Возрождение социалистической идеи

Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2021 12:13:11Нормально вытанцовывается, в ритме вальса. После окончания ВМВ и передела собственности, условный Запад устроил мощное идеологическое давление, используя ресурсы, отжатые в колониях. Колонии нищали, Запад цвел и пах, представляя это как превосходство собственной экономической системы. Вся "система" суть грабеж окружающих. После падения Союза эта же "система" заработала и у нас, дав резкий всплеск преступности.
Про люберов доставило. Ну да, всё это было до перестройки. Мы даже катались в Люберцы и на Ждановскую(ныне метро Выхино, вотчина негритянской Москвы), махаться с обладателями клетчатых брюк. К преступности это имеет ровно такое же отношение, как дворовые драки между пацанами. Милиция, впрочем, иногда нас всех дружно гоняла.

Условный Запад при всём желании не мог устроить идеологическое давление на СССР без помощи со стороны советских идеологов из ЦК. Никак. Просто потому, что охватить широкю аудиторию с помощью радиопрограмм "Би-Би-Си", "Голоса Америки" и "Свободы" было невозможно. При том, что эти передачи ещё и глушились.
А все другие способы воздействия были бы невозможны без помощи изнутри, причём, с самого верха.

Кстати, обычный фильмец "Абба" собрал в СССР рекордные кассовые сборы. В кинотетры ломились. И по своему идеологическому воздействию на советское население этот фильм был круче, чем год эфиров от "Би-Би-Си" или "Голоса Америки".

Из таких вот "люберецких", "казанских" и прочих группировок и выросли бандиты девяностых. И зародились они задолго до перестройки. Дворовые драки между пацанами отличаются от группировок принципиально. Во дворах нет организации. А в группировках, она уже присутствовала.

Цитата: Bugi от 16.05.2021 12:36:31

Скрытый текст

Условный Запад при всём желании не мог устроить идеологическое давление на СССР без помощи со стороны советских идеологов из ЦК. Никак. Просто потому, что охватить широкю аудиторию с помощью радиопрограмм "Би-Би-Си", "Голоса Америки" и "Свободы" было невозможно. При том, что эти передачи ещё и глушились.
А все другие способы воздействия были бы невозможны без помощи изнутри, причём, с самого верха.

Кстати, обычный фильмец "Абба" собрал в СССР рекордные кассовые сборы. В кинотетры ломились. И по своему идеологическому воздействию на советское население этот фильм был круче, чем год эфиров от "Би-Би-Си" или "Голоса Америки".

Скрытый текст

Из таких вот "люберецких", "казанских" и прочих группировок и выросли бандиты девяностых. И зародились они задолго до перестройки. Дворовые драки между пацанами отличаются от группировок принципиально. Во дворах нет организации. А в группировках, она уже присутствовала.

 Да связи с Западом были крайне любопытственные.
1. Исус Христос Суперстар - Европейская премьера в СССР, хотя  "в массы" это пришло позже.
2. Музыкалка и "пласты" - это "хлебушек" комсомола
3. Ну а профсоюзы СССР (ВЦСПС) - то вааще песТня!  Напрямую- с организованным криминалом работали. По многим темам. И музон, и спорт и так далее. До нынешнего времени - структура практически не обсуждаемая...

Цитата: Bugi от 16.05.2021 12:36:31Условный Запад при всём желании не мог устроить идеологическое давление на СССР без помощи...

Не, не катит. Что бы не было давления, по вашим выкладкам, нужна не помощь ЦК, а полная изоляция от внешнего мира. Что невозможно обеспечить даже теоретически.


ЗЫ. Да, про дворы. Именно "двор" и был первой организационной ячейкой для внешних сношений. В Химках, по крайней мере. И не думаю, что в других городах было по другому.
Виноваты в этом, ясен пень, камуняки и Слава Капээсэс лично.

Цитата: rat1111 от 16.05.2021 13:53:43Ещё традиционно фарцовка, валютная проституция, шабашки. Потом добавились челноки и обнал.\n\nА не сожрали ли их комсомольцы ещё в 80-х? При "живых" профсоюзах получить такой кусок как обнал через промышленность - вряд ли бы вышло

Не знаю где как, но именно валютную проституцию в Иркутске в начале восьмидесятых пас комитет, и любые попытки зайти на эту поляну пресекались очень жёстко. Но, думаю, с комсомольцами контакт был, ибо "кадры" поставляли они.

Цитата: бульдозер от 16.05.2021 12:58:07Да связи с Западом были крайне любопытственные.
1. Исус Христос Суперстар - Европейская премьера в СССР, хотя  "в массы" это пришло позже.
2. Музыкалка и "пласты" - это "хлебушек" комсомола
3. Ну а профсоюзы СССР (ВЦСПС) - то вааще песТня!  Напрямую- с организованным криминалом работали. По многим темам. И музон, и спорт и так далее. До нынешнего времени - структура практически не обсуждаемая...

