Возрождение социалистической идеи

Цитата: Алёша Попович от 25.06.2021 21:35:03Интересно, как же при Сталине, наша страна без экспорта невозобновляемых ресурсов  и безо всякого  газпрома в разы более быстрыми темпами развивалась?

А с чего Вы взяли, что экспорта невозобновляемых ресурсов не было? 

Цитата: Алёша Попович от 25.06.2021 21:35:03Интересно, как же при Сталине, наша страна без экспорта невозобновляемых ресурсов  и безо всякого  газпрома в разы более быстрыми темпами развивалась?

Если Вы про СССР то вопрос непонятен, если про РФ все более чем очевидно...
В СССР при почти 300 млн населения и добыче нефти соизмеримой с нынешней в 1990 добывалось 571 млн т нефти, а продавали за рубеж 108 млн. т и 50млн т нефтепродуктов. 
Кроме того, 2/3 экспортируемой нефти уходило в страны-члены СЭВ (в расчетах использовался переводной рубль), и лишь 1/3 нефти продавалась за доллары. Ситуация начла меняться в конце 1985 - начале 1986 г 
..
Сегодня с населением в два раза меньше, продаем  269 млн т в 2019 году.
А за 20 лет с 2000 по 2020, в среднем 250 млн т в год, то есть за 20 лет продали 5 млрд тонн нефти.

Цитата: Алёша Попович от 25.06.2021 21:35:03Интересно, как же при Сталине, наша страна без экспорта невозобновляемых ресурсов  и безо всякого  газпрома в разы более быстрыми темпами развивалась?

А кто вам это сказал ? Платили золотом, пушниной, нефтепродуктами, произведениями искусства.
Специально выпустили золотой червонец - золотой монетой. Темпы зависят от базы. При мизерной базе темпы астрономические. А затем при тех же делах они становятся всё ниже и ниже потому что растет база отсчета 

Цитата: Поверонов от 25.06.2021 13:50:59Несомненно долгосрочное планирование могут выполнять только технократы - высокообразованная профессиональная прослойка управленцев, которая ничего общего не имела и не будет иметь с пролетариатом Потому у Маркса ничего и нет о социализме что он не мог себе представить как пролетариат сможет управлять экономикой. Кроме анархии от пролетариата ничего ожидать не приходится - "народные" предприятия ( где совладельцы сами работники ) влачат жалкое существование в условиях рыночной экономики. Но анархия быстро подавляется посторонней организованной силой Таким образом государство пролетариата обречено. СССР выжил лишь потому что недовыполнил революционную задачу полного уничтожения правящего класса, а наоборот привлек его к военному и экономическому строительству

ЦитатаТоффлер проводит мысль о том, что человечество в настоящее время находится на этапе грандиозной технологической революции, которая сравнима с переходом к аграрной (первая волна) и индустриальной (вторая волна) цивилизациям.
...
Основная тема работы, заключающей трилогию - «Метаморфозы власти» - проблемы власти и управления. По мнению Тоффлера нас ждет глобальная битва за власть. И если в эпоху первой волны основой власти было насилие, во времена второй волны - деньги и финансовое могущество, то в эпоху третьей волны, этой основой является знание.
...
тут

ЦитатаП. Дракер описывает тенденции, ведущие к преодолению традиционного капитализма, причем, по его мнению, основными признаками происходящего сдвига выступают следующие факторы:

• переход от индустриального хозяйства к экономической системе, основанной на знаниях и информации;
  
  
  
  


• преодоление капиталистической частной собственности и отчуждения (в марксистском понимании);
  
  
  
  


• формирование новой системы ценностей современного человека и трансформация идеи национального государства в сторону глобальной экономики и глобального социума.
  
  
  
  

По мнению Дракера, современная эпоха – это эпоха радикальных изменений основ общественного устройства – трансформации капиталистического общества в общество, основанное на знаниях (knowledge society).
тут

Знанине и понимание знания?

