрести, как-то не осознаётся. То есть, если говорить котортко, товар нужно не просто произвести, главное - его продать!

Именно поэтому и пришлось искуственно стимулировать потребление, загоняя в кредитную ловушку, уже самих потребителей.
Именно поэтому пришлось угробить массовое образование, чтоб "квалифицированный потребитель" и не думал слезть с кредитной иглы и послушно менял себе очередной ойфон.
Именно поэтому была создана достаточно мощная система "социальных пособий", которая опять же стимулирует именно потребление, а не труд. Вэлферщики - это потомственные тунеядцы!
Именно поэтому основная часть производства, кроме самых ключевых отраслей, была выведена во всякие Китаи и Бангладеши - при сокращении затрат на производство - легче отдать кредиты, которые, правда, вновь приходится брать. Высвобождающаяся рабочая сила, чатью уходит опять же на вэлфер, а частью поневоле перетекает в сферу услуг. Причём, эта сфера точно так же закредитована по самую макушку.
Именно поэтому нужно постоянно захватывать контроль над другими странами, чтоб оттуда можно было по-дешёвке получать сырьё, а туда продавать свои товары. И даже если эти товары производятся в этих самых странах, прибыль в любом случае оттуда уходит, ибо уже давно продаётся не столько сам предмет, сколько фирменный ярлычок на нём.

И вот сейчас наступает время, когда дальше расширять эту систему некуда. А долг производителей перед банкирами - хозяевами денег уже такой, что одать его нет никакой возможности. Это называется - катастрофа.

После коллапса мировой экономической системы, начало которого мы сейчас наблюдаем, капитализма в нынешнем виде ещё очень долго не будет. Новую тотальную теократию тоже пострить не успевают. Поэтому будет то, что называется социализмом.

И у этого нового строя будут свои сложности и проблемы. Очень серьёзные. И именно поэтому нам стоит уже сейчас задуматься, в чём будут заключаться эти проблемы и как их решать.

  Будем египетские пирамиды строить...
Сиё есть шутка, конечно - но в ней только доля шутки. В условиях построения "обратной пирамиды" работала исключительно одна страна - это наша, нами любимая, и опыт у нас имеется. Но тут возникает своя проблема - кто не работает в системе производства -тот не кушает по определению. Социализм - не в лозунгах, а в особенностях  экономики - когда труд непосредственно преобразовывается в фин. ресурс -без посредников, которые являются вторичными. Возникает огромная масса народа, которой придется трудиться не там и не тем, кем ей  хочется. Да плюс еще конкретно отвечать за результаты работы -начиная от выполнения ежедневной необходимой нормы. Вот весь "вэлфэр" и пойдет строить "дорогу из желтого кирпича" вместо дутой социалки, ибо просто деваться некуда. Кто не умеет -того научат, кто не хочет -того заставят. Переходный период в этом процессе -не сахар совсем, но без этого - дюже плохо будет. Кстати - в плане наших "Гиперпроектов" - прикинь, что оне в качестве паровозов потянуть могут за собой. Ситуевина, когда производства и добывающая отрасль есть - а рабочих мало. Зато - буржуинства развелось...

Цитата: Поверонов от 21.03.2021 18:19:43Вряд ли до девяностых дожили родившиеся в РИ Между тем явление было массовым.Следовательно всех этих "бандитов, жуликов, бездельников и пьянчуг" воспроизвела и воспитала советская система.

Вы ошибаетесь насчет не доживших до 90-х родившихся в РИ, во-первых; во-вторых, тех, кто родился уже при Советской власти, в 20-х и 30-х, воспитывали родившиеся при царизме, а обывательские установки наиболее консервативные.  Да и во второй половине 20-го века влияние бабушек-дедушек не маленькое было, иначе откуда бы повылазило столько воспоминаний об "обидах" от Советской власти - то по происхождению, то по "зажиточности" (без упоминания источника обогащения)...

