Возрождение социалистической идеи

666,398 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6105465 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2021 22:27:31...............Ну и как следствие
 "Вы понимаете, в прошлые времена все мои предки были крепостными крестьянами, а я — президент",(с).

Ну у некоторых президентов светлого града на холме предки по пальмам лазили и бананами питались, а в дальнейшем были рабами на хлопковых плантациях.
Ну и чего это следствие? Не хватило бананов пошёл в президенты? 
  • +0.01 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 10.07.2021 04:48:17Читайте-

Где здесь суверенная башкирия?
Есть царь, обладатель и государь  земель всяких,а вот незалежности башкирской не вижу.

Суверенная только при вашем капитализЪме.
Как после февральской революции удумали в самостийность играться, так и после Ельценского захвату власти,
а по ВИЛ, ИВС, ЛИБ исключительно автономия.... и закон советская власть.
и никакого военного сословия, и причисления к казачеству как во времена императоров, где закон это местный старшина....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 10.07.2021 01:37:15Я бы порыдал за то чтобы эти макаки хотя бы сформулировали ЗА ЧТО они борЮтся с таким усердием
А то кроме "я всегда буду против" - от них ничего не слышно, шумеры всегда против всего, за - только за "золотой шар, счастье все даром и шоб никто не ушел обиженным"
обезъяны, в общем

А ведь как вы топили за русских и Россию, как топили,
а тут то "всей маршруткой" аплодисменты за минус 25 миллионов русских живших на своих землях и мгновенно ставшими изгоями, это не говоря уж об не вписавшихся в рынок, ну правда чего вам успешным их считать, проще назвать красными, совками, шумерами...
Ну а дальше что, брататься  с ".... пили бы баварское", и плодить "Колю с Уренгоя".Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 12
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2021 22:27:31Любая индустриализация и промышленная революция проходила за счёт крестьянства и на его костях, где то это длилось столетиями как в Европах, где то потребовалось десятилетие как в СССР, или несколько десятилетий как в КНР.

Индустриализация Германии в 19 веке была проведена достаточно быстро и не на крестьянских костях.
Более того, именно немецкие рабочие и крестьяне составляли основную массу вермахта во времена войны. В отличие от СС. Там, да - в основном выходцы из мелких собственников, которых максисты презрительно называют "лавочники". Правда, забывают сказать, что именно это сословие - основа европейской экономики.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 12
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 09.07.2021 23:01:53Кстати - а почему коммунисты, проводившие индустриализацию на костях - лучше капиталистов/феодалов/рабовладельцев, тоже проводивших индустриализацию на костях? Потому что коммунизм - прогрессивнее, и кости крестьян поэтому нещитово?


У крестьян "неизвлекаемые мелкобуржуазные корни" (с), так что, согласно классику, о крестьянских костях можно плакать в зависимости от "политического момента".
Отредактировано: Bugi - 10 июл 2021 11:38:00
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.12 / 8
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: alexandivanov от 10.07.2021 06:49:08Выборы это и есть самая первая стадия лоббизма, по большому счету. Улыбающийся

Ура! Наконец-то!!!
Теперь и вы поняли, что выборы - это шоу для того, чтоб провести во власть лоббистов, которые, прикрываясь "токмо волею покойной жены выбравшего меня народа", действуют в интересах политических групп, которые всё это выборное шоу и организовали. В этом - суть демократии, которой так любят прикрываться ростовщики.
Отредактировано: Bugi - 10 июл 2021 18:02:00
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.18 / 12
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 10.07.2021 06:49:08
ЦитатаМожно выделить три формы лоббизма:
1. Открытое давление на органы государственной власти путем организации массовых петиций, писем; как правило организовывается общественными деятелями, политическими партиями, общественно-политическими движениями и лидерами мнений.
2. Подкуп или шантаж чиновников с целью побуждения к принятию выгодного для лоббиста решения.
3. Закрытая работа с чиновниками при участии большого числа экспертов и консультантов.


А Вы на законодателей зачем то киваете.

Здесь зачем-то перепутаны лоббизм и коррупция. Подкуп чиновников это не лоббизм, а коррупция.
Лоббизм - это идеологическое давление на законодателей. Законодатели это не чиновники, а избранные народом депутаты.
Чиновники - это исполнительная власть должная исполнять принятые законы. В рамках своих полномочий чиновники тоже могут выпускать как правило временные акты равнозначные законам поэтому наверное лоббизм и коррупция перепутаны, но изначально понятие лоббизм связано с законодательным органом, а не исполнительным
Отредактировано: Поверонов - 10 июл 2021 12:29:26
  • +0.04 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2021 09:36:00Суверенная только при вашем капитализЪме.

