Возрождение социалистической идеи

666,691 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 10.04.2021 15:53:30А ведь в те непопулярные ныне советские времена)))) выходя из дома  - никогда его не запирали.....

Если про наши сёла, то до девяностых и во многих сёлах дома не запирали, просто подпёр колышком дверь, чтоб ветром не трепыхало и всё, люди видят, дома ни кого. Для людей и колышка хватало, а от лихих людей и запоры не спасут.
Вспомните города в девяностых, повально ставили решётки на первых этажах муравейников, а сегодня эта мода кончилась, обычные стеклопакеты, ни каких решёток.  Ни кто даже щётки с дворников не снимает у припаркованного авто, а не так давно даже зеркала снимали и в салон прятали.
О времена, о нравы.(с)Веселый
  • +0.05 / 2
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 10:53:30Но от фактов никуда не денешься: "Собственную уникальную рецептуру, максимально учитывающую местные условия и позволяющую наладить массовый выпуск, взялся создать приехавший на Алтай молодой ученый Дмитрий Граников. Решил эту задачу он в 1930 году на Куяганском и Айском сырзаводах, создав сыр «Советский»."

ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ. РАССКАЗЫ ОБ ОСНОВОПОЛОЖНИКАХ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ В РОССИИ. ЧАСТЬ 1

ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ. РАССКАЗЫ ОБ ОСНОВОПОЛОЖНИКАХ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ В РОССИИ. Часть 2 
Это именно рассказы, а не исторические труды, но всё равно интересно.
И прослеживается связь между первыми и упомянутым вами Граниковым.
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 10.04.2021 17:20:35Это именно рассказы, а не исторические труды, но всё равно интересно.
И прослеживается связь между первыми и упомянутым вами Граниковым.

В таких рассказах прослеживается то, что СССР со всеми его достижениями в науке и промышленном производстве не с неба упал, а строился на хорошей промышленной и научной основе государства Российского.
Равно как и сегодняшняя Россия опирается на фундамент прежнего государства. это надо помнить, всегда помнить, без прошлого нет будущего.  У большевиков с этим были проблемы, у них до основания, а уж затем......
  • +0.04 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 15:49:14На Колыме.

С чего это? На Колыму отправляли тех, кто вместо работы по лесам шкерился с обрезом. И которые теперь воют, что СССР был плох и их, убийц и подонков, подвергли жестоким репрессиям.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 10.04.2021 15:58:20технические детали мало отражены у историков
ЦитатаПрогресс на месте не стоит, и развитие железных дорог положило начало новому этапу заселения Приморья — в вагонах. Теперь на дорогу переселенцы тратили всего 18 суток. С точки зрения крестьян, этот путь был наиболее комфортным. Благодаря созданным условиям, перевозить можно было все: разобранную избу, корову, телеги.


и по вашей ссылке
Цитатакрестьянин из переселенцев деревни Столбо­вой Бурлинской волости Барнаульского уезда Петр Бенза подал следующее прошение в Главное Переселенческое Управление: «В 1908 г. июне месяце я, Бенза, со всем своим семейством пере­селился на постоянное жительство в деревню Столбовую Бурлинской Волости. Семейство мое состоит в числе 10 душ, малолетние дети, мать преклонных лет и братья, которые находятся на моем попечении. По прибытии моему в д. Столбовую жить совершенно не­чем. Приобрести свое хлебопашество, скотоводство, домозаводство очень трудно. Нужно приобрести кусок хлеба для семьи и нужно приобрести свое хозяйство, но за неимением средств остаюсь вынуж­денным обратиться с ходатайством к Вашему Высокопревосходительст­ву. Прошу выдать мне денежное пособие в сумме 120 руб., какову сумму с налагаемым процентом обязуюсь уплатить в течение трех лет».[11.-Фонд№4.-Опись№1.-Дело№2689.-Л.245.]



