Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 17:38:08Вы готовы утверждать, что если военным предложить масштаб вооруженных сил в 100 миллионов, они не смогут их организовать в управляемую структуру? (речь идет, понятно, о теоретической возможности. Пока.)
Так что не надо поручать народу задачи, требующие наличия этой самой субъектности.
Тогда и разочаровываться не придется.
Цитата: Поверонов от 14.07.2021 17:52:29Военные вообще ничего не могут организовать в самодостаточную структуру Их структура работоспособная лишь когда службе тыла есть что им поставлять Как только заканчиваются поставки кончается и армия
Самодостаточные военные соединения закончились вместе с холодным вооружением Да и тогда уже крупным соединениям трудно было кормиться обирая население - особенно когда населения уже не было
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 18:04:41Армия была взята как более наглядный пример иерархичной фрактальной структуры.
Государственный аппарат в целом масштабируется ничуть не хуже, в том числе органы, занятые организацией производства.
Другое дело, что армию масштабировать вверх проще, необходим только соответствующий бюджет.
Масштабировать государство в целом, вместе с системами управления экономикой, понятно, задача в разы более сложная.
Но вполне решаемая, если не топтаться дальше нарыночной экономикеЕстественном Пути Развития Человечества, выдавая этот тупик за Безальтернативность.
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 17:38:08Скрытый текст
Цитата: Старый Хрыч от 13.07.2021 23:57:50Ваш оппонент прибегает к грязным методам
Увы, всегда найдутся Андруши с морковкой. Раз сами уже все просрали, теперь каждый банан, как лыко в строку.
Цитата— Это то, о чем докладывал Анатолий Собчак, как глава комиссии Съезда народных депутатов СССР?
— Да, доклад Собчака на съезде отличался от того доклада, который был официально опубликован. Он сделал доклад с определенными политическими купюрами, с креном в сторону либерально-оппозиционного настроения. События в Тбилиси кажутся очень важными, потому что они сыграли ключевую роль в дальнейшем развале нашей страны.
Если бикфордовым шнуром развала страны и сепаратистского пожара был Карабах, то детонатором стал именно Тбилиси. Там впервые было разделено общество, и люди в погонах впервые после этого стали стесняться в форме ходить по улицам.
Все это вместе взятое и послужило сигналом для сепаратистов, а будем называть вещи своими именами — это были именно сепаратисты. В своей книге я привожу очень наглядные фотографии митингующих на этом бессрочном митинге. Кстати, слово «майдан» возникло не на Украине, оно имеет тюркское происхождение и впервые стало применяться в 1990 году — так назвали бессрочный митинг в Баку.
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 19:17:19Нда...
И ответ насчёт почему Союз просрали, он во много в этом и кроется,
вот считала власть тогда, что народ дурью мается, то бабам чулки капроновые и белье кружевное, то хотят стиралки автомат и холодильники огромные, то телевизоры цветные и видео-магнитофоны то мужикам надо мастрячить что то этакое, а ведь все хорошо и одеты, и обуты, и защищены, и крыша над головой, и вера в завтрашний день, и отдых, и по разнарядке мастрячить пожалуйста и много чего, главное колупай и не чирикай.... и объясняло это из всех утюгов с утра донизу...
Ну и... когда надо было, некому и некого было защищать ибо все на верху как из одной корзинки, за все хорошее против всего плохого, и все за народ, власть советску и социализм, вот и казалось что верхи дурью маются за место повыше и пожирнее, а оказалось...
Цитата: Profaner от 14.07.2021 19:15:12Хорошо бы знать, сколько этой конкретно русской сущности осталосьСкрытый текст
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 19:17:19«Морковь стала предметом роскоши» — что не так с ценами на овощи?
Цитата: Сизиф от 13.07.2021 20:17:03Скрытый текст
А то что ПРАВЯЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ все хорошее себе приписала, в некий набор штампов и ярлыков обернув. В том числе тысячелетиями до нее нарабатываемое, в этике, морали, культуре, менталитете.... Так это совсем другое. И поскольку идеология эта правящая, то для очень и очень многих хороших людей партбилет в кармане просто была возможность лучше служить СВОИМ идеалам. И подвижникам многим, в том числе, если они свое подвижничество не на ниве донесения единственно верного для окормляемого населения несут. И как именно ярлык обзывается таким во многом пофиг.
Цитата: ILPetr от 13.07.2021 20:18:33Скрытый текст
Для партноменклатуры, точнее, для членов их семей. Уровень и качество их потребления заметно отличалось от "равного им" уррвня и качества потребления членов семей нянечки из горбольнички.
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 00:57:26Скрытый текст
И вроде бы у нас кто-то недавно выдал феноменальную фразу: "Мы должны воспитать потребителя". Увы - от свободы потребления довольно далеко до свободы выражения и созидания.Скрытый текст
Цитата: Profaner от 14.07.2021 19:15:12В сети уже не раз встречал, что по "хлебному индексу" 80-90 млн вместо 146 заявленных.
