Возрождение социалистической идеи

666,641 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 07.04.2021 00:47:03Вы таки будете смеяться... Германия по разным оценкам произвела за всю войну от 47300 до 48537 самолетов. В строю в среднем в месяц у Германии было: в 1916 г. -  1000 машин, в 1917 году - 1500, а в 1918 году - 2500 машин. Иначе говоря огромное количество произведенных самолетов более чем компенсировалось их ненадежностью и недолговечностью.
Россия произвела всего от 3500 до 4700 самолетов. К февралю 1917 г. у России на фронте находилось 1039 машин, т.е. в лучшем случае наши враги могли выделить против нас столько же самолетов, сколько могла выставить и Россия.

Позор
Вот самолетостроение в РИ было, а авиационной промышленности не было, от слова совсем.
Отечественное самолётостроение в годы Первой мировой войны
ЦитатаК тому же Франция, бросившая все силы на защиту Парижа, отказалась продавать двигатели частным заводам и ввела временное эмбарго на экспорт своего самого мощного ротативного мотора «Гном-Моносупап» 100 л. с, а ведь именно под него были разработаны такие самолеты, как монопланы С-10 и С-11 И.И. Сикорского, биплан «Фарман-22 бис». С декабря прекратился экспорт моторов «Сальмсон». Все это затрудняло выполнение контрактов, и с начала войны до 1 января 1915 г. из 271 заказанных аэропланов на фронт поступило только 157. Между тем сражающейся армии требовалось значительно больше: только для восполнения потерь нужно было около 70 самолетов в месяц

Это только начало войны, а фронт уже требует только для восполнения потерь 70 самолётов в месяц.
А самолёт это такая штука, без двигателя не летает, а если без двигателя то плайнер.Улыбающийся
Ну вот не производили в РИ до ПМВ авиационных двигателей, опять же конструкторы были, опытные образцы тоже, а производства не было.
И опять же большая часть выпуска самолетов, это или по иностранной лицензии. Но это ладно, надо же как то начинать, однако на заре зарождения авиации, которая пришлась и на времена ПМВ, новые самолёты устаревали к моменту выпуска из завода.
И вот Вы помянули немецкую авивцию, так обратите внимание, что только в боях они потеряли машин почти столько же сколько выпустила промышленность РИ, это насчёт "выставить столько же".. 

ЦитатаГерманская авиационная промышленность построила во время первой мировой войны 47 931 самолет. 3200 немецких машин было сбито в боях. За всю войну противник потерял 8400 самолетов.

 А ведь были ещё ВВС Австро-Венгрии, которые в основном и действовали против РИ. Они были конечно слабые, и по ним не вижу сводных данных, но если складывать произведённые модели, то более 7000 тысяч.
.
.
Я вот только одного не пойму, это тематика веток о ПМВ, а здесь она смотрится как попытка переписать историю, 
ну не было в РИ к моему большому сожалению авиационной промышленности, 
хотя потенциально для её создания все было, 
однако Самодержавие, было на тот момент, общим тормозом России, включая и российскую авиацию...
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 апр 2021 11:07:17
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 07.04.2021 11:40:29Однако, по результатам второй мировой войны вермахт исчез с лица Земли. Подмигивающий

Это да, коммунизм победил нацизм (фашизм).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 09:55:221. И по производству мяса в Российской империи, вот данные по 51 губернии Европейской России (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.241)

Во-первых вы приводите данные только по Европейской части страны. Во-вторых, как правильно заметил камрад repetitor вы не учитываете результатов сельскохозяйственной переписи 1916 г. Из нее получалось, что животных стало не только не меньше (в связи с усиленным забоем после начавшейся войны), а существенно больше, чем в 1914 г. Лошадей на 13%, КРС на 31%, свиней на 36%, овец на 60%. коз на 90%. Учитывая, что огромный сверхнормативный забой скота в связи с начавшейся войной никуда не делся, пришлось предположить, что численность скота и, соответственно, потребления мяса, молока, изготовление шерсти и одежды из нее, производство кожи и т.д. до войны были существенно занижены. Именно поэтому в статсборниках СССР для количества скота в РИ фигурировала цифра 58 млн. на 1916 г. в границах СССР, при том что из Российских статсборников в границах РИ 1913 г. было всего 51 млн. голов КРС.
Суммируя все вышесказанное, стоит утверждать, что поголовье скота перед ПМВ в РИ, было в районе 80-90 млн. голов КРС. Соответственно этому нужно и пересчитывать потребление мяса, сала, яиц и прочего.
Странно, что вы всего этого не знаете, поскольку для каждого, кто хоть немного погружался в тему все, написанной мной выше, не является новостью.

