Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2021 13:19:12Вопрос всегда не в названии, а в том чьи интересы защищает партия.
Как оказалось в реальности РСДРП(б) защищало интересы пролетариата, под которыми подразумевались интересы рабочих (самой активной части населения РИ) и бедного и беднейшего крестьянства (самой большой части населения РИ), ну а в партию вступала самая пассионарная часть населения разночинцев+дворянство слои, и именно последние и создали РСДРП так как в силу образования и воспитания и знания России изнутри смогли сформулировать идеологию партии.

Как оказалось РСДРП не поддержало большинство населения

ЦитатаВыборы в Учредительное Собрание по Томскому избирательному округу принесли следующие результаты: Из 235 992 голосовавших подало за № 1 (Народная Свобода (кадеты)) — 12 137 голосов, за № 2 (социалисты-революционеры (эсеры)) — 179 245, за № 3 (большевики) — 29 733, за № 4 (трудовая народно-социалистическая партия) — 9 491, за № 5 (меньшевики) — 4 285, за № 6 (кооперативные организации) — 1 051 голос. Таким образом, из 9-ти депутатских мест эсеры получали не менее 7-ми; большевики не более одного места.

Я уже Вам давал ссылки на газеты того времени, ни какого большинства у большевиков не было, ну а в партию вступают с разными целями, особенно в правящую партию. Собственно  с какими целями вступали в партию мы увидели в  девяностые, можно как угодно расхваливать партию, но факт остаётся фактом. Если не верите,то в окошко смотрите, результат работы партии, капитализм, это типа я строил стока лет хрен пойми что дабы в капитализме оказаться? Блин, ударник коммунистического труда, победитель социалистического соревнования построил капитализм. Ура?   По ссылке скан газеты, на второй странице статья -Барнаул 31 октября, там же правее - Медвежья услуга большевиков.  
Жизнь Алтая 31 октября 1917года

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2021 14:33:30За ними люди пошли, всей страной, значит не придумывали, а брали реальность...

Я видел как в ЕР люди пошли, видел как эти люди из партии в партию бегали, а люди что сто лет назад, что сейчас, совершенно одинаковы.
PS Где были эти люди, около 20-ти миллионов коммунистов когда громили  партию членами которой они были? Где были эти люди когда уничтожали СССР?  Так где реальность? В утопии  марксизма?  

Цитата: ILPetr от 18.07.2021 19:56:41Нет, не считаю. Но правительство определяет границу выживания без потери трудоспобности, а не политморсос, позволяющий оттопыриваться, не нижний уровень "нормального уровня жизни", а высшую границу нищеты, именно уровень безопасного выживания. Это как сухпай, который должен давать необходимое количество калорий и быть легким и компактным, при этом вкусовые качества вторичны.

Что есть политморсос?
Еще раз.

ЦитатаНа 1 июля 2021 года средняя зарплата в Печорском районе Псковской области составляет 13 599 рублей.

ЦитатаПоказатель прожиточного минимума по РФ на 2021 год для пенсионера составляет 10 022 руб.

ЦитатаПравительство Пермского края постановляет:
....
Установить велечину прожиточного минимума в Пермском крае на 2021 год на душу населения - 10844 руб.,
для трудоспособного населения 11633 руб., пенсионеров - 8914 руб., ....
 использовать величину прожиточного минимума как инструмент социальной политики ...
тут

Стало быть, 13 599 р. енто уже не сухпай, а полноценная жизнь? 1966 рублей разницы.

То, что Вы называете сухим пайком,  возможно позволяет получать какие то льготы пособия.
Министерство социального развития Пермского края.

ЦитатаСоциальная помощь и поддержка  малоимущим семьям
тут

Самое весомое - социальная помощь в форме социального контракта на преодоление трудной жизненной ситуации и повышения доходов семьи через занятость трудоспособных членов семьи до 50 000 р
Социальный контракт

ЦитатаЦелевые показатели заключения социальных контрактов
- Не менее 810 социальных контрактов + Не менее 270 социальных контрактов + Не менее 270 социальных контрактов + Не менее 1350 социальных контрактов.
Требования к конечному результату (для большей части, если я правильно понимаю)
- повышение денежных доходов семьи заявителя, обеспечивающих доход, превышающий величину прожиточного минимума, установленную в Пермском крае.

