Возрождение социалистической идеи

669,568 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  431

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 26.03.2021 16:56:01Хм... Все перечисленные вами виды оружия были созданы германцами, когда блицкриг стал для них лишь сладким воспоминанием...

И что? Мыслить то они блицкригом не перестали, надеялись на супер оружие которое мгновенно обеспечит победу. То есть не тяжким трудом завоевать победу, а чудом, ну или чудо-оружием. В те времена чудес не случилось, но в девяностые чудо-оружие нашлось, не у них, а у нас, трофейное наверно, ну мы сами им и воспользовались. СССР не выдержал чудо-оружия и кончился, блиц-криг состоялся, Гитлер на том свете от радости наверно крутанулся пару раз.   
  • -0.02 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 26.03.2021 17:17:42Увы, долгие годы советской пропаганды сделали своё дело.

Понятно, что при этом забыли казнённую нацистами Ольгу Голицину. Казнённую в той же тюрьме и в том же году, что и Тельмана. Но о Тельмане помнят, а о Голициной - нет. Как можно, княжна же! ...

Про неё вспомнили, в СССР она награждена орденом, посмертно, через 15 лет после Победы.
  • -0.01 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Асгл от 26.03.2021 15:01:29"Иван Васильевич, вы когда говорите такое ощущение что вы бредите" (с) 
Ещё раз внимательно прочитайте в ответ на какое ваше словосочетание я данное написал.
Вам ведь судя по тому что вы 30 лет в СССР прожили сейчас должно быть годков 60? Неужели дожив до таких лет можно быть таким недалёким что не понимаете что пишете?

Это всё меняет.Я понял.  Значит за Зюганова вместе будете голосовать . Во весь рост встанете за комуняк . Вы и ваша кукуха рядом . 
44 годика мальчику . Сутки уже писаете тут . А работать то когда ж  успеваете  ? Или это и есть работа ? 
  • +0.04 / 2
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Цитата: Александр__1 от 26.03.2021 17:25:20СССР не выдержал чудо-оружия и кончился, блиц-криг состоялся, Гитлер на том свете от радости наверно крутанулся пару раз.

Гитлеру было нужно жизненное пространство России. На тот исторический момент Россия называлась СССР.
В 1991 году СССР действительно кончился. 
Но Россия осталась.
Поэтому поводов для радости у австрийского художника не то, чтобы много..

И вам для информации - в гробу обычно крутятся по неприятным для покойника поводам.
 Так что Гитлер на том свете   крутанулся гораздо поболее пару раз. Но только не  от радости...
Отредактировано: Алёша Попович - 26 мар 2021 19:19:28
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 11
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: Асгл от 26.03.2021 14:24:21Угу, однобокий. Подскажите где найти бумаги в которых было указание устроить белый террор.
Моя бабушка, прошедшая войну, о таких говорила ссы в глаза всё божья роса. Ну гляньте уж на посты упоротого персонажа на которые я отвечаю.

А, так Вы бумажным докУментам верите, в которых устанавливаются указания, обязательные для исполнения?! Так в Постановлении СНК слова "красный" нет, поэтому и указания устроить "белый" ни в каких бумагах не найдете. 
Скрытый текст
И то, 8 ноября 1918 г. VI съезд Советов запретил расстрелы без доказательства вины, так что, официально этот террор был отменен. 
Все остальные описания событий гражданской войны  - это уже подтягивание фактов под эмоциональное название. То, что все, кто воевал против Красной армии, вешали, расстреливали, рубили, запарывали до смерти и прочими способами лишали жизни или калечили сторонников Советской власти (да и не только Советской власти, достаточно поинтересоваться судьбой членов КОМУЧа) - террором не является? Ибо отсутствуют в широком доступе ихНИЕ бумажки, в которых это слово официально написано?
Ну и немного истории, а то были раньше акулы пера, шакалы ротационных машин, сочинениями которых сейчас пользуются как достоверными историческими фактами (мол, ну не мог же человек так безалаберно смешивать времена и события!)
Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906 «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…»
Ну вот Вам сразу и белый, и красный террор. Благодарный
Отредактировано: НаталияС. - 26 мар 2021 19:50:11
  • +0.15 / 8
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 26.03.2021 18:36:26Это всё меняет.Я понял.  Значит за Зюганова вместе будете голосовать . Во весь рост встанете за комуняк . Вы и ваша кукуха рядом . 
44 годика мальчику . Сутки уже писаете тут . А работать то когда ж  успеваете  ? Или это и есть работа ?