Скрытый текст

И каким боком капитализм мой? Я половину жизни строил коммунизм и укреплял своим трудом СССР.  Работал на благо государства составные части которого имели законное право послать меня куда подальше с моим трудом оставив себе всякие умпо и космодромы. Право выхода бабайствам дал Ленин, именно тогда играться с бабайствами начали большевики нарезая им земли и рассчитываясь таким образом за лояльность и предательство России. Так по Ленину должен был  рассчитываться угнетатель, русский народ,  с угнетаемыми национальными меньшинствами. Возможно здесь кроется причина отсутствия русской парторганизации в РСДРП, она бы не отдала свои земли,  а  нацменьшинства имели свои парторганизации, свои ЦК, а в дальнейшем и свои правительства с флагом, гербом и гимном. Не забыли сколько флагов было на гербе СССР? Так что незалежности порождение Ленина, именно с его подачи сепаратизм получил законный статус ну а Ельцин всего лишь пару раз пальнул из танка по желающим сделать РСФСР снова удельными княжествами. Разваливать СССР начали до Ельцина когда Горбачёв и Лукьянов заговорили о новом союзном договоре, кажется в 1988-м году.   
И если уж вернуться к теме ветке о возрождении, то ещё раз идти по этим граблям я не хочу.  Мне понятны потуги  сегодняшних левых и прочих идейных, злобный путен  кровавый николай  ужасный сталин должен уйти и будет всем щастье  сразу и много. Но  я в эти игры играть не хочу, совсем не хочу. Мне больше нравится обустраивать сегодняшнюю Россию сепаратизм в которой преследуется по закону. Пусть не я, но мои внуки возможно доживут до того дня когда исчезнет административное деление по национальностям, а будут регионы ни каким боком не имеющие национальной окраски, губернии. Культурные образования должны быть, но не АДМИНИСТРАТИВНЫЕ. 
  • +0.13 / 10
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: бульдозер от 10.07.2021 14:39:29....в том числе - и за деньги РИ, однако...

Ну... Нам "Священный союз" обошёлся очень дорого.
Однако Александр I, который его организовал, в нашей истории "победитель Наполеона", а Николай I, который смог из этой кабалы нас вытащить, - "палкин".
Отредактировано: Bugi - 10 июл 2021 15:16:16
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.18 / 13
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,974
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 09.07.2021 21:18:47Даланавам
Тут местные красные никак не могут даже сформулировать что такое "социализм" и "социалистическая идея" и за что же конкретно они агитируют.
Разве что местная нейросеть, прогнав через себя их посты таки сформулировала - "богатых - в клетки". Собственно, "социалистическая идея" в понимании местных адептов к этому и сводится.
PS. Нейросеть зачётная, программистам - пять баллов, кстати

 Местные красные в основном сталинисты. Это значит, что они мечтают о большом и жестком дяде-вожде, который уничтожит неприятных им сограждан, у которых машина получше и жилье побогаче. В основе всего, конечно, зависть, но в том и достижение марксизма, что зависть наукообразно обоснована якобы справедливостью - буржуй не создает ценности, он их отнимает. Почему этот супервождь уничтожит именно неприятных красному людей, а не самого красного, непонятно, практика показывает, что мочили самых красных, как и самых белых. 

 Что дальше этот вождь будет делать с экономикой, когда нет ни людских ресурсов, которые можно легко распылять, как нет и свободного доступа к западным технологиям и кредитам - так далеко сталинисты еще не заходят.
  • +0.06 / 11
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: АнтонЛ от 10.07.2021 17:50:10И за деньги Франции - не забываем итоги Франко-прусской войны 1870—1871 гг.
Франция потеряла Эльзас и Лотарингию, а также обязалась выплатить контрибуцию в размере 5 млрд франков.
Cумма контрибуции в размере 5 млрд. франков представляла собой очень большую величину и составляет "1612,5 тонны золотых 20-франковых монет 900-й пробы весом 6,45 грамма каждая, или 1451,25 тонны чистого золота"