Кстати, опять же вопрос: кто наверху крышевал закавказских цеховиков? Особенно, с учётм "банка Георгадзе"?

Хотя... фамилиев лютше не упоминать. Воизбежание...

Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2021 10:57:15А кому рассуждать? Базарным, готовым не то что народ, мать родную продать за долю малую?

Ну если классиков цитировать,то не за долю малую, а за триста процентов. А рассуждать надо  тем, кто за Отечество жизни отдавал, они могут своё слово сказать, а мы нет. Мы не заплатили той цены которая позволяет рассуждать. Мы не стояли на Бородинском поле, не защищали крепость Осовец, не шли в Брусиловский прорыв, не стояли насмерть в Сталинграде, не штурмовали Берлин. Мы не можем рассуждать, мы можем только хранить в памяти тех, кто за Отечество жизни отдавал. Всех помнить, не делить на хороших и плохих, прост помнить о том, что они сделали для нас.   

Цитата: Bugi от 16.05.2021 11:49:14А ещё были мелкие уличные банды практически в любом советском городе. Самые разные. Вплоть до "наци", которые появились в Сибири ещё в самом начале восьмидесятых и которые впоследствии стали ядром баркашовского РНЕ.

Я на ветке с обсуждением расстрела в Казани задавал вопрос - с какой целью пацаны заливали свинцом пряжку солдатского ремня и носили это изделие под рубашкой.  Внятного ответа  не услышал, наверно ни кто не знал о бандах которые имели место быть.

Цитата: бульдозер от 16.05.2021 12:58:07Да связи с Западом были крайне любопытственные.
1. Исус Христос Суперстар - Европейская премьера в СССР, хотя  "в массы" это пришло позже.
2. Музыкалка и "пласты" - это "хлебушек" комсомола
3. Ну а профсоюзы СССР (ВЦСПС) - то вааще песТня!  Напрямую- с организованным криминалом работали. По многим темам. И музон, и спорт и так далее. До нынешнего времени - структура практически не обсуждаемая...

Анатолий Черняев,запись от 9 мая 1972 г.:
"После того, как насытишься Бжезинским «Между двумя веками» (он всё видит, всё понимает, очень глубок и беспощаден) - становится совсем невозможным что либо серьёзное писать в печать. Всё будет немыслимой пошлостью, демагогией, ложью. А опровергать его можно только логически; т.е. показывая несовершенство его анализа, метода, но опровергать фактически... Нет таких фактов, есть только страстное желание не соглашаться с его умозаключениями и прогнозами." 
15 мая 1983 г. В связи со статьёй Косолапова в «Коммунисте», очень ловкой, но может быть и полезной, снял с полки Ленина. И вновь, как в Горках зимой, когда работали над докладом о Марксе, и когда пришлось много его читать, убедился: нужно опять перечитывать классиков, чтоб быть на уровне времени. «Новое прочтение» Маркса-Энгельса-Ленина, за которое Трапезников съел Гефтера лет 10 назад,- это единственная жизненная перспектива и у нас, и повсюду. Не говоря уже о тренировке способности к мышлению, политическому, не говоря также о нравственной смелости мысли, которой следует (и только у них) учиться, да и подкрепляться на случай, если будут посягать на твой партбилет за «инакомыслие».
Вот простая штука: «Под чужим флагом» Ленина. 1914 год, том 26. Вещь, изучавшаяся в студенчестве, в аспирантуре, в бытность преподавателем в МГУ, потом несколько раз к ней обращался. А сейчас она вновь читается как актуальнейшая и умнейшая, вдохновляющая, притом полностью забытая (даже в прежнем своём освоении)...

Похоже, что и через 11 лет после прочтения Бжезинского Черняев так и не ответил на его вызовы, предпочитая хлебать из классиков, чтобы было что сказать на партсобрании, если вдруг начнут отнимать партбилет. Наши типа интеллектуалы оказались импотентами и просто легли под идеологию Штатов и римского клуба.
Как же они начали перестройку??!!! Социализм с человеческим лицом и новое мЫшление!!! Новое мЫшление о чём??? Они же вообще ничего не понимали!!!
Всё больше и больше убеждаюсь, что СССР был обречён.
Очень советую почитать "Технотронную эру" (Between two Ages / Между двумя эпохами) Бжезинского. Она была издана в СССР в 1972 году. И с тех пор о ней "забыли". А это же манифест нового пост-индустриального мира, похлеще коммунистического манифеста Маркса. 
Что интересно в начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». Это были последние прижизненные слова Сталина. Сразу после них инсульт обездвижил его тело и лишил дара речи.