Цитата: бульдозер от 21.03.2021 19:20:20 Будем египетские пирамиды строить...
Сиё есть шутка, конечно - но в ней только доля шутки. В условиях построения "обратной пирамиды" работала исключительно одна страна - это наша, нами любимая, и опыт у нас имеется. Но тут возникает своя проблема - кто не работает в системе производства -тот не кушает по определению. Социализм - не в лозунгах, а в особенностях  экономики - когда труд непосредственно преобразовывается в фин. ресурс -без посредников, которые являются вторичными. Возникает огромная масса народа, которой придется трудиться не там и не тем, кем ей  хочется. Да плюс еще конкретно отвечать за результаты работы -начиная от выполнения ежедневной необходимой нормы. Вот весь "вэлфэр" и пойдет строить "дорогу из желтого кирпича" вместо дутой социалки, ибо просто деваться некуда. Кто не умеет -того научат, кто не хочет -того заставят. Переходный период в этом процессе -не сахар совсем, но без этого - дюже плохо будет. Кстати - в плане наших "Гиперпроектов" - прикинь, что оне в качестве паровозов потянуть могут за собой. Ситуевина, когда производства и добывающая отрасль есть - а рабочих мало. Зато - буржуинства развелось...

Именно!!!

При нормальном соотношении в экономике разночастотных производств, насытить потребление не самая сложная задача. Гораздо сложнее будет поддерживать тонус занятости. То есть - никакого "вэлфера" для здоровых людей от слова вообще! Работаем - работаем - работаем! Хочешь выйти на пенсию чуть раньше - работаешь больше. Хочешь пятичасовой рабочий день при четырёхдневной неделе - пойдёшь на пенсию в семьдесят... пять.
И это базовая государственная политика.

Да, возникает вопрос, куда приложить высвобождающиеся трудовые ресурсы. И вот тут и появляется возможность всерьёз заняться глубинами океана, космическими базами, трансконтинентальными магистралями и подобными этому проектами. Причём, главная цель этих работ - создание инфраструктуры на будущее.

Цитата: НаталияС. от 21.03.2021 19:25:35Вы ошибаетесь насчет не доживших до 90-х родившихся в РИ, во-первых; во-вторых, тех, кто родился уже при Советской власти, в 20-х и 30-х, воспитывали родившиеся при царизме, а обывательские установки наиболее консервативные.  Да и во второй половине 20-го века влияние бабушек-дедушек не маленькое было, иначе откуда бы повылазило столько воспоминаний об "обидах" от Советской власти - то по происхождению, то по "зажиточности" (без упоминания источника обогащения)...

Это точно.
Бабушки и дедушки, во многом определяли ментальность поколений, пока родители пропадали на работе.
И что интересно, это проявляется не сразу, а через какое то время, а не сразу, но проявляется заметно и порой неожиданно.
Кстати, это одна из причин того что современная и почти тридцатилетняя попытка "вычеркнуть двадцатый век из истории России" обречена на провал, и как одно из следствий, обречено на провал окончательное отторжение русских территорий на бУ.  

Цитата: НаталияС. от 21.03.2021 19:25:35Вы ошибаетесь насчет не доживших до 90-х родившихся в РИ, во-первых; во-вторых, тех, кто родился уже при Советской власти, в 20-х и 30-х, воспитывали родившиеся при царизме, а обывательские установки наиболее консервативные.  Да и во второй половине 20-го века влияние бабушек-дедушек не маленькое было, иначе откуда бы повылазило столько воспоминаний об "обидах" от Советской власти - то по происхождению, то по "зажиточности" (без упоминания источника обогащения)...

У Анастаса Микояна были очень хорошие сыновья. Степан Микоян - лётчик-испытатель, поднявший в небо знаменитый МиГ-25. И свою Звезду Героя Советского Союза он получил заслуженно.

(Ана)Стас Намин - внук знаменитого дедушки-наркома. Что с ним не так, коль он когда-то предложил вынести тело Ленина из мавзолея, и заработать денежек, провезя это тело по разным странам, и показывая его зевакам.
И уж кому-кому, но Стасику-то на советскую власть обижаться не приходилось.