 Знание и понимание в гуманитарном образовании

ЦитатаСтарый принцип, по которому получение знания неотделимо от формирования разума и даже самой личности, устаревает и выходит из употребления. Знание производится и будет производиться для того, чтобы быть проданным, чтобы обрести стоимость в новом продукте и, в обоих случаях, чтобы быть обмененным. Оно перестает быть самоценным и теряет свою «потребительскую стоимость» [1].
В науке ХХ века появилось удивительное явление — разрыв знания и понимания. Люди знают - «как», но не понимают - «почему». Оказалось, что можно очень многое знать, совершенно ничего не понимая: не понимая основы, источника, альтернативы своих знаний. На фоне стремления к «знаниям во что бы то ни стало» нелепыми звучат фразы: «Я знаю, что я ничего не знаю», «Во многие знания - многие печали», «Блаженны нищие духом».
В современной культурной ситуации считается, что знания не зависят от бытия. Можно обладать огромными знаниями и быть мелочным, эгоистичным, придирчивым, низким, завистливым. Если знание уходит далеко вперед от бытия, оно становится теоретическим, абстрактным, неприменимым к жизни, а фактически - вредным, оно лишь приносит новые затруднения и беспокойства. Знание, не находящееся в согласии с бытием, — это всегда знание одной вещи, знание деталей без знания целого.
....
Нельзя заставить кого-либо понимать так, как я понимаю. ... Когда Ф. Ницше попросили изложить свое учение, он сказал, что не может этого сделать, ибо, чтобы понять, нужно пройти такой же страшный и тяжелый жизненный путь, каким прошел он сам.
Понимание - это открытие света в душе. В этом смысле настоящее, подлинное образование - это прежде всего и изначально просвещение в самом глубоком и точном смысле этого слова.
.....

Постиндустриальное общество и новая форма труда

ЦитатаПо сути дела, теоретики постиндустриализма переоткрывают давно описанную К. Марксом закономерность превращения «всеобщего общественного знания... в непосредственную производительную силу...»1. Если источником развития производства в доиндустриальном обществе был опыт, то с появлением капитализма наука превращается в непосредственную производительную силу. Кастельс фактически повторяет Маркса: «Впервые в истории человеческая мысль стала непосредственной производительной силой, а не просто решающим элементом производственной системы»8.
....
Суть современной «диалектико-материалистической теории истории», с их точки зрения, заключается в «признании исходным пунктом развития материальной жизни общества» деятельности, которая в условиях «господства материального производства» выступает как труд, а в дальнейшем развитии общества - как творчество10.
....

С нашей точки зрения, теория постиндустриального общества описала важные феномены позднего капитализма, но не дала их адекватного научного объяснения11, которое может быть сделано только с позиций материалистического понимания истории, Марксовой теории «Капитала». Центральную роль в этом объяснении играет одно из важнейших открытий Маркса - предсказание возникновения новой исторической формы труда - автоматизированного, научного, всеобщего труда. Понятие научного (онаученного), или всеобщего, труда, по нашему мнению, получает особое значение в современный период общественного развития. Основательный разбор теории постиндустриального общества не входит в задачу данной статьи, целью которой является анализ проблемы специфической формы труда, которая формируется со второй половины прошлого века.