Однако Франция при этом не превратилась в сырьевой придаток Пруссии и Австрии. Более того, сумела быстро восстановить разрушенную при Наполеоне промышленность и провести индустриальную революцию.
И Франко-Прусская война, которая обошлась Франции в потерю двух богатейших провинций, не откатила французскую промышленность в каменный век, даже без гиперинфляции обошлось.
Отредактировано: Bugi - 10 июл 2021 18:13:36
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.16 / 12
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: SMF от 10.07.2021 16:26:33Местные красные в основном сталинисты. Это значит, что они мечтают о большом и жестком дяде-вожде, который уничтожит неприятных им сограждан, у которых машина получше и жилье побогаче. В основе всего, конечно, зависть, но в том и достижение марксизма, что зависть наукообразно обоснована якобы справедливостью - буржуй не создает ценности, он их отнимает. Почему этот супервождь уничтожит именно неприятных красному людей, а не самого красного, непонятно, практика показывает, что мочили самых красных, как и самых белых. 

 Что дальше этот вождь будет делать с экономикой, когда нет ни людских ресурсов, которые можно легко распылять, как нет и свободного доступа к западным технологиям и кредитам - так далеко сталинисты еще не заходят.

Местные "красные" представляют себе социализм в виде эдакого супермаркета, где всё есть и всё для них халявное, ибо - они правильные и "против толстопузых буржуев".
Сталина "красные" предали и имя его оплевали. То, что они о нём сейчас вновь вспомнили - "использование политического момента".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.13 / 17
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: SMF от 10.07.2021 16:26:33Местные красные в основном сталинисты.
Скрытый текст

Красные в основном хамелеоны, они  запросто наваливают на своего лидера кучу дерьма, затем перекрашиваются в другой оттенок красного и бьют поклоны новому персонажу в главном кресла лидера, далее всё повторяется, опять куча дерьма на прежнего лидера и осанна новому. Сегодня раскоряка, явного лидера, портрет которого можно на божничку пристроить, нет в наличии, ну какой дурак пойдёт на это зная что его как и предшественников обгадят с головы до ног.  Вот и мечутся болезные, образовалась масса продукта, а своего  лидера на которого надо бы навалить кучу нет в наличии.  Не пойму чем им Грудинин или Зюганов не подходят,вполне достойные кандидаты для наваливания кучи того самого. Незнающий
  • +0.09 / 9
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 10.07.2021 18:41:16.....Всех сильных правителей Руси пытаются оболгать пришедшие на смену ничтожества, планида такая....

Можно применить Ваше утверждение к Ульянову пришедшему на смену династии Романовых? 
  • +0.06 / 8
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 10.07.2021 17:46:00Всё по Фрейду)))) 
Коллега, а вам не кажется, что глубина и направленность вашего анализа связаны исключительно с особенностями вашей личности и мировоззрения....
Местные социалисты просто считают, что капитализм ведёт человечество в тупик, плюс не очень-то совпадает с социокультурной матрицей России.... 
Поэтому прошу не приписывать им ваше мировосприятие, основанное, как видим, на зависти и желании богатства))))

Капитализм идет  в тупик уже лет двести как, а вот советский социализм зашел в тупик за 73 года. Так что ведет в тупик быстрее ?
  • +0.05 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 10.07.2021 18:26:30Тем не менее, Германия по сути обновила всю промышленность именно за деньги Франции.....
А Французы действительно молодцы - быстро восстановились, правда за счет ограбления колоний....
Да и собственно промышленная революция 19-го века в Европе шла во многом за счет этого же внешнего источника....

Да расскажите уже наконец что такого в колониях можно было награбить чтобы восстановить промышленность немалой европейской страны
Это равносильно   утверждению что РИ развивала промышленность за счет ограбления Средней Азии и Кавказа - тоже ведь были российские колонии
Отредактировано: Поверонов - 10 июл 2021 20:03:35
  • +0.10 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 10.07.2021 11:35:23Ура! Наконец-то!!!
Теперь и вы поняли, что выборы - это шоу для того, чтоб провести во власть лоббистов, которые, прикрываясь "токмо волею покойной жены выбравшего меня народа", действуют в интересах политических групп, которые всё это выборное шоу и организовали. В этом - суть демократии, которой так любят прикрываться ростовщики.

Я вообще ничего не понимаю. Улыбающийся
Цитата
Цитата: Поверонов от 10.07.2021 13:22:36А Вы на законодателей зачем то киваете.