В том-то и проблема, что технические детали историки точно не отражают, поэтому и остается место для вольного толкования.
По Вашей ссылке: то, что можно перевезти корову не означает, что корова ехала в одном вагоне с хозяевами (так же как разобранные избы и телеги и прочий инвентарь). Кстати, кроме коровы очень важны в сельском хозяйстве лошади, а о них почему-то не упоминается. Но, по Вашей же ссылке, чуть ниже Вашей цитаты, есть другое свидетельство:
ЦитатаПрактически получалось, что крестьяне во время переезда жили своим привычным ритмом: все родные, тот же самый уклад с чаепитиями, семейными трапезами. Даже многие предметы не сдавались в багаж, а брались с собой в поездку

Можно предположить, что семьи ехали в теплушках, а инвентарь - в багажных вагонах.
И 18 дней (сокращение пути) - это дорога из Забайкалья до Приморья, на 18 дней корма для коров и лошадей запасти можно. А какова длительность пути из центральной России до Приморья?
По своей ссылке в выбранной Вами цитате я красненьким выделила суть проблемы. Обзавестись хозяйством просителю трудно не потому, что этого нет на месте, а потому, что ему банально не хватает денег. Ну тут уж кто что хочет, тот то и видит. 
А ведь даже сегодня при смене места жительства человек скорее продаст громоздкое имущество, чем будет тратиться на его перевозку и содержание в дороге.
  • +0.10 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 10.04.2021 18:53:42С чего это? На Колыму отправляли тех, кто вместо работы по лесам шкерился с обрезом. И которые теперь воют, что СССР был плох и их, убийц и подонков, подвергли жестоким репрессиям.

Кого отправлять на Колыму не Вам решать, сегодня маузер и кожанка у меня, я решаю где Вам быть. Я Вас в кулаки назначил, Вам и быть на Колыме. Увы, реалии смутного времени, не всегда в большевики записывались белые и пушистые, в партию власти всякий желал попасть.
Неужели Вы не убедились в этом в девяностые? Ребята дружно рвали билеты прежней партии власти и записывались в перспективную партию власти. Так что терпите, возможно мои внуки Вас реабилитируют, посмертно.
  • +0.00 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 15:49:14На Колыме.

Нда... Вот так по Вашему, все 298 миллионов на Колыму сосланы, а кто же тогда остался?Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 18:20:51В таких рассказах прослеживается то, что СССР со всеми его достижениями в науке и промышленном производстве не с неба упал, а строился на хорошей промышленной и научной основе государства Российского.
Равно как и сегодняшняя Россия опирается на фундамент прежнего государства. это надо помнить, всегда помнить, без прошлого нет будущего.  У большевиков с этим были проблемы, у них до основания, а уж затем......

У большевиков была одна проблема, о которой они не позаботились; понимали, что эта проблема есть, но решили, что проблема сама собой разрешится.
Мир насилья (сословный, религиозный, разделения по имущественному признаку) они разрушили до основанья (хотя бы юридического), основы нового мира, где у людей равные возможности независимо от родителей, конфессии и кошелька - заложили, причем так надежно, что нынешней молодежи трудно представить такое неравенство.
А вот мир образованцев, которые умеют читать, но не умеют понимать прочитанное; которые за неимением собственного мнения всегда будут повторять мнение тех, кого часть общества назовет "умным, талантливым и авторитетным" - к кардинальному решению этой проблемы большевики даже не приступали. Увы, менталитет "казаться, выглядеть", а не "быть на самом деле" - очень живуч (у Фонвизина в "Бригадире": "Все видят, что за парик у меня на голове, а что под париком - никому не ведомо"); опасение "что скажет Марья Николаевна" - важнее того, что говорит собственная совесть...
Вот неужели Вам самому интересно выглядеть таким образованцем? Ведь знаете текст "Интернационала", зачем выбрасывать слова и искажать смысл выражения? 
  • +0.12 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 19:26:21Кого отправлять на Колыму не Вам решать, сегодня маузер и кожанка у меня, я решаю где Вам быть. Я Вас в кулаки назначил, Вам и быть на Колыме. Увы, реалии смутного времени, не всегда в большевики записывались белые и пушистые, в партию власти всякий желал попасть.
Неужели Вы не убедились в этом в девяностые? Ребята дружно рвали билеты прежней партии власти и записывались в перспективную партию власти. Так что терпите, возможно мои внуки Вас реабилитируют, посмертно.