ЦитатаВ технократической системе целями являются сами по себе производительность и продуктивность. Задача превратилась в средство, которое стало самодовлеющим. Технократия утверди­лась потому, что она сфокусирована на эффективности — про­изводства, программ, решения текущих вопросов. Поэтому ей и суждено было распространиться в нашем обществе. Но смогут ли сами технократы стать господствующим классом и какие тому могут быть альтернативы — это уже другие вопросы, которые нам и надлежит сейчас рассмотреть.
....
И, применяя марксистскую точку зрения к собственным представлениям, Т.Веблен продолжал: “Эти главные линии рево­люционной стратегии суть линии технической организации и про­мышленного управления; в своей сути они выступают путями ин­дустриальной инженерии; это пути, которые будут соответство­вать организации, воплощающей в жизнь технически высокораз­витую индустриальную систему, составляющую незаменимую ма­териальную основу любого современного цивилизованного об­щества”.
Таким образом, сущность оценки Т.Вебленом революционного класса можно суммировать в его определении “промышленной инженерии” как незаменимого “генерального штаба индустриаль­ной системы”. “Без непосредственного и непрерывного руковод­ства и коррекции с ее стороны индустриальная система не сможет работать. Это механически организованная структура технических процессов, разработанная, созданная и руководимая инженера­ми-производственниками. Без них и без их непрерывного внима­ния к промышленному оборудованию техническое функциониро­вание промышленности окажется невозможным”.
Синдикалистское убеждение, что в XX веке революция может осуществиться только как “промышленный переворот”, — одно из многих заблуждений Т.Веблена. Ибо, как нам известно, неза­висимо от того, какова природа социальных процессов, решаю­щие повороты в обществе происходят в политической форме. В конечном итоге власть находится в руках не технократов, а по­литиков.
....
В конечном итоге класс означает не конкретную группу лиц, а систему, установившую основополагающие правила приобретения, владения и передачи различных полномочий и связанных с ними привилегий. В запад­ном обществе положение доминирующего признака занимала собственность, гарантируемая и охраняемая законом и переда­ваемая посредством института брака и семьи. Однако в после­дние 25—50 дет система собственности разрушается. Сейчас в американском обществе существуют три модели власти и соци­альной мобильности, что озадачивает ученых, изучающих обще­ство и пытающихся объяснить источник противоречий положе­нием классов. Имеется прежняя модель собственности как осно­вы благосостояния и власти, причем основным источником ее приобретения является наследование. Существуют технические знания как основа власти и положения, причем необходимым источником знаний служит образование. И наконец, существует политическая должность как основа власти, причем путь к ее до­стижению лежит через организационный аппарат.
...


тут

ЦитатаЭлвинТоффлер рассказывает о постиндустриальной цивилизации в обществе, в которой меняются параметры существующей власти. Существует три её источника: принуждение, богатство, знание. Знание является главным источником, которое становится определяющим фактором её осуществления.В современном обществе знание превращается в настоящее богатство и в ту взрывную силу, которая произведет сдвиг власти.
тут

Знания технократов свободны от морали? Она им мешает? Нужна она им? И вообще, у морали есть право на существование?

Цитата– концепция современной западной социологии и социальной философии, основанная на принципе технологического детерминизма. Согласно данной концепции,  технотронное общество  является принципиально новой стадией развития общества, основанной на применении высоких, прежде всего  информационных, технологий. Характерными чертами технотронного общества являются:
1) переход  от  технологий  изготовления  предметов,  преобразования  и  использования материальных, природных ресурсов к  технологиям производства, распространения и использования информации;
2) изменение целей и структуры  экономической деятельности, переход от материального производства к производству услуг;
3) преобразование системы политической жизни;
4) изменение ориентиров повседневной жизни людей. Характер возникающих в технотронном обществе экономических, социально - политических отношений и структур повседневности может сильно варьироваться в концепциях разных авторов (Д. Белл, Г. Кан, О. Тофлер,3. Бжезинский, Ж. Фурастье, Я. Масуда).
Объективными основаниями теории технотронного общества  являются:
1) возникновение и распространение новых,прежде всего информационных, технологий;
2) глобализация технической системы, возникновение единой мировой технологической цепочки и единого информационного пространства; 
3)  доминирование в  глобальном  разделении  труда, использовании  природных  ресурсов,  политической и  информационной сферах США, стран Западной Европы и Японии. Особенности экономической, социально-политической и духовной жизни этих стран, являющихся по сути «управляющими конторами» мировой экономики, и зафиксированы в данной концепции.