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 09:55:22Ваше сравнение по выплавке стали США и Китай - а что вы хотели этим сказать?

Поясняю еще раз. Вы привели табличку с подушевым производством стали и угля для разных стран. Табличка эта известная и кочует из одного просоветского бложика в другой уже как минимум лет десять, гляньте, дескать, на сколько отсталой была РИ. Я же вам пытаюсь на современных данных показать, что никакой связи подушевого (и это важно) количества выплавленной стали с уровнем развития или эффективностью промышленности и экономики той или иной страны нет.
Например, США с производством стали в 2020 г. на душу 219,6 кг. не является в 6 раз более отсталым чем Южная Корея с производством 1309,2 кг. на душу или в 3 раза более отсталым чем Китай с производством 731,6 кг. на душу.

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 09:55:22... речь вроде бы шла про зарплаты квалифицированных промышленных рабочих?

Речь шла об уровне доходов рабочих вообще, который в РИ был вторым в мире и равнялся 85% от доходов рабочих в США.

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 09:55:22училось только 51% - а вы серьезно считаете, что это много?)))

Я считаю, что тренд к всеобщему образованию был устойчивым с 1907 г. Соответственно грамотность всего населения РИ произошла бы и без революции. Причем возможно даже и чуть раньше, примерно к 1924 г.

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 09:55:22ну ведь не дураки же руководили Францией и Англией, которые также произвели на порядок больше самолетов, пулеметов и орудий нежели Российская империя

Конечно не дураки, поэтому и сравнивать в лоб производство во Франции ручных пулеметов "Шоша" (худшего пулемета ПМВ) с производством в России станковых Максимов нельзя. И я уже вам показал на примере Германии, что большое производство чего-либо не означает столь же большое появления этого на фронте. Другой пример из Немецкая крупнокалиберная полевая артиллерия: "... на вооружении ВСЕЙ русской армии к началу войны состояло лишь 512 легких 122-мм гаубиц, т. е. втрое меньше, чем в германской армии." Казалось, бы вот оно, гнусное лицо отсталой Российской армии. Ничего подобного, просто если взглянуть на производство снарядов для немецких и русских трехдюймовых пушек, то выясниться, что по сути у немцев вообще не было фугасных снарядов в сегменте легких пушек. Что и объясняет их пристрастие к гаубицам - без них у немецкой половой артиллерии вообще не было бы возможности фугасно воздействовать на противника.

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 09:55:22Вот информация с Topwar

Так себе информация, на самом деле. По количеству пулеметов явно какая-то залепуха и уж лучше читать тех же Барсукова, Маниковского или Стаббса. Ну и то, что в Российской армии оказывается отсутствовали на вооружении ручные пулеметы, конечно же насмешило.
Отредактировано: NickKorvin - 07 апр 2021 15:14:31
  • -0.01 / 2
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 06.04.2021 23:18:21Э... удачно я зашёл.Подмигивающий
Можно узнать методику обследования в 1905-1913
Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян - по данным обследования бюджетов. В среднем за месяц на одного члена семьи (килограммов)
как там ЦСУ СССР считало?
Я же не против, я только за, мне же надо понять откуда "сами не доедим, но вывезем", понять почему народ так озверел на династию и всех её слуг, что пинком выпихнул из страны...

Да, мне тоже интересно стало. Во-первых, обследовано только примерно 4 тыс.хозяйств. А, во-вторых, как считали: сколько произведено этим хозяйством или сколько члены этих хозяйств реально съели? 
А то припоминается косьба Левина ("Анна Каренина") с крестьянами и обед крестьянина: краюха хлеба и "квасок" - зачерпнутая в кружку рыжеватая вода из родника, которую мужик предложил барину.
  • +0.12 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: NickKorvin от 07.04.2021 02:03:35Это совсем не так. Очень часто для РИ цифры статистики занижались даже в документах подготовленных для самых высоких лиц.
Например, во время сельскохозяйственной переписи 1916 г.  обнаружилось, что на самом деле скота, зерна и прочего в стране существенно больше, чем вытекало из регулярной отчетности.
Скрытый текст

Может, отчетность была только по казенным хозяйствам и частнособственническим, которые облагались налогами? А в 1916 году учли скот и пр.с/х имущество коренных народов (инородцев), которые имущественные налоги практически не платили?
  • +0.04 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2021 12:42:13Это да, коммунизм победил нацизм (фашизм).