Бггг... Какие поллюции...Смеющийся
Извините, в большевики всякие записывались, это бесспорно, но отребье плохо кончило. Вы меня отправили на Колыму. Через десять лет я вернулся и строю новый дом, а Вас расстреляли. Внуки отказались от Вашего родства, сменили фамилии и, как стало возможно, свалили на историческую родину. Быдло
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 19:42:45У большевиков была одна проблема, о которой они не позаботились; понимали, что эта проблема есть, но решили, что проблема сама собой разрешится.
Мир насилья (сословный, религиозный, разделения по имущественному признаку) они разрушили до основанья (хотя бы юридического), основы нового мира, где у людей равные возможности независимо от родителей, конфессии и кошелька - заложили, причем так надежно, что нынешней молодежи трудно представить такое неравенство.

Вот отсюда подробнее, но о Василии Джугашвили не надо, не сильно  типичный пример, хотя о чем то и говорит. Не видел я равных возможностей с сыном чиновника из ЦК КПСС, ну вот пытался разглядеть, честно пытался, но не увидел. Может Вы увидите?
Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 19:42:45А вот мир образованцев, которые умеют читать, но не умеют понимать прочитанное; которые за неимением собственного мнения всегда будут повторять мнение тех, кого часть общества назовет "умным, талантливым и авторитетным" - к кардинальному решению этой проблемы большевики даже не приступали. Увы, менталитет "казаться, выглядеть", а не "быть на самом деле" - очень живуч (у Фонвизина в "Бригадире": "Все видят, что за парик у меня на голове, а что под париком - никому не ведомо"); опасение "что скажет Марья Николаевна" - важнее того, что говорит собственная совесть...
Вот неужели Вам самому интересно выглядеть таким образованцем? Ведь знаете текст "Интернационала", зачем выбрасывать слова и искажать смысл выражения?

Здесь можете пояснить в чём я исковеркал смысл действий РСДРП и слов Интернационала? Государство разрушено до основания, во славу мировой революции, когда с мировой революцией прогорели начали вещать про построение социализма в отдельно взятой стране. Но государство то до основания, а социализм в отдельно взятой стране затем уже на новых принципах. И где я извратил? Разве первые годы после переворота воевали за государство Российское? Нет, воевали за мировую революцию, а государство Российское,  СССР,  вынужденное отклонение от курса.   Я несколько раньше приводил цитату выступления француза на съезде Советов в декабре 1922 года, очень надеялся что и дальше союз советских республик будет расширяться и скоро весь мир будет один большой советский союз. Советский союз был не более чем этап в мировой революции, оказалось тупиковый этап. С эти то согласны?
  • +0.00 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 10.04.2021 19:50:04Бггг... Какие поллюции...Смеющийся
Извините, в большевики всякие записывались, это бесспорно, но отребье плохо кончило.

Но до того, как оно плохо кончило, плохо кончили многие другие. или это издержки производства?
  • +0.00 / 0
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 20:04:12Но до того, как оно плохо кончило, плохо кончили многие другие. или это издержки производства?

Это издержки слома старой системы. Всегда было. И в 90-х произошло тоже самое.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 20:12:03Согласен, лес рубишь, щепки летят, но говорят у хорошего лесоруба щепок мало, а у танцора которому вечно что то мешает всё дерево в щепки, учётчику предъявить  не чего.  Вспотел много, а кубатуры леса на нижний склад не выдал.

Поддержу. Это точное описание современной ситуации.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 8
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 20:21:52Большевики они такие, лес рубят щепки летят. Но вот нюанс,  рекламе пиццы ни чего у большевиков не мешает, как будто для этого и создавали партию.

Когда это большевики пиццу рекламировали? Шокированный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 20:02:25Вот отсюда подробнее, но о Василии Джугашвили не надо, не сильно  типичный пример, хотя о чем то и говорит. Не видел я равных возможностей с сыном чиновника из ЦК КПСС, ну вот пытался разглядеть, честно пытался, но не увидел. Может Вы увидите?

Здесь можете пояснить в чём я исковеркал смысл действий РСДРП и слов Интернационала? Государство разрушено до основания, во славу мировой революции, когда с мировой революцией прогорели начали вещать про построение социализма в отдельно взятой стране. Но государство то до основания, а социализм в отдельно взятой стране затем уже на новых принципах. И где я извратил? Разве первые годы после переворота воевали за государство Российское? Нет, воевали за мировую революцию, а государство Российское,  СССР,  вынужденное отклонение от курса.   Я несколько раньше приводил цитату выступления француза на съезде Советов в декабре 1922 года, очень надеялся что и дальше союз советских республик будет расширяться и скоро весь мир будет один большой советский союз. Советский союз был не более чем этап в мировой революции, оказалось тупиковый этап. С эти то согласны?