ЦитатаИзвестный американский социолог и политический деятель Бжезинский утверждает, что будущее «технотронное общество» во всех своих аспектах формируется под непосредственным воздействием новой техники, в особенности вычислительной техники, электроники и средств массовой информации. Главной проблемой этого общества станет не производство, а потребление, власть от «плутократической верхушки» перейдет к интеллектуалам-технократам, заботящимся о всеобщем благе, будет обеспечено реальное участие граждан в принятии важнейших решений, образование станет всеобщим, произойдет культурная революция, свобода будет сочетаться с равенством и т. п. Наиболее подробную разработку «П. о.» т. получила у американского социолога Белла.
....
В «П. о.» т. абсолютизируются такие реальные процессы современного общественного развития, как возрастание роли науки и превращение ее в непосредственную производительную силу, увеличение числа научно-технических кадров. Однако при этом «забывается», что «большая наука» зависит от военно-промышленных комплексов, от большого бизнеса, от монополий. Утопичным является предположение, будто монополистическая буржуазия добровольно откажется от экономического могущества и политической власти, передав бразды правления «политическим менеджерам», которые будут руководствоваться советами ученых и инженеров.
....
тут

Вопрос каких, чем руководствующихся, ученых и инженеров?

Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2021 22:08:37Если Вы про СССР то вопрос непонятен, если про РФ все более чем очевидно...
В СССР при почти 300 млн населения и добыче нефти соизмеримой с нынешней в 1990 добывалось 571 млн т нефти, а продавали за рубеж 108 млн. т и 50млн т нефтепродуктов. 
Кроме того, 2/3 экспортируемой нефти уходило в страны-члены СЭВ (в расчетах использовался переводной рубль), и лишь 1/3 нефти продавалась за доллары. Ситуация начла меняться в конце 1985 - начале 1986 г 
..
Сегодня с населением в два раза меньше, продаем  269 млн т в 2019 году.
А за 20 лет с 2000 по 2020, в среднем 250 млн т в год, то есть за 20 лет продали 5 млрд тонн нефти.

        Вот тут , в этих цифрах лежит ответ за чем нужна национализация сырьевых и энергетических ресурсов . Можно всё продать за валюту  . А можно продавать ненужные излишки . То что не смогла использовать национальная экономика . Упрощение социально экономической  модели до частного владения ресурсами , влечёт за собой деградацию всей системы . С выпадением одной из самых развитых экономик мира , в разряд стран третьего мира . Бензоколонка , которую выкачают рано или поздно и выбросят на свалку истории. 

Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2021 22:08:37Если Вы про СССР то вопрос непонятен, если про РФ все более чем очевидно...
В СССР при почти 300 млн населения и добыче нефти соизмеримой с нынешней в 1990 добывалось 571 млн т нефти, а продавали за рубеж 108 млн. т и 50млн т нефтепродуктов. 
Кроме того, 2/3 экспортируемой нефти уходило в страны-члены СЭВ (в расчетах использовался переводной рубль), и лишь 1/3 нефти продавалась за доллары. Ситуация начла меняться в конце 1985 - начале 1986 г 
..
Сегодня с населением в два раза меньше, продаем  269 млн т в 2019 году.
А за 20 лет с 2000 по 2020, в среднем 250 млн т в год, то есть за 20 лет продали 5 млрд тонн нефти.

Вы внутреннее потребление СССР и России не сравнивайте, тогда пятнадцать республик потребляли, а сегодня только РСФСР, остальное это экспортные поставки. И как Вы говорите 1/3 нефти уходила в страны СЭВ за фантики, ну или как тогда говорили экспорт  за глиняные свистки. После развала СССР "братские" республики  ещё долго мечтали получать  углеводороды за глиняные свистки. Вот с учётом этого пересчитайте баланс углеводородов в СССР, сильно удивитесь. 
PS Я уже 20 лет как забыл что такое дровами печь топить и в кастрюле на плите воду греть ребятишек купать, сегодня внукам купаться вода горячая из крана. Дрова тоже не надо, газ решил все проблемы и да, из экспортной трубы эти проблемы решаются, в Китай труба идёт. Я уже стопятьсот раз говорил,  СССР был разный  в разных регионах, а так же был разный во временных  отрезках своего существования.  Не было ни когда единого СССР, да и не мог быть союз независимых государств быть единым, на картинках да, а в реале увы, нет. 

