Возрождение социалистической идеи

Цитата: НаталияС. от 17.04.2021 14:25:44Советую перечитать разговор (не спор) двух братьев. Конечно, Вам сложно будет смотреть на этот монолог с точки зрения, что он - о людях, т.к. убеждены, что этот монолог о Боге и будете искать подтверждение того, что он о Боге. У меня была хорошая учительница по литературе в школе, приучила к тому, что сначала читаешь произведение, а потом уже - критический разбор. Разных критиков, которые помогают увидеть то, на что читатель не обратил внимание или найти подтверждение собственных впечатлений и мнения. 
Энгельс о семье, которую осуждал:

ЦитатаПятое. Это вопрос относительно так называемого морального коммунизма. Мацуока говорит, что он не согласен с политическим и социальным коммунизмом, но в основном он также придерживается коммунизма и решительно настроен против англосаксонского капитализма. Тут же Мацуока добавляет, что его предложение заключается в том, чтобы СССР и Япония вместе изгнали влияние англо-американского капитала из Азии. Что же касается вопроса о том, чей коммунизм лучше — ваш или наш, то об этом можно было бы говорить позднее.
Далее Мацуока говорит, что он хочет отметить следующий момент, чтобы не было недоразумений. Когда он говорил о моральном коммунизме, то это не означало, что весь японский народ и все японцы являются последователями морального коммунизма. Много болезней капитализма, который пришел в Японию более полувека назад, сказалось в распространении индивидуализма и капитализма среди японского народа. В Японии идет не явная, но жестокая борьба между капитализмом и моральным коммунизмом, и он уверен в том, что Япония сможет вернуться к моральному коммунизму.

тут

Цитата: НаталияС. от 17.04.2021 14:25:44Советую перечитать разговор (не спор) двух братьев. Конечно, Вам сложно будет смотреть на этот монолог с точки зрения, что он - о людях, т.к. убеждены, что этот монолог о Боге и будете искать подтверждение того, что он о Боге. У меня была хорошая учительница по литературе в школе, приучила к тому, что сначала читаешь произведение, а потом уже - критический разбор. Разных критиков, которые помогают увидеть то, на что читатель не обратил внимание или найти подтверждение собственных впечатлений и мнения. 
Энгельс о семье, которую осуждал:

Цитата: Bugi от 17.04.2021 14:55:08нечто сфероконическое, как, собственно, и сама "буржуазия".

Цитата: Bugi от 17.04.2021 14:55:08

Скрытый текст

Я сам могу научить делать критические разборы литературных призведений. Более того, я знаю где и из-за чего в русскую литературу вплетали коммунистическую идеологию, полностью искажая исходный смысл произведения. "Человек - это звучит гордо" (с) - яркая иллюстрация того, как Луначарский извратил смысл произведения Горького. И как затем, семьдесят лет детей учили этому бреду. Вместо того, чтоб сначала внимательно прочитать первую страницу пьесы - "Действующие лица".

А уж, когда вы заявляете, что это был "монолог", то это говорит о том, что вы сей роман если и читали, то давно и по-диагонали. Больше учительнице верили. Ещё раз прошу - перечитайте.

Скрытый текст

Впрочем, извращать смысл литературных произведений любимое занятие всех либеральных учений - "Утопия", как пример идеального общества - особенно показательна. А её такой обозвали задолго до появления марксизма. Это ещё французские энциклопедисты постарались.
А над тем что написал Энгельс, подумайте самостоятельно. "Буржуазная семья" - в его исполнении, нечто сфероконическое, как, собственно, и сама "буржуазия".

Цитата: НаталияС. от 17.04.2021 15:59:21Ежели эту кучу строчек под спойлером Вы считаете беседой - это Ваше мнение. Я вижу речь, которая обособлена от реплик окружающих. Связочка с репликами - только начало и окончание речи.
Учительница нам не вбивала чужое мнение, она учила нас самостоятельно осмысливать текст и оценивать литературные достоинства. Самостоятельно, понимаете? А потом уже послушать/почитать, что увидели в этом произведении другие, более опытные и профессионально разбирающиеся люди.

Цитата: Bugi от 17.04.2021 16:36:06

Скрытый текст

Да, - это беседа. И короткие реплики Алексея в ней не менее ценны, чем длинная реплика Ивана. И спор, повторяю, здесь не о семье, а о Боге, которого отвергает Иван.