Ага, а вскорости костьми лёг коммунизм, вот же клятая Россия, ни кому житья не даёт.
И что за место такое?Думающий
  • -0.01 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 07.04.2021 20:51:48Ага, а вскорости костьми лёг коммунизм, вот же клятая Россия, ни кому житья не даёт.
И что за место такое?Думающий

Ну да, сперва утащив за собой мировую колониальную систему, и заставив капитал считаться с собственным народом...
А вот исчез коммунизм и капитал опять плюёт и на народ и на государства, одна надежда на Китай осталась, а тем на Россию уповать...
Вот такая карусель.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 07.04.2021 21:11:52Так тыщу раз говорено, не лезьте, кто к нам с чем придёт, тот с тем  и ноги протянет, вот теперь припёрлись с долларом. Ну и кто им злобный буратина?

Дык коммунизм в виде колхозов хорошо на русскую ментальность лег....
А капитал и так и этак, а все далее паразитирующего ранте в России развернутся не может,
все миром у нас привычнее.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: НаталияС. от 07.04.2021 20:15:49Да, мне тоже интересно стало. Во-первых, обследовано только примерно 4 тыс.хозяйств. А, во-вторых, как считали: сколько произведено этим хозяйством или сколько члены этих хозяйств реально съели? 
А то припоминается косьба Левина ("Анна Каренина") с крестьянами и обед крестьянина: краюха хлеба и "квасок" - зачерпнутая в кружку рыжеватая вода из родника, которую мужик предложил барину.

Обратите внимание, как упорно не замечают вопрос об методологии, притом каждый по своей причине.
Кто просто не понимает о чем речь, а кто понимает что укажи на ссылку и вся их цепочка доказательств множится на ноль.
А ведь снизу ссылка 
Данные за 1905-1913 гг. приведены из кн.: Питание русского крестьянства. М.: ВСНХ, 1920. РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 33. Д. 1184. Л. 183. Машинописная копия с визами сотрудников ЦСУ СССР.
Но её оне не читали, а поверили на слово притом не книжное, а надерганное, книга же занятная и познавательная. Кстати написанная не в 20х, и даже не в 20м, а в 1919 году, со вступительной статьёй А,В. Чаянова.
Клепиков, Сократ Александрович. Питание русского крестьянства. Ч. 1. Нормы потребления главнейших пищевых продуктов / С. А. Клепиков ; под ред. и с вступ. ст. А. В. Чаянова ; Высш. совет нар. хоз-ва, Отд. ред.-изд. – М. : Тип. III Интернационал . - 1920. - XXIV, 52 с., [15] л. ил. : ил. - (Работы Экон. отд. Рос. пищевого науч.-техн. ин-та "Материалы по изучению массового потребления" ; вып. 2).
И там все эти коэффициенты типа 19 которым трясут, все прочие конспирологические фишки, просто множится на ноль.
А материал интереснейший для тех кому тема интересна, мне не очень, поэтому пробежал мельком, но так как с документами работать умею хватило.
оказывается 1 едок не равен 1 душе (1 душа = 0,7 едока  или 1 едок = 1,4 души), и это не шутка, а особенности учета, притом в разных уездах соотношение может отличаться.
и подчёркивается где учитываются  "на душу обоего полу" 
опять же разное измерение веса и количество продуктов по уездам, и приходилось делать большие таблицы переводов.
Кроме того зерно переводилось в муку и для этого тоже коэффициенты, как и на отходы при переработки других продуктов.
И там есть исследование по губерниям в целом, а есть без трёх азиатских, и почему думаете? Три азиатские ели калорийней чем центральные русские губернии. Вот так вот.
Есть сравнение русского потребления с потреблением в европейских странах, а так же по ремесленным группам, в сравнении горожанина и крестьянина и т.д. и т.п.   
/
А самая главная цель, это изначальное исследование близко ничего общего не имеет к той шапке, которой трясут "обличители кровавых советов". Кстати сама шапка странная, заголовок близко не родня советскому канцеляризму, скорее американскому или царскому. Может Микоян для американцев готовил или с монархистами хотел пообщаться. Но тогда почему нет ничего по молоку, ведь в исследовании ясно написано, в РИ с молоком все хорошо было. 
И кстати, а какие губернии были в 1953 году в СССР?
Для чего была табличка которой трясут? По сути она не о чем, абсолютна не информативна для зампредседателя Совмина для его работы? Тем более база которая от РИ, вообще притянута за уши, а ведь это ещё сталинские времена, когда за разбазаривание государственных средств и обман высшего руководства партии и правительства крайне опасен.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 апр 2021 07:46:08
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2021 21:15:20Дык коммунизм в виде колхозов хорошо на русскую ментальность лег....
А капитал и так и этак, а все далее паразитирующего ранте в России развернутся не может,
все миром у нас привычнее....