1. Вы не видели - я видела. В школе, во дворе дома, в спортивной группе, институте - у детей (подростков, молодых людей) родители разных статусов, но взаимоотношения строились на оценке способностей и личных качеств человека, а не на достижениях родителей. В институтской группе вместе учились и сыновья директоров предприятий, и простых колхозников, и обычных рабочих, и партийных работников. Самое забавное, что чем выше должность родителя - тем меньше о нём говорил ребёнок.
Но это был мой круг общения. Какой круг общения был у Вас - я не знаю.
2. Интернационал говорит о разрушении "мира насилия", Вы демагогически вещаете о разрушении "государства". Ежели государства не было (пока осознали, шо с мировой революцией прогорают), то кто же тогда громил наемников мирового капитала и изгонял войска интервентов? С непонятно чьей территории (государства-то, по-Вашему, не было).
Мрии Троцкого оставьте себе, не надо нам их транслировать. Ну прям сплошная голливудщина: меньше, чем на мировое спасение или переустройство не согласны. 
  • +0.13 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 23:01:271. Вы не видели - я видела. В школе, во дворе дома, в спортивной группе, институте - у детей (подростков, молодых людей) родители разных статусов, но взаимоотношения строились на оценке способностей и личных качеств человека, а не на достижениях родителей. В институтской группе вместе учились и сыновья директоров предприятий, и простых колхозников, и обычных рабочих, и партийных работников. Самое забавное, что чем выше должность родителя - тем меньше о нём говорил ребёнок.
Но это был мой круг общения. Какой круг общения был у Вас - я не знаю.

Я задавал конкретный вопрос, Вы ответили общими фразами.
Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 23:01:272. Интернационал говорит о разрушении "мира насилия", Вы демагогически вещаете о разрушении "государства". Ежели государства не было (пока осознали, шо с мировой революцией прогорают), то кто же тогда громил наемников мирового капитала и изгонял войска интервентов? С непонятно чьей территории (государства-то, по-Вашему, не было).
Мрии Троцкого оставьте себе, не надо нам их транслировать. Ну прям сплошная голливудщина: меньше, чем на мировое спасение или переустройство не согласны.

Основоположники говорят , что мир насилия есть государство угнетающее пролетариат и только  с ликвидацией этого государства возможен мир без угнетения. В песне так и сказано, мир насилия разрушим, до основания.
Громили всех во время Гражданской войны крестьяне, я уже Вам говорил, это единственный мобресурс на территории РИ.  Что до наёмников мирового капитала и интервентов, поясните кого считать таковыми сегодня например в Сирии?  Россия, капиталистическое государство,  противостоит там другим капиталистическим государствам на основании договора с Сирийским государством. Естественно не все в Сирии рады присутствию союзника на территории Сирии, кто то называет нас там интервентами.  Вот с точки зрения марксизма-ленинизма мы кто в Сирии? Интервенты? Наёмники мирового капитала?
Отредактировано: Александр__1 - 11 апр 2021 06:21:26
  • +0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 10.04.2021 20:25:38Когда это большевики пиццу рекламировали? Шокированный

Горбачёва из КПСС ни кто не исключал.
  • +0.02 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 11.04.2021 06:44:29Горбачёва из КПСС ни кто не исключал.

И где сегодня КПСС? Что там с ней, после её запрета в результате захвата власти Б. Ельциным?Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 11.04.2021 06:44:29Горбачёва из КПСС ни кто не исключал.

Та... КПСС это не ВКП(Б). Горбатый в большевиках побыть не успел. Да и КПСС была распущена уже лет тридцать назад. Вы подзабыли, видимо.
Кстате. Следуя Вашей логике, Николашку хлопнули монархисты? Какие тогда претензии к рэволюционэрам?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2021 07:45:52И где сегодня КПСС? Что там с ней, после её запрета в результате захвата власти Б. Ельциным?Подмигивающий

Мавр сделал своё дело, Мавр может уйти, а где он и куда он уже не актуально. 
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4