Надеюсь, у вас была хорошая учительница. Беда в том, что учителя вынуждены придерживаться методичек и внушать учащимся "правильные" мысли. И "самостоятельный" разбор произведения обязательно должен завершиться написанием итогового сочинения, где учащийся должен суммировать те выводы, которые изначално определены в методичках. Я слишком хорошо это знаю. У меня, если что, за плечами филфак. И помимо самих произведений, я читал массу обязательной критики, где эти произведения рассматриваются. А ещё, уже из собственного любопытства, я читал искал и находил источники, которые брались в основу тех критических разборов, что утверждались в методичках.

Учителей ведь тоже учат... Сейчас попроще стало, а когда-то за "неправильные" выводы в разборе литературного произведения учащимися можно было очень серьёзно огрести учителю. Ибо всегда находился кто-то, кто сообщит "куда следует".

Поэтому... "Человек - это звучит гордо!" (с) Вас наверняка учили разбирать эту пьесу. Кем был Сатин и врал ли Лука?

Для модераторов. Сия пьеса, очень хорошо показывает, как коммунистические идеологи извращали социалистическую идею.

Цитата: Profaner от 17.04.2021 18:04:48Ну поведайте тогда, сколько Вы в этот пост всенощных отстояли, сколько поклонов земных отбили

Цитата: Поверонов от 17.04.2021 15:13:37буржуазия означает просто "горожане" от слова "бург" ( город ) В РИ им соответствовало - мещане. Кстати к мещанам относились все рабочие.  Так что с точностью до перевода имеем "буржуазия = пролетариат" 

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2021 00:31:33
Ну и ликбез по пролеториату

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2021 08:10:18
Словоблудие убрал, а по сути дури, т.е. космоса.

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2021 08:10:18Русское крестьянство уже в 1928 году обогнало дореволюционные показатели по всем статьям, а учитывая что крестьянское хозяйство вело натуральный образ жизни, то как только объявили отменили военный коммунизм и объявили НЭП, крестьяне вернули свой довоенный уровень потребления, а начавшаяся в стране селекционная работа позволяла думать об разнообразии и об уходе от исключительно хлебного питания. (О чем собственно и запрашивалось в справке для Микояна)

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2021 09:10:18Поголовье скота на территории РИ-СССР. 1916-1991 гг. (на 1.01) (млн.голов).

Год	КРС	в том числе коровы	Свиньи	Овцы и козы
1913	61,096		20,546	101,526
1916	51,7	24,9	17,3	88,7
1928	60,1	29,3	22,0	107,0
1930	50,6	28,5	14,2	93,3
1933	33,5	19,4	9,9	37,3
1939	53,5	24,0	25,2	80,9
1940	47,8	22,8	22,5	76,7
1941	54,5	27,8	27,5	91,6
1946	47,6	22,9	10,6	70,0
1951	57,1	24,3	24,4	99,0
1958	66,8	31,4	44,3	120,2
1961	75,8	34,5	58,7	140,3
1971	99,2	39,8	67,5	143,4
1981	115,1	43,4	73,4	147,5
1991	115,7	41,5	75,6	140,6

Цитата: NickKorvin от 18.04.2021 05:29:09Словоблудием, я так подозреваю, вы называете статистику по производству плугов и сеялок? Действительно, кому нужны эти скучные циферки, если вы уже вооружены единственно верным учением.\n\nВроде как говорите "по всем статьям", а статистику приводите только по поголовью скота. Но ничего, мы это исправим.
Для начала мелочь, но интересно. Вот мы недавно совсем обсуждали как советские статистики занижали показатели РИ. Ниже пойдет речь не совсем о занижении, но так... штришок.
В большинстве советских статистических сборниках данные о поголовье скота в РИ приводятся на 1916 г., когда оно значительно сократилось на третий год войны по сравнению с мирным временем. В классической работе Маркевича и Харрисона "Первая мировая война, Гражданская война и восстановление. Национальный доход России в 1913-1928 гг." приводится оценка поголовья на 1913 г. в границах межвоенного СССР 61096 тыс. голов. Вот ее и добавим в вашу таблицу, а также дополним ее данными за 1940 и 1958 гг. (я выделил вставки зеленым цветом).

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2021 07:52:36Что подтвердилось массовым уничтожением скота, урожая зерновых и террором против кулаков против любой коллективизации и механизации.