Колхоз ломал русскую православную крестьянскую ментальность через колено отбивая всякое желание к труду в поле, а прививал бывшему крестьянину  новую ментальность, рабочего временщика которому терять нечего, ну кроме цепей. В общем то за что боролись, на то и напоролись, крестьянство было ликвидировано как класс вместе со своей русской крестьянской ментальностью, а если не забыли, то до переворота 1917-го года в России подавляющее большинство населения было крестьяне, православные крестьяне.  Борьба с религией и коллективизация окончательно убили ментальность крестьянской общины, потому как община была полностью лишена возможности влиять на свою деятельность и распоряжаться  землёй общины, а это было главной особенностью общины, наделять членов общины паями земли.  В итоге всех этих изменений получились сельхозпредприятия с наёмными работниками приписанными к земле. Несколько позже этим работникам разрешили самостоятельно выбирать на каком предприятии им работать,  пахать на тракторе или делать этот трактор на заводе. 
А капитал на западный манер у нас ни когда не приживался, ни в дореволюционные времена, ни сейчас.  Место такое, что бы ни делали, всё по русски получается, западный человек если где кого сумел обмануть и заработать на этом, то гордится этим, а у нас обманщики не в чести, в старые времена купцам было достаточно слова сказанного, потому как честное имя ценилось дороже любых денег. 
Не приживаются у нас западные ценности, хотя желающих эти ценности насаждать всегда находились, веками мы противостоим с  католическим миром, марксовы бредни это то же из этой борьбы,  борьбы запада с православием. И если подводить итог за последние 100 лет, то православие изрядно пострадало,  запад конечно загнивает, но как то медленно, а нам опять из разрухи карабкаться. Но за одного битого семь не битых дают.    
  • +0.06 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 22:00:402. Коллега, а вы уверены, что в России начала 20-го века стали было достаточно? По вашему 22 кг стали на человека в год нормально?))) Если так - будут ли какие-то выкладки? Вот правительство РИ было с вами несогласно - в 1913 г. при Министерстве торговли и промышленности было образовано Особое совещание по вопросу о недостатке железа.
Действительно, когда производство стали превышает минимально достаточный уровень - подушевой разрыв действительно не столь важен.

Коллега, здесь как раз основное как расходовалась эта сталь.
вот Вам пример выдвижения стальной военной колоны на войну 
  • +0.00 / 0
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2021 12:42:13Это да, коммунизм победил нацизм (фашизм).


Народ в это время покурить выходил. Козью ножку.

Тут намедни французских булочек накупил, на весь выходной - ну думаю, нахрущусь вволю!
Оказалось, местная армянская диаспора так обыкновенный лаваш переименовала. По европейски типа.

Подтасовка, дорогой! 
 Жонглируете понятиями. 
Без понятия "народ" -  ваши ... измы (известных и не известных русофобов) - можете повесить рядом с их мохнорылыми портретами.
И я подарю вам за это  французко-армянскую булочку. Для интернационального русофобского хруста.

Вопрос Алексадру 1: Кстати про мохнорылость.
Холодным маем 1973 года стоял на плацу военкомата в Барнауле (Редактирую с подачи Александра 1, не военкомата, а краевого призывного пункта, спасибо за уточнение, Александр). Призывали на срочную. Даже если "покупатели" отбирали одного-двух - выгоняли на плац всех рекрутов.

Было холодно, нудно и скучно. Высокий парень, барнаулец, поделился со мной  от нечего делать историей.

В Алтайском Государственном Университете студент решил развлечь одногруппников. Нарисовал, как мог Карла Маркса, Фридриха Энгельса и Ленина (последовательность важна) - и незатейливая надпись: "К теории облысения Марксизма-ленинизма"! 
Шпаргалка пошла гулять по аудитории.
Сдали парня иуды-одногруппники. Комсомольские собрания, обличительные речи и прочая идеологическая шелупонь.
Отчислили парня из университета.
Уже позднее мне пришло в голову, что возможно это был автобиографический рассказ. 
Отчислили - и  - в армию! Так он и оказался рядом со мной.