Т.е. конечный результат средняя зарплата это будет считаться, что цель достигнута. Разделив на год, плюсом по 4166,66 каждый месяц.
Это, конечно, хорошо, здорово.
Но
«Когда все застаивается, зовут либералов»

ЦитатаПримерно в 2004–2006 годах восстановился средний уровень жизни советского гражданина.
....
Примерно на 30% сейчас мы живем лучше, чем средний советский гражданин. В среднем!

Если я правильно подсчитал, то по Кудрину средняя зарплата в Печорском крае  была бы 9513 р., что ниже прожиточного минимума сейчас, для трудоспособного населения 11633 руб
А ведь далеко не желудком жили.

Цитата: Поверонов от 19.07.2021 09:20:53Те кто сидят на прожиточном минимуме и не должны определять демографию

Это утверждение или пожелание?
Им разве за рождаемость не доплачивают?
Или енто лишние на конкретно Вашем "празднике жизни"? Принудительная стерилизация поможет? 11632 руб. и ...?
Или Вы вкладом пенсионеров в демографию недовольны? 8913 руб и ...?

Цитата: Александр__1 от 19.07.2021 15:16:36Как оказалось РСДРП не поддержало большинство населения
Цитата

Причём здесь говоря современным языком экзит-поллы и праймериз?
Реальная поддержка населения вылилась сперва в РСФСР и затем СССР..

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2021 21:33:47Причём здесь говоря современным языком экзит-поллы и праймериз?
Реальная поддержка населения вылилась сперва в РСФСР и затем СССР..

Поддержка кого когда  и в чём?
Когда большевики захватили власть, то они внутри себя толком не знали чего хотят, что уж тут говорить о чьей то поддержке. Единственное в чём у них было согласие, так это в  вооружённом захвате власти и ликвидации Российской империи, так кто их в этом поддержал? Кто поддержал большевиков  в этих целях, других у них не было в 1917-м году. Другие цели у них появились несколько позже, да и то не у всех, когда обломались их утопии  про мировую революцию и пришлось репу чесать о социализме в отдельно взятой стране.  Так кто и в чём поддержал большевиков в 1917-м году? Напомню, строить социализм в России  они не собирались, в гражданскую  воевали за мировую революцию.
Повторю вопрос, кто и в чём поддержал большевиков в 1917-м году? 

Цитата: Александр__1 от 20.07.2021 06:42:50Поддержка кого когда  и в чём?
....Повторю вопрос, кто и в чём поддержал большевиков в 1917-м году?

Как оказалось русский народ. Всего две схемы
Русский народ сжали до минимальных пределов интервенты и служащие им белые движения в 1918 году

Русский народ распрямился. Карта РСФСР 1922 года 

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2021 08:09:47Как оказалось русский народ. Всего две схемы
Русский народ сжали до минимальных пределов интервенты и служащие им белые движения в 1918 году

Русский народ распрямился. Карта РСФСР 1922 года

Извините за нескромный вопрос, а на стороне белых воевал марсианский  народ или всё таки русский?
И ещё деталь, 2 ноября 1917-гогода была принята Декларация прав народов России, в данном документе чёрным по белому -

Цитата.....Раскрепощаются крестьяне от власти помещиков, ибо нет больше помещичьей    собственности    на   землю   –   она   упразднена.
Раскрепощаются  солдаты  и  матросы   от   власти   самодержавных генералов,  ибо  генералы  отныне  будут  выборными и сменяемыми....