Здесь зачем-то перепутаны лоббизм и коррупция. Подкуп чиновников это не лоббизм, а коррупция.
Лоббизм - это идеологическое давление на законодателей. Законодатели это не чиновники, а избранные народом депутаты.
Чиновники - это исполнительная власть должная исполнять принятые законы. В рамках своих полномочий чиновники тоже могут выпускать как правило временные акты равнозначные законам поэтому наверное лоббизм и коррупция перепутаны, но изначально понятие лоббизм связано с законодательным органом, а не исполнительным


Надеюсь "изначально понятие лоббизм связано с законодательным" Вы не о перах и серах которые "особобескорыстны"?


Скрытый текст




Стало быть идеологически приводят во власть лоббистов, не вкладывая средства? А законодатели всегда лоббируют по убеждениям? Особенно те, кто прошел по спискам?
Чиновники быть заинтересованы материально быть могут. А законодатели нет?
И тут же "... изначально понятие лоббизм связано с законодательным органом..."


Если отрывать взаимосвязь экономики и политики.


История возникновения лоббизма

ЦитатаЛоббизм называют национальным спортом американцев, в этой стране самый развитый в мире институт лоббизма, поэтому кажется целесообразным рассмотреть немного об эволюции лоббизма и в этом государстве. Лоббизм является частью политической жизни США со времени образования государства. Термин «лоббизм» стал употребляться в конце 1820-ых годов для определения групп интересов, которые пытались влиять на решения законодательной власти. Уже к 1830-ым годам лоббизм стал неоспоримым фактом политической жизни США.
...
В 1979 году была создана Американская Лига лоббистов.
Факт создания профессионального союза лоббистов - показатель того, что лоббизм к этому времени оформился, как политический институт.

В Европе лоббизм развит в таких секторах экономики, как сельское хозяйство, горная промышленность и металлургия. До 1987 года лоббизм имел национальный характер, лоббистские усилия были направлены на лоббирование национальных государственных органов. В последние годы появились организации, как Европейская ассоциация потребителей, представляющие интересы всех европейцев. Если раньше лоббизм был направлен на Совет министров, то теперь объектом лоббирования является Европейский парламент
...

Потребители платят не только за товар, но еще и лоббистам? Шокированный Или в цену товара уже включено? Енто, примерно, как в цену на бензин на отечественных заправках?

Изначально лоббировались интересы узкой группы лиц?

ЦитатаПолитическая жизнь конституируется у Руссо в обособленную, абстрагирующую себя от частной жизни индивидов самостоятельную сферу. Для человека как политического существа голос частного интереса в общественной жизни должен умолкнуть.
....
Традиционный взгляд: общественное неравенство – прямое следствие естественного: богаты и знатны трудолюбивые, сильные люди. Руссо не согласен: повсюду сильный подчинен слабому, мужественный – трусливому.
....
Стадии естественного состояния.
1) состояние дикости. Люди жили поодиночке, общались с природой, удовлетворяя свои потребности за счет нее. Не было основания завидовать другим. Для полного счастья человеку не хватало регулярного общения с себе подобными.
2) Потребности охоты и рыболовства приводят к объединению людей - начинается вторая фаза. Появляются зачатки морали (правила поведения по отношению к другим людям) и одновременно первые конфликты.
...
Особенности понимания общественного договора. Выход был придуман богатыми: выработать соглашение о создании государственной власти и законов, которым должны все подчиняться. Но такое соглашение обман. Правила, благоприятные для богатых, были возведены в ранг закона. Потеряв естественную свободу, бедные не обрели свободы политической. Действительный выход – создание гражданского состояния как подлинного договора между народом и правителем.
...



Цитатав свое время Т.Гоббс и Ж.-Ж.Руссо говорили о влиянии на принятие политических ре-шений частных интересов,в целом рассматривая явление лоббизма крайне негативно.
Политический оттенок лоббизм приобрел в XVII Iв.в Соединенных Штатах Америки, когда термином «лоббирование» стали называть покупку голосов за деньги в Конгрессе. В XIX в. в США явление лоббизма стало приобретать системный характер, когда министры и сенаторы стали часто встречаться с влиятельными избирателями и в дальнейшем принимать решения в пользу их интересов.



ЦитатаЕсли бы каждый и мог совершить отчуждение самого себя, то он не может этого сделать за своих детей; они рождаются людьми и свободными; их свобода принадлежит им, и никто, кроме них, не вправе ею распоряжаться. До того, как они достигнут зрелости, отец может для сохранения их жизни и для их благополучия принять от их имени те или иные условия, но он не может отдать детей безвозвратно и без условий, ибо подобный дар противен целям природы и превышает отцовские права.