Цитата: Николай Степанович от 28.06.2021 01:29:33Вот тут , в этих цифрах лежит ответ за чем нужна национализация сырьевых и энергетических ресурсов . Можно всё продать за валюту  . А можно продавать ненужные излишки . То что не смогла использовать национальная экономика . Упрощение социально экономической  модели до частного владения ресурсами , влечёт за собой деградацию всей системы . С выпадением одной из самых развитых экономик мира , в разряд стран третьего мира . Бензоколонка , которую выкачают рано или поздно и выбросят на свалку истории.

Вот только частного владения ресурсами (минеральными) не наступило - частный добытчик покупает ресурс у угосударства в момент добычи, уплачивая Налог на Добычу Полезных Ископаемых. 

Цитата: ILPetr от 28.06.2021 07:47:23Вот только частного владения ресурсами (минеральными) не наступило - частный добытчик покупает ресурс у угосударства в момент добычи, уплачивая Налог на Добычу Полезных Ископаемых.

        По большому счёту это всё казуистика юридическая . Хоть частный вывоз ресурсов , хоть государственный , должны контролироваться обществом . С целью сведения этого вывоза к самому необходимому для нац промышленности минимуму . 
        Вся перестройка свелась , наоборот,  к сведению нац промышленности  к нулю . С максимально возможным вывозом ресурсов принадлежавших будущим поколениям . Нефть в обмен на мерседесы , это только видимая часть катастрофы в которую погрузилась страна . Сведены на нет не только производственные секторы экономики , но и образование с медициной . Процветают  только те сектора экономики , продукцию  которых  можно вывести из страны и продать за валюту . При этом никаких ограничений на вывоз хоть металлов , хоть зерна ,хоть кругляка леса   практически не существует. Так , какие то фоновые помехи ... Типа вывозных пошлин и временных запретов , которые никак не влияют на состояние национальной экономики в целом . Наоборот . Идёт привязка к мировым ценам на продукты первой необходимости и оплату услуг ЖКХ.  Доходы сокращаются , цены растут. Что неизбежно влечёт за собой снижение потребления населением не только роскоши , но уже и самых необходимых ему товаров и услуг. 
          В итоге политику последних тридцати лет можно считать грабежом и экспортом награбленного на запад. У страны украдено и экспортировано не только будущее , но уже и прошлое . Монетаризм головного мозга .С максимальной оптимизацией , то есть остановкой любых секторов экономики , способных потреблять ресурсы предназначенные к экспорту  Вот боль менее точное определение нашей современности . 
          Национализация и максимальное сокращение экспорта нац ресурсов - вот задача любого честного по отношению к своему народу правительства . И если у нас действительно демократия , имеет смысл для начала послать либералов лесом . На ближайших выборах . 
Мерседесов достаточно. Нужно советское образование , советская медицина . Советские цены на жизненно важные продукты и услуги. 
Имея такие ресурсы , пора из африки переезжать в швейцарию. Но не нескольким отморозкам , а всему народу . Пока ещё не поздно. 

Цитата: Николай Степанович от 28.06.2021 01:29:33Вот тут , в этих цифрах лежит ответ за чем нужна национализация сырьевых и энергетических ресурсов . Можно всё продать за валюту  . А можно продавать ненужные излишки . То что не смогла использовать национальная экономика . Упрощение социально экономической  модели до частного владения ресурсами , влечёт за собой деградацию всей системы . С выпадением одной из самых развитых экономик мира , в разряд стран третьего мира . Бензоколонка , которую выкачают рано или поздно и выбросят на свалку истории.