Как обстояли дела с выборностью и добровольностью в красной армии?
Или ну её нафиг эту декларацию о правах народов, мобилизация и приказ лучше всякой демократии в стране? 
Что ж так быстро большевики переобулись? Вместо прав народов принудительный набор в армию.
И ещё документ, несколько раньше декларации о правах народов, Декрет о созыве учредительного собрания от 27 октября 1917-го года -

ЦитатаИменем Правительства   Республики   избранный  Всероссийским 
съездом рабочих и солдатских депутатов  с  участием  крестьянских
депутатов Совет Народных Комиссаров постановляет:
    1) Выборы в Учредительное собрание должны быть произведены в
назначенный срок, 12 ноября.
    2) Все   избирательные   комиссии,    учреждения    местного
самоуправления,   Советы   рабочих,   солдатских  и  крестьянских
депутатов и солдатские организации на фронте должны  напрячь  все
усилия  для  обеспечения  свободного  и  правильного производства   26
выборов в Учредительное собрание в назначенный срок.

    Именем Правительства Российской Республики
    Председатель Совета Народных Комиссаров
    Владимир Ульянов-Ленин.

Я Вам ранее  дал ссылки о результатах этих выборов, большевиков поддержало чуть больше 10% народа России, Вам результаты выборов не понравились, но это и есть показатель того, на чью сторону встал народ России добровольно изъявлявший свою волю. А дальше уже война и побеждает более организованная сила имеющая организованный тыл и транспортные коммуникации. По злой иронии судьбы царское правительство создало транспортные сети с центральным узлом в Москве, кто сидел в Москве тот и рулил транспортными потоками и вся война по сути шла вдоль железных дорог, других дорог в России не было. Попробуйте сами нарисовать на карте возможность перебросить силы Колчака на юг России для помощи  например Деникину. Только через центр России, большевики имели возможность перебрасывать любые части по ж/д, белые были разрознены и увы, гораздо слабее организованы, и поддержка народа тут не очень помогала, принудительная мобилизация была по обои линии фронта.    

Цитата: alexus_90 от 19.07.2021 06:00:45Угу, угу. Расскажите это нашим тогдашним лесозаготовителям, которые ради плана по валу и вала по плану, рубили всё подряд, оставляя после себя практически пустыню. Это я за наш район имени Лазо (Хабаровского края) говорю.
А где был разум, когда приглашали в Хаб.край "кубинских лесорубов"? Своих мало было?
А про северокорейских лесозаготовителей и их варварскую лесодобычу - это тоже разумное, думая о будущих поколениях? Да я был в командировках (в 90-х) в тех местах (Ургал, Чегдомын, Сулук) и видел лунный пейзаж после корейцев - где птицы не поют (сожрали) и деревья не растут (извели всё, пардон, нахер по корень). И познакомился тогда с руководством леспромхоза, да ещё кое-кого - много чего по нарассказывали.
А когда начинают мне сказки рассказывать, про то как типа лес вывозят сейчас, да я могу в ответ рассказать, как сам работал в конце восьмидесятых на практике (п/машиниста) и видел как гнали (и в каких количествах) в Японию составы кругляка и щепы. Угу, рачительность, блин... всёдлянарота.
ЗЫ. Студентом умудрился даже три разА съездить "на картошку" ( в ЕАО), где местные колхозники помогали студентам убирать урожай и подивиться тогдашнему состоянию сельхозтехники...

Интенсивный рост народного хозяйства по пятилетнему плану 1928/29—1932/33 гг. требует соответственного увеличения отпуска древесины из лесов СССР как для удовлетворения внутренних нужд (гражданское, промышленное и транспортное строительства, целлюлозно-бумажное производство, лесохимия, металлургия), так и для лесного экспорта.