Витая в высших большевистских эфирах, вы и не такое обо мне подумаете.
Продолжайте наблюдать дедушка "30 лет проживший в СССР" Смеющийся
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.01 / 2
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 26.03.2021 19:43:38А, так Вы бумажным докУментам верите, в которых устанавливаются указания, обязательные для исполнения?! Так в Постановлении
Скрытый текст

Ну вот Вам сразу и белый, и красный террор. Благодарный

Вы про красный террор и с чего он начался узнайте у Камрада бульдозер, он вам много расскажет о людях с прекрасными лицами и не менее прекрасными фамилиями.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.08 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Асгл от 26.03.2021 20:30:43Вы про красный террор и с чего он начался узнайте у Камрада бульдозер, он вам много расскажет о людях с прекрасными лицами и не менее прекрасными фамилиями.

         Террор это и есть реальная политика доведённая до высшей меры соц защиты . А что надо было делать с врагами Советской республики ? По головке гладить ? А ваш ЕБН когда из танков по белому дому палил , это вы считаете он петушков на палочке раздавал своим политическим противникам. Будете валять ваньку дальше , типа так жисть устроена... , по другому не бывает...- получите террор . Можете даже не сомневаться . Не верите мне , спросите свою бабушку . Она вам всё распишет подробно. Глаза откроет на многое в этой жизни. 
Отредактировано: Николай Степанович - 26 мар 2021 21:57:55
  • +0.03 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Асгл от 26.03.2021 20:27:25Витая в высших большевистских эфирах, вы и не такое обо мне подумаете.
Продолжайте наблюдать дедушка "30 лет проживший в СССР" Смеющийся

        Так а что я должен подумать о вас , внучок . С гайдаром и Навальным вам не по пути . Но социализма вы во весь рост свой ни за какие ватрушки не допустите . Надо или крест снять . Или трусы хоть какие нить надеть. 
  • -0.02 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 26.03.2021 22:01:02 Лучше уж смотреть не на выпуск отдельных видов продукции, а на общее состояние промышленности, где в отличии от других воюющих стран у России был рост.

Ну да.
- Больной перед смертью потел?
- Да.
- Это хорошо!
(С)
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: Асгл от 26.03.2021 20:30:43Вы про красный террор и с чего он начался узнайте у Камрада бульдозер, он вам много расскажет о людях с прекрасными лицами и не менее прекрасными фамилиями.

Инет переполнен подобными "свидетельствами", зачем мне чьи-то "перессказы" слушать? Красный террор начался вообще-то с эсеров, объявлено об этом всенародно и открыто было в 1906 году.
А рассказы - они такие рассказы, особенно про ужасы террор.

Скрытый текст
  • +0.15 / 9
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 26.03.2021 21:52:54Террор это и есть реальная политика доведённая до высшей меры соц защиты . А что надо было делать с врагами Советской республики ? По головке гладить ? А ваш ЕБН когда из танков по белому дому палил , это вы считаете он петушков на палочке раздавал своим политическим противникам. Будете валять ваньку дальше , типа так жисть устроена... , по другому не бывает...- получите террор . Можете даже не сомневаться . Не верите мне , спросите свою бабушку . Она вам всё распишет подробно. Глаза откроет на многое в этой жизни.