Цитата: Александр__1 от 21.03.2021 19:12:47Кого давили? Прям вот так тапком? А кого на поруки брали, на собрании прорабатывали неоднократно? Уволить и то проблема была, самое страшное наказание наверно было перенос отпуска на зимнее время и засчитывание прогулов за отпуск. Пока космические корабли бороздили просторы вселенной(с) весь этот прочий отряд спокойно существовал. Вытрезвители исправно работали,тюрьмы то же не пустовали, как и колонии для несовершеннолетних. В девяностые в эту когорту влилось достаточное количество вполне ранее респектабельных советских  граждан, спортсменов, милиционеров, военных, и тд, но вот на поруки  их ни кто уже  брать не хотел и товарищеским судом не судили.

ОМГ... еще один пейсатель Великих Открытий...
Саша, выйдите уже из децкого возраста, научитесь читать и перестаньте приставать с глупыми вопросами.
Достало, чесслово.

Цитата: Мастер Фикс от 21.03.2021 23:45:32ОМГ... еще один пейсатель Великих Открытий...
Саша, выйдите уже из децкого возраста, научитесь читать и перестаньте приставать с глупыми вопросами.
Достало, чесслово.

Тут Вы правы, достали уже чесслово делающие из СССР непорочную деву. Расскажите как в СССР давили бездельников, жуликов, пьянчуг и воров  ежели украсть не считалось преступлением? С предприятий тащили кто что мог, но называли этих людей ласково -несуны, таки борьбой с несунами периодически занимались, для галочки в отчёте, но не более, ну не считалось у людей воровством ежели кто с родного предприятия что нибудь приволок. Так же не считали криминалом достать что нибудь по блату, а это прямое нарушение закона, торговля из под прилавка. А о даче взятки должностному лицу можно и не говорить, коньяк и шоколадка самый ходовой размер взятки в те времена  дабы где проскочить без очереди или получить какую преференцию. И много ли народу считало это преступлением?
Таки да, достало чесслово, непорочную деву марию делают из СССР и советского народа, глупости всякие пишут. У меня вообще то подозрение есть, что Вы в СССР ни когда не жили, а все знания почерпнули из интернета из пособий молодому коммунисту.  

Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2021 22:13:31Это точно.
Бабушки и дедушки, во многом определяли ментальность поколений, пока родители пропадали на работе.

Скрытый текст

И что интересно, это проявляется не сразу, а через какое то время, а не сразу, но проявляется заметно и порой неожиданно.
Кстати, это одна из причин того что современная и почти тридцатилетняя попытка "вычеркнуть двадцатый век из истории России" обречена на провал, и как одно из следствий, обречено на провал окончательное отторжение русских территорий на бУ. 

Данное утверждение можно применять для тех, кто воевал во времена ВОВ?
То есть на победу в ВОВ ментальность РИ повлияла? 

Цитата: НаталияС. от 21.03.2021 19:25:35Вы ошибаетесь насчет не доживших до 90-х родившихся в РИ, во-первых; во-вторых, тех, кто родился уже при Советской власти, в 20-х и 30-х, воспитывали родившиеся при царизме, а обывательские установки наиболее консервативные.  Да и во второй половине 20-го века влияние бабушек-дедушек не маленькое было, иначе откуда бы повылазило столько воспоминаний об "обидах" от Советской власти - то по происхождению, то по "зажиточности" (без упоминания источника обогащения)...

Кроме того, в атаку, наверно, первыми поднимались не те кто ненавидел Советскую власть.  И не те кто думал только о своем личном материальном благополучии и благополучии своих близких.

ЦитатаЯ кругом и навечно виноват перед теми,
С кем сегодня встречаться я почел бы за честь.
И хотя мы живыми до конца долетели,
Жжет нас память и мучает совесть - у кого? У кого она есть.

Цитата: Bugi от 21.03.2021 22:51:43У Анастаса Микояна были очень хорошие сыновья. Степан Микоян - лётчик-испытатель, поднявший в небо знаменитый МиГ-25. И свою Звезду Героя Советского Союза он получил заслуженно.

(Ана)Стас Намин - внук знаменитого дедушки-наркома. Что с ним не так, коль он когда-то предложил вынести тело Ленина из мавзолея, и заработать денежек, провезя это тело по разным странам, и показывая его зевакам.
И уж кому-кому, но Стасику-то на советскую власть обижаться не приходилось.