Цитата...
В противовес нынешнему лесоустройству, сводящемуся к инвентаризации лесов и к определению размера лесного пользования, лесоустройство предстоящего пятилетия должно давать детальный план эксплуатации устроенных лесных массивов. При лесоустройстве должны быть с исчерпывающей полнотой запроектированы мероприятия, необходимые для получения нужного нам эффекта.
Эти проектировки должны быть обоснованы техническими сметами на лесные дорожные сооружения на мелиорацию сплавных путей, на улучшение почвенно-грунтовых условий (осушка и, как следствие ее, увеличение прироста), на закультивирование вырубок и других назначенных под л зсозаращение участков, на мероприятия по уходу за лесом (выращивание наиболее ценных в техническом отношении древесных и кустарниковых пород), по его охране от вредителей и пожаров и глав-ноз на добычу того количества древесины, которое установлено лесоустройством для отпуска.
....
тут

ЦитатаДля  сокращения отставания нашей экономики от развития капиталистических государств, советскому народу предстояло развернуть строительство новых отраслей промышленности, увеличить производство всех видов продукции и приступить к выпуску новой техники. Во время индустриализации всех отраслей народного хозяйства, возникла проблема в энергетических, транспортных и топливных сферах.
...
Первичными единицами управления лесным хозяйством стали лесхозы и леспромхозы. Положение о них было утверждено Постановлением Экономического совета РСФСР от 5 декабря 1929 г.   Объединение лесного хозяйства с  лесной промышленностью, создание лесхозов и леспромхозов, обеспечило  с одной стороны  рост объема заготовок и получение дешевой древесины, а  с другой – привело  к поглощению лесного хозяйства лесной промышленностью.
...
тут

Цитата«Лесничий – главная, центральная, основная фигура в лесном хозяйстве, он должен быть наделен правами и нести полную ответственность за вверенное ему лесничество, за правильное ведение лесного хозяйства в лесничестве, за сохранение леса и рациональную его эксплуатацию», – считал И.Е. Воронов.
тут

Лесопромышленный комплекс победил в 80-х?

Цитата25-26 октября 1989 г. в Ленинграде состоялся Учредительный съезд Общества лесоводов СССР.