Цитата: Bugi от 16.05.2021 12:36:31Условный Запад при всём желании не мог устроить идеологическое давление на СССР без помощи со стороны советских идеологов из ЦК. Никак. Просто потому, что охватить широкю аудиторию с помощью радиопрограмм "Би-Би-Си", "Голоса Америки" и "Свободы" было невозможно. При том, что эти передачи ещё и глушились.
А все другие способы воздействия были бы невозможны без помощи изнутри, причём, с самого верха.

Кстати, обычный фильмец "Абба" собрал в СССР рекордные кассовые сборы. В кинотетры ломились. И по своему идеологическому воздействию на советское население этот фильм был круче, чем год эфиров от "Би-Би-Си" или "Голоса Америки".

Да!
Фильм на аББоригенов полудиких подействовал как БУСЫ на индейцев.
Не идеология.
Материально-реальное ПРЕВОСХОДСТВО.
Потому генсек любил не УАЗ-буханка а Феррари и проч Мерседесы.
Все не кретины это видели и понимали
Иногда прорываплось и в совкотелик

Сегодня тоже ПРИТВОРЯЕМСЯ но прорывается
Хотя поворот назад в СССР уже совершён.

Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 15:44:58Анатолий Черняев,запись от 9 мая 1972 г.:
"После того, как насытишься Бжезинским «Между двумя веками» (он всё видит, всё понимает, очень глубок и беспощаден) - становится совсем невозможным что либо серьёзное писать в печать. Всё будет немыслимой пошлостью, демагогией, ложью. А опровергать его можно только логически; т.е. показывая несовершенство его анализа, метода, но опровергать фактически... Нет таких фактов, есть только страстное желание не соглашаться с его умозаключениями и прогнозами." 
15 мая 1983 г. В связи со статьёй Косолапова в «Коммунисте», очень ловкой, но может быть и полезной, снял с полки Ленина. И вновь, как в Горках зимой, когда работали над докладом о Марксе, и когда пришлось много его читать, убедился: нужно опять перечитывать классиков, чтоб быть на уровне времени. «Новое прочтение» Маркса-Энгельса-Ленина, за которое Трапезников съел Гефтера лет 10 назад,- это единственная жизненная перспектива и у нас, и повсюду. Не говоря уже о тренировке способности к мышлению, политическому, не говоря также о нравственной смелости мысли, которой следует (и только у них) учиться, да и подкрепляться на случай, если будут посягать на твой партбилет за «инакомыслие».
Вот простая штука: «Под чужим флагом» Ленина. 1914 год, том 26. Вещь, изучавшаяся в студенчестве, в аспирантуре, в бытность преподавателем в МГУ, потом несколько раз к ней обращался. А сейчас она вновь читается как актуальнейшая и умнейшая, вдохновляющая, притом полностью забытая (даже в прежнем своём освоении)...

Похоже, что и через 11 лет после прочтения Бжезинского Черняев так и не ответил на его вызовы, предпочитая хлебать из классиков, чтобы было что сказать на партсобрании, если вдруг начнут отнимать партбилет. Наши типа интеллектуалы оказались импотентами и просто легли под идеологию Штатов и римского клуба.
Как же они начали перестройку??!!! Социализм с человеческим лицом и новое мЫшление!!! Новое мЫшление о чём??? Они же вообще ничего не понимали!!!
Всё больше и больше убеждаюсь, что СССР был обречён.
Очень советую почитать "Технотронную эру" (Between two Ages / Между двумя эпохами) Бжезинского. Она была издана в СССР в 1972 году. И с тех пор о ней "забыли". А это же манифест нового пост-индустриального мира, похлеще коммунистического манифеста Маркса. 
Что интересно в начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». Это были последние прижизненные слова Сталина. Сразу после них инсульт обездвижил его тело и лишил дара речи.

Кстати, вот хороший пример преобладания марксистко-ленинской идеологии над практикой:

Хороший пример, по которому становится понятно, почему в СССР зарубили «косыгинскую реформу» и в целом не решились на цивилизованные, социал-демократические рыночные реформы.
В 1968 году в небольшом тульском городе Щёкино (60 тыс. населения) начался эксперимент на местном химпредприятии.Он состоял в следующем. Заводу зафиксировали фонд заработной платы. Сэкономленные в результате сокращения штата и увеличения производительности труда деньги можно было использовать по своему усмотрению с таким условием: 60% сэкономленного разрешалось направить для материального поощрения работников, остальные деньги завод тратил на собственные нужды. Как правило, они шли на социальную сферу – строительство жилья и детских учреждений.
К 1 января 1969 года на химкомбинате сократили 800 человек – из 7600 человек персонала, при этом на 86% повысилась производительность труда, на 73% увеличились объёмы производства. Через год на комбинате численность рабочих уменьшилась ещё на 200 человек. Зарплата оставшихся увеличилась за год сразу на 24,5%. Также на сэкономленные деньги начали строить дом культуры и бассейн, современный стоматологический кабинет.
Такой огромный рост производительности был достигнут только за счёт улучшения организации труда. Например, появился внутризаводской транспорт, прошло укрупнение цехов, проведена систематизация складского хозяйства, созданы специальные ремонтные бригады и т.п. Да, и уволены были в основном прогульщики и сильно выпивающие.
Директор завода Шаров вспоминал, что через министерство начал вести переговоры с американской химкомпанией ДюПон, её делегация приехала на завод. Предполагалось, что американцы проведут автоматизацию, и это позволило бы сократить численность рабочих в 2 раза – с 6600 человек до 3 тыс. Т.е. в целом за три года завод избавился бы от 4,6 тыс. человек из 7,6 тыс. прежде занятых.
Сначала возмутился горком, потом обком, затем дошло до ЦК КПСС. Главным стал вопрос: куда девать сокращённых работников? С огромными усилиями трудоустроили 1 тыс. сокращённых в 60-тысячном Щёкино – разбросали на хлебокомбинат, на неквалифицированные работы на железной дороге. Больше рабочих мест в городе не было, чтобы принять ещё 3,6 тыс. уволенных с химкомбината. Это сейчас с трудом, но уволенные могли бы уехать работать в другой регион. А тогда в СССР царила неподвижность общества: прописка привязывала тебя к месту жительства, рынка жилья фактически не было. Особенно тяжело пришлось бы семейным.
Второе возмущение – зарплата оставшихся на заводе к прежней прибавке в 24,5% выросла бы ещё на 40%, и была бы уже на 70% выше, чем в среднем по химотрасли страны. Это считалось бы рвачеством.
В итоге Щёкинский эксперимент постепенно свернули, автоматизации от американцев отказали.
Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.
В итоге спустя 20 лет рыночные реформы всё равно же пришлось запустить, только в ужасном, латиноамериканском варианте – неолиберализме для слаборазвитых стран.

Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 19:22:40

Скрытый текст

Кстати, вот хороший пример преобладания марксистко-ленинской идеологии над практикой:

Хороший пример, по которому становится понятно, почему в СССР зарубили «косыгинскую реформу» и в целом не решились на цивилизованные, социал-демократические рыночные реформы.
В 1968 году в небольшом тульском городе Щёкино (60 тыс. населения) начался эксперимент на местном химпредприятии.Он состоял в следующем. Заводу зафиксировали фонд заработной платы. Сэкономленные в результате сокращения штата и увеличения производительности труда деньги можно было использовать по своему усмотрению с таким условием: 60% сэкономленного разрешалось направить для материального поощрения работников, остальные деньги завод тратил на собственные нужды. Как правило, они шли на социальную сферу – строительство жилья и детских учреждений.
К 1 января 1969 года на химкомбинате сократили 800 человек – из 7600 человек персонала, при этом на 86% повысилась производительность труда, на 73% увеличились объёмы производства. Через год на комбинате численность рабочих уменьшилась ещё на 200 человек. Зарплата оставшихся увеличилась за год сразу на 24,5%. Также на сэкономленные деньги начали строить дом культуры и бассейн, современный стоматологический кабинет.
Такой огромный рост производительности был достигнут только за счёт улучшения организации труда. Например, появился внутризаводской транспорт, прошло укрупнение цехов, проведена систематизация складского хозяйства, созданы специальные ремонтные бригады и т.п. Да, и уволены были в основном прогульщики и сильно выпивающие.
Директор завода Шаров вспоминал, что через министерство начал вести переговоры с американской химкомпанией ДюПон, её делегация приехала на завод. Предполагалось, что американцы проведут автоматизацию, и это позволило бы сократить численность рабочих в 2 раза – с 6600 человек до 3 тыс. Т.е. в целом за три года завод избавился бы от 4,6 тыс. человек из 7,6 тыс. прежде занятых.
Сначала возмутился горком, потом обком, затем дошло до ЦК КПСС. Главным стал вопрос: куда девать сокращённых работников? С огромными усилиями трудоустроили 1 тыс. сокращённых в 60-тысячном Щёкино – разбросали на хлебокомбинат, на неквалифицированные работы на железной дороге. Больше рабочих мест в городе не было, чтобы принять ещё 3,6 тыс. уволенных с химкомбината. Это сейчас с трудом, но уволенные могли бы уехать работать в другой регион. А тогда в СССР царила неподвижность общества: прописка привязывала тебя к месту жительства, рынка жилья фактически не было. Особенно тяжело пришлось бы семейным.
Второе возмущение – зарплата оставшихся на заводе к прежней прибавке в 24,5% выросла бы ещё на 40%, и была бы уже на 70% выше, чем в среднем по химотрасли страны. Это считалось бы рвачеством.
В итоге Щёкинский эксперимент постепенно свернули, автоматизации от американцев отказали.

Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.
В итоге спустя 20 лет рыночные реформы всё равно же пришлось запустить, только в ужасном, латиноамериканском варианте – неолиберализме для слаборазвитых стран.

Безработица невозможна.
Тунеядцам статья-тюрьма.
Возродить ГУЛАГ на радость сталинистам.
ГУЛАГ ведь тоже следствие "безработицы"-ненужности.
В колхозе трактор сменил лошадку и миллионы ненужны и в городах тоже.
И РЫНОК их не трудоустроит.
В Зимбабве -рынок и что?
" Рыночные реформы" только в России .были такими когда РАЗДАВАЛИ
ДАРОМ
Землю,заводы,квартиры....
Какой ужас.
И где такое было в латинской америке?
А потому миллионы НЕНУЖНЫХ уже сегодня рынок снова не трудоустроит.....
Значит что?
Угадай с трёх раз

Цитата: Мастер Фикс от 15.05.2021 13:57:51Не простым, а тоннами вываливаемым на голову. Мы еще долго сопротивлялись (?), почти полвека.

В идеологической войне убивают не в привычном понимании этого слова? Много "раненых ... в голову".  Некоторые тяжело. Убитые морально = перешедшие на сторону противника = принявшие его идеологию?
Идеология дает мораль.
Даже в обычной войне.

ЦитатаВ сущности, почти каждая из войн, в которых участвовала Россия (СССР) в XX веке, имела такую официальную мотивацию, а некоторые даже символические определения, закрепившиеся в памяти народа и в официальной истории. Неопределенность такой мотивации или ее непонятность народным массам, неадекватность их умонастроениям, нередко становились факторами поражения в войне.

Волкогонов Дмитрий Антонович
Психологическая война

ЦитатаПрофессионалы идеологических диверсий обычно выдвигают конкретные цели ярко выраженного подрывного характера:
— внушить сомнения в правильности внешней и внутренней политики социалистического государства;
— побуждать людей к антиобщественным поступкам, идущим вразрез с нормами социалистической демократии и права;
— пытаться оживить национальные предрассудки и ослабить приверженность интернационализму;
— стимулировать проявление частнособственнических наклонностей, вещизма, психологии потребительства;
— подвергать сомнению основные духовные ценности социализма в области культуры, морали, идеологии;
— побуждать к прямой измене Родине и стремление к эмиграции.

Цитата«В своей новой книге, «Между двумя веками. Роль Америки в эру технотроники», Бжезинский разрабатывает тему о ведущей роли Америки в современном мире, о ее настоящем и будущем (на которое автор смотрит довольно оптимистично), развивает теорию отмирания идеологии, «наведения мостов», проповедует идеи «эволюции», «либерализации и трансформации» социализма». ....
Бжезинский пишет (1970 год!), что через несколько десятилетий мир придёт «к технотронной эре – диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры»

О говорит о людских «массах» как о неодушевлённых предметах, как об объектах наблюдения:

«В технотронной эпохе образуется постепенно, шаг за шагом всё более контролируемое общество. Такое общество будет управляться элитами, которые не будут поддерживать традиционные ценности. И скоро станет возможным наблюдение и контроль практически за каждым гражданином; станет возможным собирать даже самую интимную информацию о каждом гражданине и хранить ее в особых электронных папках. И власти тогда смогут напрямую пользоваться этими папками в случае надобности»
...
«В технотронном обществе тенденция будет идти в сторону сведения миллионов одиночных и не связанных друг с другом граждан в общую массу, которая будет легко управляема и направляема харизматичными и симпатичными личностями. Эти харизматичные люди для управления массами будут использовать самые современные технологии коммуникаций, чтобы направлять чувства людей и контролировать их мышление»
....
«…если заглянуть вперед, то существует возможность биохимического контроля за сознанием и генетические манипуляции с людьми, включая создание существ, которые будут не только действовать, но и рассуждать как люди…»
...
На Европейском форуме новых идей (European Forum For New Ideas, EFNI), который проходил в Польше 26-28 сентября 2012 года .... :

«Рост глобальной политической активности широких масс населения более не позволяет управлять ими с помощью извне навязанного контроля, как это было в эпохи колониализма и империализма… Неугасающее и поддерживаемое твердыми убеждениями сопротивление людей, идущее из самой глубины народа, зиждется на их политическом пробуждении и отрицании внешнего управления по историческим причинам - это сопротивление всё тяжелее и тяжелее поддается подавлению».