Что-нибудь слышали об этом, Саш! Вы ж из Барнаула

...........................................................................................................................
Что б два раза не вставать.
Интернет просто завален идеями социализма не жЫдкой формации.
Вот это идеи от старообрядцев.
Это от полковника Владимира Квачков и К
И еще  много подобных взглядов, которые вряд ли будут приняты нынешним обществом, поскольку в них нет понятия "великодержавный русский шовинизм", понятия, накидывающего узду на русских и дающего  поблажки любителям этнических клановых группировок. 
Отредактировано: RBO - 09 апр 2021 05:43:56
  • +0.06 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 08.04.2021 06:55:22Колхоз ломал русскую православную крестьянскую ментальность через колено отбивая всякое желание к труду в поле, а прививал бывшему крестьянину  новую ментальность, рабочего временщика которому терять нечего, ну кроме цепей......

А. Колхоз это не западная ценность, поэтому Запад так и ненавидит колхозы, запады оне все больше за латифундии ратуют...
Народ колхозы признал, и даже под оккупацией в партизанских районах их возрождал. А вот против помещичьего землевладения народ такую прививку получил во времена династии, от крепостных до откупов, что спокойно поддержал репрессии против кулаков жаждущих стать новыми помещиками.
Б. а насчёт "своих цепей", это Вы просто попутали в буржуазном гневе, это речь про совхозы где да крестьяне стали сельскохозяйственными рабочими, и им старались одеть цепи проводя электричество, дороги, строя на селе школы, клубы, медпункты, проводя или развозя газ.... ну такие вот цепи.    
Принял народ колхозы, и Победа наглядное доказательство этого.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 08.04.2021 08:42:02А. Колхоз это не западная ценность, поэтому Запад так и ненавидит колхозы, запады оне все больше за латифундии ратуют...

На Западе да и в РИ ценностями были с/х кооперативы, но вы правы в том что колхозы реально кооперативами не были, а фактически были госбарщиной, т.е. типа негров на латифундии, спасались от них бегством в города.
  • +0.05 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 08.04.2021 08:42:02А. Колхоз это не западная ценность, поэтому Запад так и ненавидит колхозы, запады оне все больше за латифундии ратуют...
Народ колхозы признал, и даже под оккупацией в партизанских районах их возрождал.
Скрытый текст

Вы уточните, под оккупацией или таки в партизанских районах?
Это сильно две большие разницы, самостоятельная инициатива крестьян или инициатива сверху в партизанских районах, партизанам то же кушать надо и кормить свои семьи. Пока партизан воюет, кто его семью кормит? 
И про цепи электричества и прочих благ цивилизации, в буржуинствах то же в эти цепи крестьян одевали, кто не хотел на селе в цепях быть в города уезжали в городские цепи цивилизации. Точно так же как и у нас, бежали люди от таких цепей, дружно бежали, сельское население кратно сократилось. Трактор зараза оставил крестьянина без работы и без цепей электрических и газовых.
  • +0.02 / 4
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 22:00:40Вот в этой статье наглядно с корреляционными расчетами показывается как производились манипуляции с цифрами.

Поддерживаю, Нефедов отлично показал, что может манипулировать с цифрами. Но он в данном случае уникум, поскольку единственный из историков, кто считает, что недоучета не было, более того по его словам был даже небольшой переучет. Правда, все остальные ученые, в том числе и советские, рассматривают статистику РИ до переписи с недоучетом от 19% (ЦСУ) до 7%(Миронов).

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 22:00:40Действительно, когда производство стали превышает минимально достаточный уровень - подушевой разрыв действительно не столь важен.

Ну вот, теперь вы ввели некий минимально достаточный уровень в подушевом производстве стали. Но так и не потрудились рассчитать чему он равен. А также показать почему 29,5 кг на душу для РИ в 1913 году мало, а 72,2 кг на душу в Индии 2020 г. достаточно. Также как 26,4 кг для Италии 1913 г. недостаточно. Или нет?

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 22:00:403. По артиллерии: во-первых, Россия произвела в 6 раз меньше всей артиллерии чем Германия - это общая цифра и по полевой артиллерии и по крупнокалиберной...