В работе съезда приняли участие 205 лесоводов из 10 союзных республик (РСФСР, УССР, БССР, МолдССР, АзССР, ТуркмССР, ЭССР, ЛатвССР, КазССР, ГрузССР). В числе участников съезда были работники производственных, научных и проектных организаций, преподаватели лесных вузов и техникумов, аппарата управления и общественных организаций. Съезд открыл лидер лесной науки академик ВАСХНИЛ И. С. Мелехов.
...
Широко распространенное потребительское отношение к лесам как источнику лишь «даровой» древесины привело к их безрассудной эксплуатации, порче и истреблению. В нашей стране вырубается свыше 2,5 миллионов гектаров леса в год. Широко используемые антиэкологические способы, техника и сама организация промышленных заготовок древесины исключают возможность успешного естественноrо возобновления лесов, ухудшают их состав, снижают продуктивность древостоев и плодородие почвы. Половина срубленной древесины оставляется в лесу и идет в отходы. Только на европейском Севере ежегодные потери древесины в виде недорубов, срубленных, но не вывезенных хлыстов и древесных отходов составляют более десяти миллионов кубических метров в год. При этом в ряде регионов страны продолжаются перерубы расчетных лесосек в наиболее ценных хвойных лесах, что является грубейшим нарушением законных прав и интересов не только нашего, но и будущих поколений людей. Разграблены и обнищали наши лучшие хвойные леса в традиционных зонах заготовок - на европейском Севере, Урале, в Тюменской и Иркутской областях, Красноярском и Приморском краях. За десятилетие только в европейско-уральской зоне было вырублено 666,8 миллиона кубометров древесины, что в 1,5 раза превышает максимально возможный отпуск леса. Даже в нынешнем году политической и экономической перестройки и обновления народного хозяйства лесопромышленники снова запросили у правительства разрешение на вырубку сверх всякой разумной меры 17,6 млн. кубометров древесины хвойных пород и, как ни странно, поучили согласие Минлесхоза РСФСР и Госплана СССР. Более того, Совмин РСФСР своим специальным постановлением «узаконил» переруб расчетной лесосеки и вырубку хвойных лесов сверх обоснованных размеров в одних районах за счет других, что съезд квалифицирует как расхищение нашего национального достояния.
....
Материально-технические ресурсы лесного хозяйства находятся за чертой бедности. На закладку одного гектара нового леса в среднем выделяется 150 рублей, а в таежных лесах и того меньше (для сравнения в США – 600 долларов). Бездорожье, дефицит рабочей силы, слабая техническая оснащенность крайне осложняют проведение лесохозяйственных работ в таеджных лесах. Поэтому лесовосстановительные мероприятия на месте вырубленных лесов и гарей во многих случаях оказываются неэффективными. Из-заотсутствия надлежащего ухода и нарушения технологий в РСФСР примерно треть, а в отдельных регионах до 60% посадок и посевов леса погибает. На миллионах гектаров бывших вырубок идет смена наиболее ценных хвойных лесов гнилой осиной и березой. Особенно трагичной оказалась судьба кедровых лесов, исчезающих буквально на наших глазах.
.....
Разработанные в Госкомлесе СССР остро необходимые ньrnе законодательные акты (в том числе положение о Государственном контроле в лесах СССР и др.), завязли в Правительстве и Госплане страны, наталкиваются на мощное сопротивление лесопромьшшенного комплекса. Практикуемое разделение функций держателя лесного фонда между разными ведомствами противоречит интересам народа и государства. Оно на деле является не чем иным, как бюрократическим расчленением лесов, переданных в управление ведомствам и организациям, фактически не отвечающим за воспроизводство лесных богатств и эксплуатирующих их в худших традициях колониального режима. Реализованное Совмином СССР требование Минлеспрома СССР о создании на его базе никем не контролируемых комплексных лесных предприятий с передачей им функций и прав полного хозяина лесов позволяет лесозаготовителям вырубать оставшиеся леса таким образом, как это им удобно, без какой-либо ответственности за возобновление лесов на вырубках.
...
Разработанные в Госкомлесе СССР остро необходимые ньrnе законодательные акты (в том числе положение о Государственном контроле в лесах СССР и др.), завязли в Правительстве и Госплане страны, наталкиваются на мощное сопротивление лесопромьшшенного комплекса. Практикуемое разделение функций держателя лесного фонда между разными ведомствами противоречит интересам народа и государства. Оно на деле является не чем иным, как бюрократическим расчленением лесов, переданных в управление ведомствам и организациям, фактически не отвечающим за воспроизводство лесных богатств и эксплуатирующих их в худших традициях колониального режима.
....
тут

ЦитатаВ среднем за 1985-1988 rr. лесной доход в СССР составлял 709 млн. руб. в год, а ассигнования из бюджета на ведение лесного хозяйства ( с учетом мобилизации собственных средств) 1005 млн. руб. Как подчеркивалось в Обращении Учредительного съезда Общества лесоводов СССР, последняя из названных цифр занижена по сравнению с действительно необходимой примерно на порядок.

Планово-убыточный характер нашего лесного хозяйства и отсутствие в отрасли в целом и во всех ее звеньях экономической связи между лесным доходом и расходами на лесовыращивание (в широком понимании) являются основной причиной неудовлетворительного положения дел в лесах страны. Именно эти обстоятельства вынуждали и вынуждают работников лесного хозяйства параллельно заниматься экономически более выгодными видами хозяйственной деятельности (главным образом лесозаготовками и переработкой древесины), что привело к извращению самой сути профессии лесовода и нанесло большой ущерб лесам и народному хозяйству.»

Приведенная выше информация взята из Трудов СПбНИИЛХ, выпуск 6 (10) «Разрушение и воссоздание лесного хозяйства России», 2003 год, 167 с.

Чему может помочь эта информация? Еще раз говорю: в первую очередь делу активизации гражданской позиции лесоводов и их союзников, тех, кто решит им помогать. Как? Очевидно, разными путями. Одним из них могла бы быть организация активно работающих Обществ лесоводов в каждом субъекте РФ.

Почему я считаю то и другое важным? Отвечаю ссылкой на В. Маяковского: Потому что голос единицы тоньше писка. Пренебрегать же мнением многих труднее, чем мнением единиц.