А если вроде как не внешнее?

ЦитатаУже в 90-е гг. в своих интервью ради умиротворения Китая он готов был подарить ему дальневосточную треть России. Правда, ввиду наличия у России средств сдерживания, США не могут реально сделать такой подарок, а Китай не может его принять.

Однако Бжезинский выдвигает все новые и новые инициативы, чтобы запрячь Китай в американскую подводу. Он, в частности, предлагает Пекину создать «Большую двойку», чтобы поделить влияние в мире и совместно решать все ключевые международные проблемы.

Было?

О дневниках Черняева * Статья

Цитатав сентябре 1989 г. Черняев с горечью констатирует: “И нет у нас настоящей концепции России” (с. 802).
...
до 1991 г. автор дневника, рассматривая “перестройку” как революцию, соответственно, ожидал от Горбачева революционных действий, радикальных экономических реформ, конкретных решений в области разоружения, вплоть до раскола и даже ликвидации КПСС, как силы, тормозящей “перестройку”. 
...

там же

ЦитатаСтранно как-то, есть логические нестыковки, например в дневниковой записи от 18 июня 1976 года:” Не знаю, не знаю… Громыко ведь после Гречко самый близкий к Генеральному человек.” А ведь Гречко умер 26 апреля 1976 года.

С какого года Ленин именно к революции готовился и партию ВКП (б) готовил?

Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 19:22:40Кстати, вот хороший пример преобладания марксистко-ленинской идеологии над практикой:

Хороший пример, по которому становится понятно, почему в СССР зарубили «косыгинскую реформу» и в целом не решились на цивилизованные, социал-демократические рыночные реформы.

Скрытый текст

В 1968 году в небольшом тульском городе Щёкино (60 тыс. населения) начался эксперимент на местном химпредприятии.Он состоял в следующем. Заводу зафиксировали фонд заработной платы. Сэкономленные в результате сокращения штата и увеличения производительности труда деньги можно было использовать по своему усмотрению с таким условием: 60% сэкономленного разрешалось направить для материального поощрения работников, остальные деньги завод тратил на собственные нужды. Как правило, они шли на социальную сферу – строительство жилья и детских учреждений.
К 1 января 1969 года на химкомбинате сократили 800 человек – из 7600 человек персонала, при этом на 86% повысилась производительность труда, на 73% увеличились объёмы производства. Через год на комбинате численность рабочих уменьшилась ещё на 200 человек. Зарплата оставшихся увеличилась за год сразу на 24,5%. Также на сэкономленные деньги начали строить дом культуры и бассейн, современный стоматологический кабинет.
Такой огромный рост производительности был достигнут только за счёт улучшения организации труда. Например, появился внутризаводской транспорт, прошло укрупнение цехов, проведена систематизация складского хозяйства, созданы специальные ремонтные бригады и т.п. Да, и уволены были в основном прогульщики и сильно выпивающие.
Директор завода Шаров вспоминал, что через министерство начал вести переговоры с американской химкомпанией ДюПон, её делегация приехала на завод. Предполагалось, что американцы проведут автоматизацию, и это позволило бы сократить численность рабочих в 2 раза – с 6600 человек до 3 тыс. Т.е. в целом за три года завод избавился бы от 4,6 тыс. человек из 7,6 тыс. прежде занятых.

Сначала возмутился горком, потом обком, затем дошло до ЦК КПСС. Главным стал вопрос: куда девать сокращённых работников? С огромными усилиями трудоустроили 1 тыс. сокращённых в 60-тысячном Щёкино – разбросали на хлебокомбинат, на неквалифицированные работы на железной дороге. Больше рабочих мест в городе не было, чтобы принять ещё 3,6 тыс. уволенных с химкомбината. Это сейчас с трудом, но уволенные могли бы уехать работать в другой регион. А тогда в СССР царила неподвижность общества: прописка привязывала тебя к месту жительства, рынка жилья фактически не было. Особенно тяжело пришлось бы семейным.

Скрытый текст

Второе возмущение – зарплата оставшихся на заводе к прежней прибавке в 24,5% выросла бы ещё на 40%, и была бы уже на 70% выше, чем в среднем по химотрасли страны. Это считалось бы рвачеством.
В итоге Щёкинский эксперимент постепенно свернули, автоматизации от американцев отказали.
Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.
В итоге спустя 20 лет рыночные реформы всё равно же пришлось запустить, только в ужасном, латиноамериканском варианте – неолиберализме для слаборазвитых стран.