Цитата: Поверонов от 14.07.2021 18:19:34Проблема в том что в иерархических структурах чем больше уровней тем сильнее искажение информации в обоих направлениях так как информация фильтруется и агрегируется субъективно в меру подготовленности каждого участника
Не зря так много уделяется внимания в армейских структурах командам и их исполнению для этого имеются специальные штабы Но чуть эти структуры выйдут за пределы своей уставной деятельности как начинают разлагаться именно в силу деградирующей ориентации в текущих обстоятельствах - все военные структуры слишком специализированы чтобы быть способны объять неожиданное
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 00:57:26Я лично боюсь, что капитализм, в итоге нас приведет к истощению земных ресурсов
Цитата: НаталияС. от 14.07.2021 22:04:44С выделенным не согласна. Правящая идеология, говоря современным языком, создала модель достойного члена общества, собрав в эту модель все, соответствующее этой модели из нарабатываемого до неё тысячелетиями в этике, морали, культуре, менталите. И дала четкие, понятные определения модели поведения человека, определив цели личностного развития - то, что Вы назвали "штампами" и "ярлыками".Скрытый текст
Цитата: Старый Хрыч от 13.07.2021 23:57:50Много было и пустобрехов в те мутные времена, и смуты в головах хватало. Я сам учил подчиненных этому Хорошая и удобная штука бородатых бабушек колотить
Спросите лучше своего оппонента с морковками и бананами, как тогдашнее руководство, при наличии богатейших ресурсов, умудрилось просрать все, хорошо, хоть ядерные зубы у нас не повыдергивали. ....
Цитата... В 93 году можно было гражданскую организовать, в 98 после дефолта, можно было и так далее. Мы трижды спасли страну от большой драки за счет конструктивных предложений ....
Цитата: Bugi от 14.07.2021 18:30:311. Мотивация нормального человека обуславливается его базовыми инстинктами. Увы, это так. Голод и стремление к размножению - это мотивация к действию для всех живых существ. Доминант получает право на лучший кусок и лучшую самку - это тот стимул, который позволяет биологическому виду развиваться и сохраняться. Эти качества, заложенные во фрактал, формируют его природу. И, да, - могут быть ограничены лишь условиями внешней среды.
Индивидуумов, которые могут мотивировать свои действия исключительно "жаждой познания" - ничтожные доли процента от всего количества людей. При этом, весьма часто они не оставляют потомства. Так же их очень часто называют "гениотами". Думаю, вы знаете почему.
Цитата: Bugi от 14.07.2021 18:30:312. Фраза: "Управлять большим количеством солдат столь же просто, как и малым - всё дело в организации"(с) известна уже несколько тысяч лет. Про жёсткую организационную структуру в армии, основанную на распределении и делегировании полномочий, я думаю, вам объяснять не нужно. Однако солдат и офицер при этом имеют весьма разные привилегии, и это совершенно оправдано и рационально.
Цитата: Bugi от 14.07.2021 18:30:313. Если мы отправляем в топку всеобщее равенство и, соответственно, равный доступ к общественному продукту, то вы точно говорите о коммунизме? Или при всеобщем благосостоянии всё равно будут те, кто "равнее"? Тогда благосостояние не может называться всеобщим. Ибо сразу появятся те, кто "Право имеют" и те, кто лишь "обязан".
Цитата: Bugi от 14.07.2021 18:30:314. Прекрасно. Иллюстрируем гипотетической ситуацией. В некоем справедливейшем и благосостояннейшем из обществ выясняется, что не хватает электроэнергии для того, чтоб это самое благосостояние поддерживать. До каждого члена общества из всех "утюгов" летит призыв: "Народ! Нам нужна электроэнергия, поэтому завтра начинаем строить новую электростанцию"! Как вы думаете, насколько успешен будет сей призыв? Будет ли столь необходимая электростанция построена?
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 22:33:20Не разбавляйте тему водой.
Речь шла об отсутствии пределов масштабирования иерархичных структур, а не о технических проблемах внутри оных.
Принципиально нет ничего проще атомной бомбы, а вот сделать её в реальности утомительно сложно и дико дорого.
Социальный прогресс вряд ли проще ядерной физики, но перечисление разных сложностей при организации управления никак не опровергает исходный тезис.
Или кто-то всерьёз утверждал, что управлять дивизией не сложнее, чем взводом, на основании того, что они фрактально подобны?
Цитата: Дядя Саша от 14.07.2021 22:47:01А советский социализм не истощал земные ресурсы?
По-моему, он это делал даже более успешно, чем капитализм.
Может быть, помните, как несколько лет назад мы разбирались с сельхозтехникой? Тогда выяснился удивительный факт: в СССР производили комбайнов больше, чем в Европе, США и Канаде вместе взятых - в связи с малым сроком службы советских комбайнов.