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2021 07:52:36

Скрытый текст

Бррр так и шпарите по методичке от НТС.
1. Вы "путаете" потребление и производство. Упорно хватая табличку с потреблением и считая это производством. А скорее делаете это осознанно.

2. Вы в упор не замечаете что крестьянин начала 20 века питался в первую очередь хлебом и молоком, а все остальное как повезёт.

Скрытый текст

3. Вы приписываете голод 21 года СССР, намеренно уходя от реальности - голод вызван распадом РИ и ГВ, т.е. это прямое следствие политики Самодержавия и интервенции поддержанной проигравшими классами. Голод 1946, 
4. Вы в упор не видите, что НЭП решал только вопросы восстановления после разрухи, но не давал возможности перехода к крупно товарному сельхоз производству, а следовательно деревня оставалась в положении дореволюционном с огромной массой бедного крестьянства. Т.е. землю крестьяне получили, а вот аграрный вопрос не решён. Ещё раз 10% населения Земли, 80% сельского населения оставляли теперь уж СССР в положении аграрной страны, проигрывающей индустриальную гонку, т.е. потенциальной жертвы назревающего передела мира.  Вся приведённая вами статистика по сеялкам и сельхоз оборудования, это ничтожно мало для огромной массы малоземельных крестьян и средняков. 
Т.е. переход к крупно товарному производству неизбежен, но через возврат помещичьего землевладения просто невозможен, тут против любое крестьянство от кулаков до бедняков, т.е. латфундисты отпадают не только по идеологическим причинам, но и ментальным. А переход к кулацкому производству, это по сути создание в каждой деревне ОПГ из кулачья и пособников, и возвращение в 1918 год. 
Что подтвердилось массовым уничтожением скота, урожая зерновых и террором против кулаков против любой коллективизации и механизации.
Для СССР коллективизация и уничтожение кулачества было неизбежно.
.
5. А насчёт  "классической" работы Маркевича и Харрисона", это вся та же НТС пропаганда, не меняющаяся со времен её создания в стенах третьего рейха. Заказной характер работы виден начиная с предисловия, и очень занятного - "авторизированный перевод с английского", все очень в духе ВШЭ, для которых "английский язык, это язык работодателей"(с)Я.Кузьминов, ректор ВШЭ и по совместительству муж Набиуллиной"
Так что да, это классика войны против советского периода истории, требующая "вычеркнуть 20 век из российской истории"(с)Д.А.Медведев).

Цитата: nozmic от 18.04.2021 12:32:26Вы читаете то, что пишете ?

ЦитатаЧто подтвердилось массовым уничтожением скота, урожая зерновых и террором против кулаков против любой коллективизации и механизации.

ЦитатаВыбор английского в качестве единственного альтернативного языка в документе о французском гражданстве после брексита посылает слишком много плохих сигналов, предупреждают авторы.

тут

Цитата: НаталияС. от 18.04.2021 13:11:27Молоко из питания крестьян начала 20-го века вычеркиваем. Молоко и молочные продукты - на продажу. Корова-кормилица не потому, что её молоком кормится семья, а потому, что молоко можно продать и что-то купить.

Цитата: Поверонов от 18.04.2021 13:17:11Вы когда-нибудь торговали молоком в отсутствии дорог и холодильников - как вы себе представляете доставку молока в город или питока из города в деревню. Единственными доступным способом утилизации молока была маслобойка, но и та имелась далеко не везде. В теплую погоду молоко через три-четыре часа скисало...
Крестьянские дети росли на молоке - если не коровьем то козьем.

Цитата: АнтонЛ от 18.04.2021 17:23:17... (привет Саше про отсутствие холодильников в СССР))))), но бабушка была свято уверена, что молочка вкуснее из погреба...

Цитата: АнтонЛ от 18.04.2021 17:23:17Поддержу Наталью, в моем детстве дедушка и бабушка (донские казаки) прекрасно хранили в погребе продукты молпереработки, а именно: творог, самодельные сыры, сметану и кислое молоко. 
Причем у них был холодильник - один из первых с ручкой как в автомобиле (привет Саше про отсутствие холодильников в СССР))))), но бабушка была свято уверена, что молочка вкуснее из погреба...

Цитата: завхоз от 18.04.2021 18:12:46Что тоже сами не если только на продажу?