Посмотрела биографию Стасика. Про обиды - это Вы зря: с 10 лет в Суворовском училище, потом - МГУ, а хотелось играть рок и зарабатывать-зарабатывать-зарабатывать. Но ни Советская власть, ни именитые родичи не пущали.
А про Ленина - это он уж настроения своей циничной неблагодарной творческой тусовки озвучивал. Природа решила отдохнуть на одном из отпрысков, наделив ярым индивидуализмом. Бывает. Хотя, внук революционера продолжил революционные традиции семьи. 

Цитата: Александр__1 от 22.03.2021 05:17:25Тут Вы правы, достали уже чесслово делающие из СССР непорочную деву. Расскажите как в СССР давили бездельников, жуликов, пьянчуг и воров  ежели украсть не считалось преступлением? С предприятий тащили кто что мог, но называли этих людей ласково -несуны, таки борьбой с несунами периодически занимались, для галочки в отчёте, но не более, ну не считалось у людей воровством ежели кто с родного предприятия что нибудь приволок. Так же не считали криминалом достать что нибудь по блату, а это прямое нарушение закона, торговля из под прилавка. А о даче взятки должностному лицу можно и не говорить, коньяк и шоколадка самый ходовой размер взятки в те времена  дабы где проскочить без очереди или получить какую преференцию. И много ли народу считало это преступлением?
Таки да, достало чесслово, непорочную деву марию делают из СССР и советского народа, глупости всякие пишут. У меня вообще то подозрение есть, что Вы в СССР ни когда не жили, а все знания почерпнули из интернета из пособий молодому коммунисту.

         То есть там в СССР всё было плохо . Теперь другое дело . Всё хорошо . А что изменилось ? Размер взятки ? Или несут теперь Норильскими никелями сразу ? Это вы считаете достижением ? Так тот же совок . Тока масштаб кражи другой . И фсё . Если разобраться . 
Капитализьм скончался благополучно в середине 60 х . Коммунизм решили не строить. И так не плохо живётся , если не платить налоги. 

Цитата: Александр__1 от 22.03.2021 05:17:25 У меня вообще то подозрение есть, что Вы в СССР ни когда не жили, а все знания почерпнули из интернета из пособий молодому коммунисту.

Аа... Теперь понятно, откуда такие максимы с откровеньями, бггг... Открываете глаза и несете lux aeterna в массы. Похвально, только место выбрали неудачное. Вам в ясельки надо, там Вам поверят.

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 12:07:24То есть там в СССР всё было плохо .

В СССР было по другому.

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 12:07:24Теперь другое дело . Всё хорошо .

А сейчас не так как в СССР невзирая тсзть на то, что люди остались ровно те же и ровно там же.

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 12:07:24А что изменилось ?

С высоких трибун врать стали существенно меньше, совсем изжить это ни когда не получится, хомосапиенс от природы такой.

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 12:07:24Размер взятки ?

Размер взятки существенно изменился, если тогда решали проблему бутылкой, коробкой конфет и где то  денгами, например купить телевизор или мебель без очереди, то теперь это можно сделать без взятки. Так что в этом плане в отдельных местах размер взятки изменился, не везде в меньшую сторону, много где наоборот, стали брать  больше.

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 12:07:24Или несут теперь Норильскими никелями сразу ? Это вы считаете достижением ?

Я считаю достижением текущее положение в России, по сравнению с девяностыми небо и земля, Вы так же можете сравнить состояние Норильского никеля сегодня и в начале девяностых, самостоятельно сравните, результат расскажете.

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 12:07:24Так тот же совок . Тока масштаб кражи другой . И фсё . Если разобраться .

Ну почти совок, малость урезанный по периметру, а если разобраться, то масштаб краж у России сегодня даже меньше чем  при СССР, можете самостоятельно посчитать сколько стоят заводыгазетыпараходы которые нацики всех мастей забрали себе в республики, приплюсуйте территории подаренные за красивые слова нацикам, так же прибавьте стоимость строительства заводов в России для замещения украденного. Так же добавьте сколько Россия была вынуждена платить пока не смогла обеспечить замещение выпадающих мощностей.  Это если разобраться, а разбираться идеологи от РСДРП(б) не желают, мантры про неизбежность мировой революции желают произносить, а разобраться чем закончился этот эксперимент не желают.