И ведь находятся персонажи которые подобное плюсуют. Ау, где ты АнтошаЛ который пейсать что чубатойе жидовьё в будёновках белое и пушистое?
Вы вообще понимаете что своими постами про переворот и про получите террор на статью УК донаписались? И да логи откуда вы пейсали хранятся долго, и траффик мониторится тоже.
Отредактировано: Асгл - 26 мар 2021 23:56:56
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.05 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: АнтонЛ от 26.03.2021 14:34:49Белый террор был не менее беспощадным, вы реально не понимаете, что в гражданской войне не может быть хороших и плохих?
Братоубийство - это безусловное зло!!!
Вот только для меня виновато в этом царское правительство, которое копило социально-экономические проблемы 50 лет, а потом позорно слило страну временному правительству...
И коллега, а вам не кажется, что с теми доводами и переходом на личности - вы выглядите также упоротым персонажем...

Война в Чечне в 90-х война внутри России т.е ГРАЖДАНСКАЯ.
Там тоже не было хороших и плохих?
Или всё-же воевали ХОРОШИЕ с ПЛОХИМИ потому что плохие ТЕРРОРИСТЫ и удивительно похожи на террористов-большевиков.
В этом тоже виновато царское правительство что кто-то стал террористом?
Потому Вы оправдывая ТЕРРОР и призывая к ТЕРРОРУ встаёте на скользкую дорожку.
Впрочем как и все  необольшевички
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 4
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 26.03.2021 21:56:14Так а что я должен подумать о вас , внучок . С гайдаром и Навальным вам не по пути . Но социализма вы во весь рост свой ни за какие ватрушки не допустите . Надо или крест снять . Или трусы хоть какие нить надеть.

Ну как минимум о том что "внучок" советует вам к психиатру обратится, на предмет поехавше крыши.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.01 / 2
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 26.03.2021 22:13:41Инет переполнен подобными "свидетельствами", зачем мне чьи-то "перессказы" слушать? Красный террор начался вообще-то с эсеров, объявлено об этом всенародно и открыто было в 1906 году.
А рассказы - они такие рассказы, особенно про ужасы террор.

Скрытый текст

Вам мадам по всей видимости не знакомо такое утверждение как "Историю пишут победители".
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.05 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Алёша Попович от 26.03.2021 19:18:47Гитлеру было нужно жизненное пространство России. На тот исторический момент Россия называлась СССР.
В 1991 году СССР действительно кончился. 
Но Россия осталась.
Поэтому поводов для радости у австрийского художника не то, чтобы много..

И вам для информации - в гробу обычно крутятся по неприятным для покойника поводам.
 Так что Гитлер на том свете   крутанулся гораздо поболее пару раз. Но только не  от радости...

В СССР была и Украина и Таджикистан и Литва и Грузия.....
России не было.....
Зато была "борьба с великоросским шовинизмом"
Русофобия.
Вы и сейчас именно её тут и пропагандируете из киевскго окопа им Брежнева
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 26.03.2021 10:25:54Ну а кто красный террор развязал? Подсказка в слове красный.
Да вы сами посмотрите что нонешние большевички заявляют. Вешать, люстрировать, стрелять из наганов тех кто с ними не согласны. Чем они от либерды то отличаются? Тем что красные флаги себе на аватарки повесили?