Заслуженный лесовод России,
Член-корр. РАН
И.В. Шутов

15.08.2016

Член-корр. в 2016 пишет о проблемах 1985-1988 года?
13 апреля 2016 о необходимости и путях интеграции лесного хозяйства в рыночную экономику.

Цитата«Если бы горизонт планирования у тех, кто занимается лесопользованием, особенно у частных лиц, был в пределах жизни наших лесов или хотя бы оборота хозяйствования наших лесов, то есть 120–160 лет, то, наверное, такой плачевной ситуации бы не было. Но наши коммерсанты в первую очередь жаждут оборота средств в пределах пяти-шести лет. У них нет желания заниматься должным ведением лесохозяйствования с учетом дальнейшей перспективы. Их не интересует защита лесов, их приумножение и сохранение, получение дополнительной выгоды благодаря глубокой пилообработке, использование отходов лесопиления, охотничье хозяйство», — объясняет специалист.
тут

пяти шести .... оптимистично думает?

ЦитатаПроцент ответственных лесопользователей, готовых планировать свою работу более чем на 100 лет вперед, по оценкам эксперта, не превышает 5–10% от всех арендаторов.

Планирование, тяжкий грех советской экономики же!!!
Интересно, что в 70-е

ЦитатаСтатья о вырубке леса в СССР. Время: 70-е годы.

По научно обоснованным нормам без всякого ущерба для судьбы наших лесов можно сегодня увеличить рубку с 400 до 625 миллионов кубометров.
Пока мы не воспользовались этой возможностью по той причине, что многие зеленые массивы расположены в отдаленных районах, к ним нет дорог.
Но большие работы по освоению богатств Сибири и Дальнего Востока не прекращаются.
И это позволило за последние десять лет сократить объем лесозаготовок в малолесных районах европейской части страны.

Теперь вернемся к приведенным вами выдержкам из зарубежной прессы.
Я бы мог к ним прибавить немало высказываний крупных иностранных специалистов, услышанных при встречах с ними у нас в Москве, да и за границей.
Тут, думаю, уместно будет сказать и о симпозиуме, проведенном в Москве по просьбе продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН.
В нем участвовали ученые двадцати четырех стран.
Речь там шла о влиянии леса на внешнюю среду. Гости отмечали, что многому здесь можно поучиться у Советского Союза.
Совсем недавно, беседуя со шведскими специалистами, я рассказал им о создании у нас Центрального института генетики и селекции древесных растений.
И надо было видеть, с каким изумлением выслушали они это сообщение.
Дело в том, что до нынешнего времени подобными проблемами занимались лишь отдельные лаборатории.
Вы, конечно, слышали о «безостой-1» академика П. П. Лукьяненко.
Сейчас и у нас, в лесном хозяйстве, ведется громадная селекционная работа.
Создается сеть питомников, которые дадут высококачественные посадочные материалы, а с плантаций в ближайшие 15—20 лет мы получим прекрасные семена.
Думается, что и в нашей отрасли хозяйства появятся свои Лукьяненко, свои «безостые-1».

И вот что интересно, на упомянутом симпозиуме выступил представитель США и заявил:
«Мы должны учитывать, что частная собственность на землю также мешает в этом вопросе (имелись в виду защита природы, обработка земли). Мы должны помнить, что успешно эта проблема может быть решена только в большом масштабе».

Конечно, очень приятно, что прогрессивные люди всего мира, обеспокоенные судьбой биосферы, цитируют Антона Павловича Чехова, советских ученых, писателей.
 
Десятки тысяч наших лесничих, лесников, рабочих, служащих, которые изо дня в день заботятся о расширении зеленых массивов, могут с еще большим основанием, чем чеховские герои, сказать о посаженных их руками деревьях, могут с полным основанием заявить, что улучшение климата не просто «немножко», а в громадной степени — в их власти.
 
Леса будущего на наших глазах поднимают свои вершины к небу.
Кто не знает, сколько бед претерпели в последнюю войну леса Белоруссии.
Они горели, там шли бои...
 