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 12:07:24Капитализьм скончался благополучно в середине 60 х . Коммунизм решили не строить. И так не плохо живётся , если не платить налоги.

Мне интересно почему коммунисты в СССР решили коммунизм не строить? Им плохо жилось? Налоги они не платили, ресурсами СССР, как материальными, так и людскими распоряжались  бесконтрольно, что не хватало людям?  Ведь им при нормальной организации  процесса можно было ещё лет сто спокойно строить коммунизм иль ещё чего. На любой стройке без сметы, контроля и сторожей, а именно так строили коммунизм,   можно долго жить как сыр в масле катаясь.

Цитата: Александр__1 от 22.03.2021 14:23:13Это если разобраться, а разбираться идеологи от РСДРП(б) не желают, мантры про неизбежность мировой революции желают произносить, а разобраться чем закончился этот эксперимент не желают.

          А вы не понимаете почему не желают ? Потому что человечешко обделался по полной програмке . Одной ногой стоять в светлом будущем и вдруг , как тут некоторые констатируют , обратно в феодализм провалиться . 
           Конечно есть ещё шанс , что встанет наш проворовавшийся херой соц труда и красавец комсомолец . Вновь выстроит СССР 2.0 С учётом свершённых ошибок . Но пока таких позывов нет. Хотя , осенью например , что то измениться . В президентские пенсию вернут. Потихоньку жизнь наладиться думаю. Потому и темка называется - Возрождение социалистических идей . Верят в социалистические идеи многие до сих пор . Верят в человека . Что он не совсем отработанный материал. На что нить  сгодиться ещё. 

Цитата: Николай Степанович от 22.03.2021 14:39:20А вы не понимаете почему не желают ? Потому что человечешко обделался по полной програмке

Скрытый текст

. Одной ногой стоять в светлом будущем и вдруг , как тут некоторые констатируют , обратно в феодализм провалиться . 
           Конечно есть ещё шанс , что встанет наш проворовавшийся херой соц труда и красавец комсомолец . Вновь выстроит СССР 2.0 С учётом свершённых ошибок . Но пока таких позывов нет. Хотя , осенью например , что то измениться . В президентские пенсию вернут. Потихоньку жизнь наладиться думаю. Потому и темка называется - Возрождение социалистических идей . Верят в социалистические идеи многие до сих пор . Верят в человека . Что он не совсем отработанный материал. На что нить  сгодиться ещё. 

На сколько я осведомлён в зоологии товарищи из РСДРП то же человечешки, они то же обделались со своими мифами, ещё раз идти по этим граблям у меня желания нет.  Сейчас у России знатная раскоряка, я бы не хотел чтоб мы ещё раз встряли в другое строительство, резкий переход от одного строительства к другому ни чего хорошего не обещает, жизнь доказала. Ну строим капитализм, давайте достроим, не понравится будем думать что строить дальше, а то сломаем последнее и жить не где будет.

Цитата: Александр__1 от 22.03.2021 14:48:28На сколько я осведомлён в зоологии товарищи из РСДРП то же человечешки, они то же обделались со своими мифами, ещё раз идти по этим граблям у меня желания нет.  Сейчас у России знатная раскоряка, я бы не хотел чтоб мы ещё раз встряли в другое строительство, резкий переход от одного строительства к другому ни чего хорошего не обещает, жизнь доказала. Ну строим капитализм, давайте достроим, не понравится будем думать что строить дальше, а то сломаем последнее и жить не где будет.

        Капитализм  можно строить бесконечно. И ничего не выйдет. Потому что человечество его проехало. Так же как феодализм. Строить можно социализм , если от коммунизма дух захватывает. И не резко. Я ж написал. Осенью ЕР прокатит народ. В президентские выберет того кто пенсии вернёт. Потом по тихоньку итоги прихватизации пересмотрим. Не переживайте . Обвалов больше не будет. Революций народ наелся от пуза .