Воообще-то в РФ сырьевые ресурсы национализированы - добывающие компании их разрабатывают по гослицензиям. Вывоз ресурсов облагается госпошлиной что обеспечивает дешевые внутренние цены и равновыгодность внутренних и внешних продаж Пошлины и лицензии регулируются сообразно экономическим обстоятельствам

Цитата: Поверонов от 28.06.2021 09:20:37Воообще-то в РФ сырьевые ресурсы национализированы - добывающие компании их разрабатывают по гослицензиям. Вывоз ресурсов облагается госпошлиной что обеспечивает дешевые внутренние цены и равновыгодность внутренних и внешних продаж Пошлины и лицензии регулируются сообразно экономическим обстоятельствам

        Я уже ответил чуь выше вашему клону . Если совсем коротко , то производство и потребление снижено до самого минимума только с одной единственной целью. Как можно больше ресурсов вывести из страны . Толку от ваших гос пошлин пшик . Если заводы либо продолжают стоять. Либо вовсе уничтожаются под корень. 

Цитата: Николай Степанович от 28.06.2021 01:29:33Вот тут , в этих цифрах лежит ответ за чем нужна национализация сырьевых и энергетических ресурсов . Можно всё продать за валюту  . А можно продавать ненужные излишки . То что не смогла использовать национальная экономика . Упрощение социально экономической  модели до частного владения ресурсами , влечёт за собой деградацию всей системы . С выпадением одной из самых развитых экономик мира , в разряд стран третьего мира . Бензоколонка , которую выкачают рано или поздно и выбросят на свалку истории.

Да. Большая часть добываемых ресурсов уходила на развитие инфраструктуры как самого СССР, так и его сферы влияния, а не на забугорное яхто и дворцов строение.
Обратите внимание, населения было в два раза больше, продавали в два раза меньше, и основное сателлитам или союзникам, а не врагам потенциальным и реальным.
То что страны СЭФ отвернулись, обычная историческая закономерность, как только страна лидер теряет силу, все друзья и союзники становятся бывшими, а зачастую и врагами..  
Мораль здесь одна, взобравшийся на пьедестал сверхдержавы имеет лишь два варианта, слететь с него в тартарары, или удерживаться до последнего.

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2021 12:18:05Да. Большая часть добываемых ресурсов уходила на развитие инфраструктуры как самого СССР, так и его сферы влияния, а не на забугорное яхто и дворцов строение.
Обратите внимание, населения было в два раза больше, продавали в два раза меньше, и основное сателлитам или союзникам, а не врагам потенциальным и реальным.
То что страны СЭФ отвернулись, обычная историческая закономерность, как только страна лидер теряет силу, все друзья и союзники становятся бывшими, а зачастую и врагами..  
Мораль здесь одна, взобравшийся на пьедестал сверхдержавы имеет лишь два варианта, слететь с него в тартарары, или удерживаться до последнего.

         Дело не в сверхдержавности . Жить   будете так же , но на много лучше ... И где это лучше ? Верните хотя бы так же . Общенародное хозяйство уничтожено . Цены подогнаны к мировым. Доходы опущены до стран третьего мира . Не можете наладить экономику для всех , стараетесь  только для себя любимых - пошли вон из власти . За либералов голосует пол процента сумасшедших , последние 30 лет. Однако они сидят в кремле , потому что 76 процентов видимо умственно отсталых голосует лично за Путина последние 20 лет . Кино и немцы. 
           Платить 300 процентов от советской комуналки , и молиться на либералов во власти , это видимо полная монетизация головного мозга населения наступила . 

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2021 12:18:05Да. Большая часть добываемых ресурсов уходила на развитие инфраструктуры как самого СССР, так и его сферы влияния, а не на забугорное яхто и дворцов строение.