Так хорошо начали, а потом...
Щекинский метод Петра Шарова https://gazetahimik.…30621.html
До ЦК дошло, да еще как! Вот только возмущения не наблюдается ни в ЦК, ни в обкоме, но это мелочи, правда?

ЦитатаНа ХХIV съезде КПСС, проходившем в 1971 году, щекинцы были отдельно упомянуты в отчетном докладе Генерального секретаря ЦК партии Л. И. Брежнева.

«Целесообразно, как показывает опыт Щекинского химкомбината, дать предприятиям более широкие возможности для стимулирования тех работников и коллективов, которые вносят наибольший вклад в развитие производства, совмещают профессии, по-хозяйски, бережливо обращаются с общественным богатством».
Стоит ли удивляться, что после такой высокой оценки в том же 1971 году за высокие производственные достижения Щекинский химкомбинат был награжден орденом Ленина, а восемь работников предприятия удостоены Государственной премии. Петру Михайловичу Шарову в 1976 году присвоено звание Героя Социалистического Труда.

В течение 1972–73 годов на Щекинский метод перешли Косогорский металлургический, Ревякинский металлопрокатный, Новомосковский завод органического синтеза и Болоховский химкомбинат. Всего в области за счет эксперимента сократили 5000 человек.
...
О Щекинском методе зашла речь и на встрече Брежнева с тульским партийным активом во время визита в город по случаю вручения ему Золотой Звезды в 1977 году.

Первый секретарь Тульского обкома КПСС Иван Харитонович Юнак докладывал:

– На Щекинском производственном объединении «Азот» за счет осуществленных мероприятий экономического эксперимента объем выпускаемой продукции увеличен в 2,7 раза. Производительность труда выросла в 3,4 раза, а численность персонала сократилась на 1500 человек. А если я вам скажу, что там численность была порядка 7600 человек, то вы представьте, какое сокращение численности.

Цитата: НаталияС. от 16.05.2021 20:33:48Так хорошо начали, а потом...
Щекинский метод Петра Шарова https://gazetahimik.…30621.html
До ЦК дошло, да еще как! Вот только возмущения не наблюдается ни в ЦК, ни в обкоме, но это мелочи, правда?

Как щекинский метод повлиял на эффективность всей советской экономики? 
Советский Союз упустил исторический шанс изобрести и внедрить, новую экономическую модель, которую позднее стали внедрять китайские товарищи. 

Цитата: Александр__1 от 16.05.2021 15:32:26Ну если классиков цитировать,то не за долю малую, а за триста процентов. А рассуждать надо  тем, кто за Отечество жизни отдавал, они могут своё слово сказать, а мы нет. Мы не заплатили той цены которая позволяет рассуждать. Мы не стояли на Бородинском поле, не защищали крепость Осовец, не шли в Брусиловский прорыв, не стояли насмерть в Сталинграде, не штурмовали Берлин. Мы не можем рассуждать, мы можем только хранить в памяти тех, кто за Отечество жизни отдавал. Всех помнить, не делить на хороших и плохих, прост помнить о том, что они сделали для нас.

Чет совсем пессимистично, не находите?

Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 19:22:40Кстати, вот хороший пример преобладания марксистко-ленинской идеологии над практикой:

Скрытый текст

Хороший пример, по которому становится понятно, почему в СССР зарубили «косыгинскую реформу» и в целом не решились на цивилизованные, социал-демократические рыночные реформы.
В 1968 году в небольшом тульском городе Щёкино (60 тыс. населения) начался эксперимент на местном химпредприятии.Он состоял в следующем. Заводу зафиксировали фонд заработной платы. Сэкономленные в результате сокращения штата и увеличения производительности труда деньги можно было использовать по своему усмотрению с таким условием: 60% сэкономленного разрешалось направить для материального поощрения работников, остальные деньги завод тратил на собственные нужды. Как правило, они шли на социальную сферу – строительство жилья и детских учреждений.
К 1 января 1969 года на химкомбинате сократили 800 человек – из 7600 человек персонала, при этом на 86% повысилась производительность труда, на 73% увеличились объёмы производства. Через год на комбинате численность рабочих уменьшилась ещё на 200 человек. Зарплата оставшихся увеличилась за год сразу на 24,5%. Также на сэкономленные деньги начали строить дом культуры и бассейн, современный стоматологический кабинет.
Такой огромный рост производительности был достигнут только за счёт улучшения организации труда. Например, появился внутризаводской транспорт, прошло укрупнение цехов, проведена систематизация складского хозяйства, созданы специальные ремонтные бригады и т.п. Да, и уволены были в основном прогульщики и сильно выпивающие.
Директор завода Шаров вспоминал, что через министерство начал вести переговоры с американской химкомпанией ДюПон, её делегация приехала на завод. Предполагалось, что американцы проведут автоматизацию, и это позволило бы сократить численность рабочих в 2 раза – с 6600 человек до 3 тыс. Т.е. в целом за три года завод избавился бы от 4,6 тыс. человек из 7,6 тыс. прежде занятых.
Сначала возмутился горком, потом обком, затем дошло до ЦК КПСС. Главным стал вопрос: куда девать сокращённых работников? С огромными усилиями трудоустроили 1 тыс. сокращённых в 60-тысячном Щёкино – разбросали на хлебокомбинат, на неквалифицированные работы на железной дороге. Больше рабочих мест в городе не было, чтобы принять ещё 3,6 тыс. уволенных с химкомбината. Это сейчас с трудом, но уволенные могли бы уехать работать в другой регион. А тогда в СССР царила неподвижность общества: прописка привязывала тебя к месту жительства, рынка жилья фактически не было. Особенно тяжело пришлось бы семейным.
Второе возмущение – зарплата оставшихся на заводе к прежней прибавке в 24,5% выросла бы ещё на 40%, и была бы уже на 70% выше, чем в среднем по химотрасли страны. Это считалось бы рвачеством.