Красный террор объявили красные (большевики, коммунисты и им сочувствующие), по их заявлениям в ответ на белый террор.
Белый террор объявили белые (монархисты, черносотенцы, демократы, республиканцы, либералы, социал-демократы и им сочувствующие), по их заявлениям в ответ на красный террор.
И насчёт "историю пишут победители" в революции 1905-1907г. победили монархисты, и из историю белого террора того времени они  постарались вычеркнуть весь негатив о себе, в отличие от большевиков которые и про красный террор и про белый террор времён революции и ГВ писать не стеснялись, ибо правда. 
А вот пришедшие к власти в 1991 году, и сочувствующие побежденным в ГВ белым, стали весело убирать ту часть истории, что про белый террор и приписывать красным все что придумывали и НТС-овцы и в ведомстве Геббельса, и на берегах Темзы, Потомака и Сены...
Вот это и есть либерда, под шкурой государственников.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.03.2021 00:31:08Красный террор объявили красные (большевики, коммунисты и им сочувствующие), по их заявлениям в ответ на белый террор.
Белый террор объявили белые (монархисты, черносотенцы, демократы, республиканцы, либералы, социал-демократы и им сочувствующие), по их заявлениям в ответ на красный террор.
И насчёт "историю пишут победители" в революции 1905-1907г. победили монархисты, и из историю белого террора того времени они  постарались вычеркнуть весь негатив о себе, в отличие от большевиков которые и про красный террор и про белый террор времён революции и ГВ писать не стеснялись, ибо правда. 
А вот пришедшие к власти в 1991 году, и сочувствующие побежденным в ГВ белым, стали весело убирать ту часть истории, что про белый террор и приписывать красным все что придумывали и НТС-овцы и в ведомстве Геббельса, и на берегах Темзы, Потомака и Сены...
Вот это и есть либерда, под шкурой государственников.

Что то не помню в учебниках истории именно про террор. 
Можете ссылки на данные учебники дать?
Вообще конечно забавно читать про 1991 год и про берега Темзы которые чего то стирали о событиях гражданской войны в которой рыло этой самой Темзы торчит так что просто стыдно за них, причём рыло совсем не белогвардейское.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 3
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.08
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: НаталияС. от 25.03.2021 11:01:38При Сталине страна приросла новыми землями - среднеазиатских и прибалтийских государств-республик, а также буковинскими (привет Молдавии!). Да и РСФСР расширилась за счет Калининграда, Тувы и финских территорий.

ойойой. Возьмите карту СССР-1924 и карту СССР-1953
Логику нарезания Лениным  4-х (прописью - четырех) союзных республик - еще можно понять. Логику нарезания Джугашвили - 16-ти (прописью - шестнадцати) - понять тоже можно, но она ничего общего к "стране" не имеет - чисто к личной власти.
Дальше по пунктам
1. Что вы имеете в виду под "среднеазиатскими республиками"?
Казахскую СССР которую Джугашвили нарезал из русских областей с куском Транссиба (чтоб "чекистам" тоже жизнь медом не казалась)?
Хорезм и Бухара? Ну да, конфедератами были
Подаренный Мао Восточный туркестан (и Маньжурию)?
2. Прибалтика? Бешенное бабло вложенное в создание муляжа Прибалтийкого промышленного района РИ при том, что туземцы-хуторяне там вех остзейских немцев (на которых собственно ППР и держался) в 20-х отгеноцидили? И пришлось массово русских завозить чтобы чтото таки получилось?
3. Буковина? Где она?
4. Восточная Пруссия? - бОльшую часть Джугашвили подарил полякам, хотя причем здесь были поляки?
5. Тува? Дыу до Путина - жопа мира куда даже нормальной ж/д не было.
6. "финские территории"? С какого перепугу Карельский перешеек стал "финской территорией"? И, да, кстати, надо Хрущеву сказать спасибо что Джугашвилевский кадавр в виде Карело-финской ССР на исторических русских землях, которые еще в водскую пятину ГВН входили - упразднил нахрен. А то бы сейчас в Мурманск через Архангельск ездили.

ЦитатаНапример, в Забайкалье земли были закреплены за бурятами грамотой еще Екатерины Великой.

Гы... А вы в Верхнеудинске Улан-Удэ - были? Я вот недавно из командировки оттуда вернулся. И вот, честно, между местными коротконосыми русскими бурятами и длинноносыми русскими русскими - особой разницы не увидел. Не... смеются буряты, конечно,очень своеобразно. И бабы у них очень симпатичные в массе, даже в возрасте. Но и все.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 16
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 27.03.2021 00:43:55... в которой рыло этой самой Темзы торчит так что просто стыдно за них, причём рыло совсем не белогвардейское.

Ну да, ну да....
Ведь история по фильму "Адмирал", она такая историческая, ну прямо как у конспирологовПозор
А народ как то по иному помнит
Мундир английский,

Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5