Скрытый текст

Обратите внимание, населения было в два раза больше, продавали в два раза меньше, и основное сателлитам или союзникам, а не врагам потенциальным и реальным.
То что страны СЭФ отвернулись, обычная историческая закономерность, как только страна лидер теряет силу, все друзья и союзники становятся бывшими, а зачастую и врагами..  
Мораль здесь одна, взобравшийся на пьедестал сверхдержавы имеет лишь два варианта, слететь с него в тартарары, или удерживаться до последнего.

Мне как гражданину СССР совершенно пофиг на яхты или на сферы влияния тратятся ресурсы, мне главное чтоб большая часть тратилась на государство и граждан. СССР больше тратил на поддержание марксовой бредятины во всём мире, а на дороги в самом СССР ресурсов  не оставлял. И нахрена мне такая идея?   
Мораль в этой басне одна, ни какие популистские идеологии не принесут  людям ни чего хорошего, за любую халяву придётся платить, много  платить, жизнями. А удерживаться до последнего, таки сегодня пиндосы держатся в хохляндии до последнего украинца, в прибалтике держатся до последнего придурка прибалтийских незалежностей. Мечта большевиков и англосаксов стравить русских в войне между собой до последнего русского, так было в гражданскую, так сейчас  на Донбассе.   

Цитата: Николай Степанович от 28.06.2021 12:53:17Дело не в сверхдержавности . Жить   будете так же , но на много лучше ... И где это лучше ? Верните хотя бы так же . Общенародное хозяйство уничтожено . Цены подогнаны к мировым. Доходы опущены до стран третьего мира . Не можете наладить экономику для всех , стараетесь  только для себя любимых - пошли вон из власти . За либералов голосует пол процента сумасшедших , последние 30 лет. Однако они сидят в кремле , потому что 76 процентов видимо умственно отсталых голосует лично за Путина последние 20 лет . Кино и немцы. 
           Платить 300 процентов от советской комуналки , и молиться на либералов во власти , это видимо полная монетизация головного мозга населения наступила .

Э... нет.... державность во главе угла.
Захотели жрать в три рта да бить баклуши,  и геть державу, вот и получили итог к 1999-му, страна распадается, на окраинах ГВ, промышленность уничтожена, а жратва только у сильного меньшинства вписавшегося в рынок.
Вылезли на природной ренте и сверх эксплуатации готовых и способных  к работе.
Сегодня прожираем приданное не внуков, а правнуков, ибо с каждой нефтетонны уходит за бугор большая часть прибыли, ведь продаем тонн в два раза больше чем СССР, и людей в два раза меньше, а не вписавшихся в рынок до сих пор хватает.....
Обычное евро государство Россией быть не может, разве что в размерах царства Московского, но так оно и живет круче европ всяческих, а Россия живет "двадцать тыр"(с), это обыденный доход если не в ГК и не при власти. 

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2021 15:30:59Э... нет.... державность во главе угла.
Захотели жрать в три рта да бить баклуши,  и геть державу, вот и получили итог к 1999-му, страна распадается, на окраинах ГВ, промышленность уничтожена, а жратва только у сильного меньшинства вписавшегося в рынок.
Вылезли на природной ренте и сверх эксплуатации готовых и способных  к работе.
Сегодня прожираем приданное не внуков, а правнуков, ибо с каждой нефтетонны уходит за бугор большая часть прибыли, ведь продаем тонн в два раза больше чем СССР, и людей в два раза меньше, а не вписавшихся в рынок до сих пор хватает.....
Обычное евро государство Россией быть не может, разве что в размерах царства Московского, но так оно и живет круче европ всяческих, а Россия живет "двадцать тыр"(с), это обыденный доход если не в ГК и не при власти.