В итоге Щёкинский эксперимент постепенно свернули, автоматизации от американцев отказали.
Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.
В итоге спустя 20 лет рыночные реформы всё равно же пришлось запустить, только в ужасном, латиноамериканском варианте – неолиберализме для слаборазвитых стран.

Проблема была не в общей безработице - рабочих кадров уже не хватало для новых производств - это и инициировало косыгинскую реформу - закончился приток рук из с/х.  Проблемой стала локальная безработица так как из-за всеобщих трудностей со строительством жилья не могла быть обеспечена мобильность рабсилы. В 70-ые селить рабочих с семьями в бараки как это делали для  селян в 30-ые уже не решались.
А Госплан по-прежнему сначала планировал строительство новых цехов а уже потом жилых кварталов. Где жить работникам до постройки жилья никто не думал.
Мы до сих пор смеемся над пустыми городами в Китае не понимая заложенного в этом смысла - сначала жилье затем производство

Цитата: завхоз от 16.05.2021 18:11:10Да!

Обычный жлобский подход. К тексту Буги это тоже относится. Нормальные люди видели смешную историю и слышали красивые песни, жлобы бусы и материальное превосходство. Ты не видел кино "Ход белой королевы", обычная советская производственная драма. Вот там была идеология. Народ в зале болел за наших так, как будто все происходит прямо сейчас, а не снято на пленку. Жлобы в этом фильме не увидели бы ничего.
Генсек может любить что угодно, но представительский мобиль у него был ЗиЛ, а не мерседес.Что, как бэ, намекает...

Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2021 23:18:27Чет совсем пессимистично, не находите?

Это с сточки зрения марксиста стакан наполовину пуст, но это всего лишь один из возможных вариантов. И ещё, память нужна не мёртвым, память нужна живым. Про предательство марксистов то же надо помнить, не только про предательство СССР,  про предательство РИ то же помнить надо. Предать два государства в одном столетии это надо уметь.  Марксисты сумели.

Цитата: Александр__1 от 17.05.2021 04:53:48Это с сточки зрения марксиста стакан наполовину пуст, но это всего лишь один из возможных вариантов. И ещё, память нужна не мёртвым, память нужна живым. Про предательство марксистов то же надо помнить, не только про предательство СССР,  про предательство РИ то же помнить надо. Предать два государства в одном столетии это надо уметь.  Марксисты сумели.

Беда... Как марксисты смогли предать Империю? Вапервых, на момент Октябрьской революции РИ не существовало. Вавтарых, если следовать Вашей логике, то и марксистов не существовало. Были сплошные имперцы и монархисты. Диссонанса не возникает, не?

Цитата: Мастер Фикс от 17.05.2021 07:01:15Беда... Как марксисты смогли предать Империю? Вапервых, на момент Октябрьской революции РИ не существовало. Вавтарых, если следовать Вашей логике, то и марксистов не существовало. Были сплошные имперцы и монархисты. Диссонанса не возникает, не?

Во первых марксисты предали государство за долго ДО октябрьской революции, когда создали антигосударственную террористическую организацию целью которой был вооружённый захват власти и уничтожение существующего государства. Предали когда устраивали забастовки на оборонных предприятиях как во время руссско-японской так и во время ПМВ. Диссонанса не возникает когда за аналогичные действия при Сталине расстреливали сразу как изменников Родины?  Во вторых  марксисты было не одиноки в ненависти к России, таких радетелей о щастье народном и сегодня в достатке, кто по скудоумию, а кто и в корыстных целях. Государственный переворот и захват власти это действия в корыстных целях, отягчающие тсзть обстоятельства, на скудоумие не списать.