Мы опять возвращаемся к тому, с чего начали. Для Германии вы считаете производство с 1914 по 1918 гг. При этом, заложенные после оружейного голода 1915 г. производственные мощности вступили в строй в конце 1916 г. или начале 1917 г.  Для России в основном производство в 1917 г. закончилось. Поэтому корректно считать производство не за всю войну, а только за 1914 - 1916 гг.
  • -0.02 / 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: NickKorvin от 07.04.2021 14:03:29Сразу видно специалиста. У вас ведь наверняка есть более полные данные распределения вооружения в ПМВ по фронтам? Так вы поделитесь ими, не держите в себе. А то люди уже годами до хрипоты спорят в статьях и на форумах, пытаясь хотя бы примерно понять чем и в каких количествах друг против друга воевали Антанта и Тройственный союз.

До хрипоты в статьях спорить можете. Но  факт, что меньше чем за пятнадцать лет до первой мировой, противостояли одной Японии. (Да, да за её спиной маячили уши).  Германия вполне успешно, более долгое время, противостояла всем остальным передовым промышленно-развитым. Зачем заниматься самоуверением в том, что промышленный потенциал Германии был никудышным, и она производила технику плохого качества? Стало быть, в России, снарядов и пулеметов хватало, а авиамоторы и аэропланы делали такого качества, что  немцы качеству ничего противопоставить не смогли, и вынуждены были количеством давить? Я правильно изложенное Вами понял?
Как это увязано с темой ветки? Лучше самодержавия политического строя быть не может?
  • +0.11 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: RBO от 08.04.2021 08:12:20Народ в это время покурить выходил. Козью ножку.


Скрытый текст


Вопрос Алексадру 1: Кстати про мохнорылость.
Холодным маем 1973 года стоял на плацу военкомата в Барнауле. Призывали на срочную. Даже если "покупатели" отбирали одного-двух - выгоняли на плац всех рекрутов.

Было холодно, нудно и скучно. Высокий парень, барнаулец, поделился со мной  от нечего делать историей.

В Алтайском Государственном Университете студент решил развлечь одногруппников. Нарисовал, как мог Карла Маркса, Фридриха Энгельса и Ленина (последовательность важна) - и незатейливая надпись: "К теории облысения Марксизма-ленинизма"! 
Шпаргалка пошла гулять по аудитории.
Сдали парня иуды-одногруппники. Комсомольские собрания, обличительные речи и прочая идеологическая шелупонь.
Отчислили парня из университета.
Уже позднее мне пришло в голову, что возможно это был автобиографический рассказ. 
Отчислили - и  - в армию! Так он и оказался рядом со мной.

Что-нибудь слышали об этом, Саш! Вы ж из Барнаула
Скрытый текст

Извините, только сейчас заметил Ваше обращение ко мне.
Только одно замечание по военкомату, в 1973-м году уже работал городской призывной пункт на Папанинцев,   туда свозили всех новобранцев со всех городских военкоматов, а бывало что и с сельских,  вероятно Вы именно на призывном и были, а не в военкомате.  Отсюда покупатели и забирали пацанов, сейчас то же отсюда, пункт работает и поныне.
О причинах выбытия из студентов в солдаты много всяких историй слышал, но что там правда, а что художественный свист сказать не могу, да и кто скажет, что за пьянку в общаге отчислили из института? Ну или был случай в армию студента спрятали за драку в институте, чтоб не сидеть.  Так что отличать художественный свист от правды довольно сложно, особенно на призывном пункте.
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 08.04.2021 09:18:19Вы уточните, под оккупацией или таки в партизанских районах?

Партизаны переводится - народные мстители.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: NickKorvin от 08.04.2021 17:35:07Скорее это говорит о сознательном стремлении крестьян максимально приуменьшать уровень собственного благосостояния. На всякий случай. Чтоб отмазка была в случае недобросовестных выплат налогов или податей, и чтобы их не вздумали повысить, узнав, что крестьяне живут неплохо. А там суть да дело и опять недоимки спишут в честь совершеннолетия наследника престола.
До всеобщей переписи существовала практика исключительно выборочных подворовых осмотров. Но у выборочных исследований большая степень погрешности. Кроме того крестьянин мог запросто не пустить себе во двор проверяющего, ограничившись устным перечислением непосильно нажитого.

Скрытый текст

Тоже приемлемое объяснение. В народе это называлось и называется "прибедняется". Улыбающийся 
Но и многочисленные стада овец и лошадей, принадлежащие кочевым "инородцам"  могли быть учтены, хотя бы приблизительно, оценочно. Лошади в 1916 были очень нужны фронту, основная тягловая сила (кавалеристы на своих лошадках гарцевали) для артиллерии и обозов. Незнающий
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3