        Я с 98 года голосую за комуняк на всех выборах. Народ чего дожидается ? Когда как в Париже ЖКХ 30 т р в месяц сделают ? Этот прайс уже сегодня смахивает не на оплату услуг , а на пожизненную ипотеку собственных квартир . Ценник раза в три выше советского . 
         Власть в Кремле уже не знает как подать сигнал народу - голосуйте за комуняк , если просто пожить ещё желаете ... Не на скамейке перед , а у себя дома . И так , и сяк , и по всякому шлёт меседжи своему народу . За нас либералов голосовать смертельно опасно народ . Народ как деревянные пинокио , либо вообще всю эту демократию игнорирует . Либо как подорванный голосует за несчастного Путина . Который уже деваться не знает куда от этой власти денех. 
         У населения с головой всё в порядке ? Может действительно поголовную диспансеризацию пора проходить у психиаторов.  Забыли дебилы сколько чего стоит ? 

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2021 15:30:59Э... нет.... державность во главе угла.
Захотели жрать в три рта да бить баклуши,  и геть державу, вот и получили итог к 1999-му, страна распадается, на окраинах ГВ, промышленность уничтожена, а жратва только у сильного меньшинства вписавшегося в рынок.
Вылезли на природной ренте и сверх эксплуатации готовых и способных  к работе.
Сегодня прожираем приданное не внуков, а правнуков, ибо с каждой нефтетонны уходит за бугор большая часть прибыли, ведь продаем тонн в два раза больше чем СССР, и людей в два раза меньше, а не вписавшихся в рынок до сих пор хватает.....
Обычное евро государство Россией быть не может, разве что в размерах царства Московского, но так оно и живет круче европ всяческих, а Россия живет "двадцать тыр"(с), это обыденный доход если не в ГК и не при власти.

итог был уже к 1991

Цитата: Поверонов от 28.06.2021 19:39:35итог был уже к 1991

Итог попытки развития капитализма в России был в 1917, а с 1991 дежавю, основанное на проедание природной ренты.... и под итогом в 1999...

Цитата: AndreyK-AV от 28.06.2021 20:31:16Итог попытки развития капитализма в России был в 1917, а с 1991 дежавю, основанное на проедание природной ренты.... и под итогом в 1999...

Ну, с капитализмом в России было понятно изначально.
Путилов раззорился, Третьяков раззорился,...
В шоколаде были те кто работал на заёмном капитале. Однако они и пострадали первыми в результате февральской революции. Не смогли монетизировать результаты Первой Мировой войны.

Цитата: navi2 от 28.06.2021 21:45:34Ну, с капитализмом в России было понятно изначально.
Путилов раззорился, Третьяков раззорился,...
В шоколаде были те кто работал на заёмном капитале. Однако они и пострадали первыми в результате февральской революции. Не смогли монетизировать результаты Первой Мировой войны.

Не совсем правильная формулировка, Путилова разорили, Третьякова тоже. Забастовки на путиловском заводе не  добавляли прибыли в кассу завода. Вот с этой точки зрения смотрите на тсзть борьбу рабочих, за чьи интересы использовали рабочих ещё большой вопрос. Рабочих использовали как презерватив, но им этого естественно не говорили, у рабочих же нет отечества, зачем им интересы отечественной промышленности.

Цитата: Александр__1 от 01.06.2021 16:27:08Уж полночь близится, а ответа на заданный мной вопрос нет.
Каких рабочих с какими будем сравнивать и чем измерять будем? Черенком от лопаты?
Давайте начнём с базы, что с чем сравнивать и чем измерять, далее выберем какую нибудь отрасль. Если сравнивать зарплату, то надо привязку к производительности труда и стоимость  нормочаса, далее налогообложение бизнеса и рабочих, иначе винегрет получится, а не сравнение.
Таки прошу вернуться  и ответить на мой вопрос, кого и с кем сравнивать. Иначе получаются лозунги.

Хорошо. Отвечал не вам, Но раз прицепились - постараюсь ответить. Во время ПМВ случились продовольственный и транспортный кризисы. Прогдукты были в сибири, но транспорт для доставки в центральные районы страны отсутствовал. Наступил голод. Давайте сравним уровень жизни рабочих центральной России при ПМВ и Великой отечественной Войны. Ваш ход и ваши цифры.