ЦитатаУ Ж.-Ж. Руссо как апологета теории общественного договора любое легитимно созданное государство, являющееся воплощением законности, права и справедливости, называлось республикой. Он утверждал, что современная ему абсолютистская Франция недостойна республиканской формы правления, поскольку при своем крайнем моральном несовершенстве, падении нравов, невежестве и развращенности французы могут рассчитывать лишь на парламентарную или конституционную монархию.
тут

Улыбающийся



Цитатапонятие взятки: под статью попадет не только классическое подношение в конверте, но любая форма расплаты с должностным лицом, в том числе электронными деньгами или даже какими-то услугами.
...
Как заявила, представляя документ, судья Верховного суда России Елена Пейсикова, коррупционные преступления - это одна из главных угроз для безопасности страны. За полгода по различным коррупционным составам осудили больше четырех тысяч чиновников. Не исключено, что их могло быть гораздо больше. Но коррупционеры - народ современный, и постоянно стараются быть на шаг впереди судебной практики. Например, принимать взятки в электронной валюте. Или брать не деньгами, и даже не борзыми щенками, а какими-то услугами.
....
тут



ЦитатаВ соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда СССР от 23 сентября 1977 г.: «Если лицо получает от взяткодателя деньги ли­бо иные ценности якобы для передачи должностному лицу в качестве взятки и, не намереваясь это сделать, присваивает их, содеянное им в зависимости от обстоя­тельств дела следует квалифицировать как подстрекательство к даче взятки либо пособничество, а в отношении взяткодателя — как покушение на дачу взятки» (п.Крутой. Оче­видно, по мнению Пленума, подстрекательством эти действия будут тогда, когда субъект склоняет взяткодателя к преступ­лению, а если же инициатива исходит от взяткодателя — действия мнимого посредника являются пособничеством в даче взятки. Предлагаемое Пленумом решение теоретически необоснованно и практически неприемлемо.15 Иное решение предложено в п. 21 постановления Пленума Верховного суда РФ от 10 февраля 2000 г. N 6 «О судебной практике по делам о взяточ­ничестве и коммерческом подкупе», согласно которому если лицо получает от кого-либо деньги или иные ценности якобы для передачи должностному лицу в качестве взятки и, не намереваясь этого делать, присваивает их, содеянное им следует квалифицировать как мошенничество.


Т.е. что взятка, что лоббизм, что коммерческий подкуп одинаково. А уж чем берут или будут брать это вопрос развитости общества. Как экономической так и моральной.  Чем лучше взятка материальная взятки услугами? Только тем, что её, при желании, проще выявить?
А пропаганда в капиталистическом обществе лоббизма - легализация способа заработать на посреднической деятельности между Законодателями и теми кто может им предоставить какие либо блага?

При Сталине лоббизм частных и узких групп экономических выгод, был сведен к минимуму?


Скрытый текст
Отредактировано: alexandivanov - 10 июл 2021 21:34:24
  • +0.08 / 2
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: SMF от 10.07.2021 16:26:33Местные красные в основном сталинисты. Это значит, что они мечтают о большом и жестком дяде-вожде, который уничтожит неприятных им сограждан, у которых машина получше и жилье побогаче.

Позор
При Сталине у богатых людей была вполне легальная прислуга. 
И для них же были коммерческие рестораны, про цены в которых начинающие опера МУРа знали только понаслышке.Подмигивающий
Но Сталин, этих "неприятных им сограждан", почему-то непременно должен уничтожить Думающий
"Л" - логика...Позор
Отредактировано: Алёша Попович - 10 июл 2021 21:11:00
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 10.07.2021 21:09:11Позор
При Сталине у богатых людей была вполне легальная прислуга. 
И для них же были коммерческие рестораны, про цены в которых начинающие опера МУРа знали только понаслышке.Подмигивающий
Но Сталин, этих "неприятных им сограждан", почему-то непременно должен уничтожить Думающий
"Л" - логика...Позор

А как же
Цитата: ILPetr от 07.07.2021 23:04:43Хуже другое - собственно идеи, кроме ее отрицания: "чтобы не было богатых", предложить так и не могут.


Улыбающийся
  • +0.10 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 10.07.2021 21:09:11Позор
При Сталине у богатых людей была вполне легальная прислуга. 
И для них же были коммерческие рестораны, про цены в которых начинающие опера МУРа знали только понаслышке.Подмигивающий
Но Сталин, этих "неприятных им сограждан", почему-то непременно должен уничтожить Думающий
"Л" - логика...Позор

Это же логика местных красных, а не Сталина. Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 6
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2