И вот сейчас километрах в ста пятидесяти от Минска, по дороге на Брест, поднявшись на мост, можно увидеть на полях былых сражений обширнейшие лесные массивы, привлекающие внимание своей стройностью, ухоженностью.
 
А ведь все они ровесники Дня Победы.
Им едва исполнилось 26 лет.
Их площадь за послевоенное время только в одной Белоруссии достигла миллиона трехсот тысяч гектаров.

О судьбе вырубок.
 
Не образуется ли разрыва между ними и восстановлением порушенных богатств?
 
Что ж, тревога вполне понятная.
Нам, работникам Государственного комитета, не раз приходилось выслушивать подобные вопросы.
Вся наша деятельность подчинена именно тому, чтобы лесные массивы не только не уменьшались, а всемерно увеличивались.
Тут словами ничего не докажешь, возразите вы.
 
Вполне согласен, так вот, знакомьтесь — цифры!
 
За восьмую пятилетку было вырублено 10,2 миллиона, а восстановлено 11,2 миллиона гектаров.
 
И не только восстановили, но и создали леса там, где их прежде вовсе не было.
 Все более, широкое развитие получает реконструкция малоценных насаждений.
 
Ежегодно на десятках тысяч гектаров вместо низкопродуктивных осинников и ольшаников выращиваются культуры дуба, сосны, ели, лиственницы.
 
И в новой пятилетке восстановление леса превысит вырубку на два миллиона гектаров.
 
Думаю, что эти цифры способны убедить людей, которые иногда не прочь, чаще всего без всякого основания, сетовать, что вот-де, мол, губят леса...

Значение леса в нашей жизни

Значение нашего зеленого друга трудно переоценить.
Многомиллионные тиражи наших газет, журналов, книг — это бумага, полученная после переработки древесины.
 
Без помощи зеленого друга не обходится ни одна отрасль индустрии, строительства, сельского хозяйства.
Не говоря уже о медицине, отдыхе трудящихся.
Взять, например, оздоровительные зоны вокруг городов.
Для них установлен особый режим, обеспечивающий наиболее благоприятные санитарно-гигиенические условия.
 Генеральным планом развития Москвы предполагается расширить площадь этой зоны до 275 тысяч гектаров.
Вокруг Ленинграда создается зеленый пояс площадью более 100 тысяч гектаров.
Такие же зоны появятся вокруг многих других городов.
На полях лес защищает почву от эрозий, посевы — от засух и суховеев.
 Наука и практика убеждают нас на конкретных примерах, что на землях колхозов и совхозов с полезащитными полосами урожаи зерновых повышаются в среднем на 2—2,5 центнера с гектара.
 Зеленый друг — это деревья в полупустынных, степных районах страны, защита истоков рек, водного режима, охрана гор и дорог.
Всюду мы ощущаем присутствие зеленого друга.
В заключение хотелось бы рассказать о тех, кто посвятил жизнь лесу: о лесничих, лесниках, техниках, рабочих и служащих, инженерах, ученых, об их семьях.
 Человека в форменной фуражке с золотой дубовой веткой на околыше (таков наш герб) не часто встретишь на улицах, в поезде, самолете.
И он, и его семья проводят всю жизнь в лесу.
Он не только занят посадкой новых деревьев, уходом за старыми, не только оберегает зеленые богатства от вредителей, браконьеров, но на его долю выпадают более трудные задачи.
 
Этот человек героически борется со стихийными бедствиями, с пожарами.
Труженики лесного хозяйства вооружены самой совершенной техникой, авиацией, вертолетами.
При необходимости на помощь им приходят парашютные отряды.
Но все равно, как правило, первые удары принимают на себя лесничий, лесник, техник, рабочие, служащие.
Не случайно День работника леса стал у нас большим народным праздником, и мне хочется поздравить армию людей, посвятивших свою жизнь охране природы, созданию лесов будущего, пожелать им больших успехов в их нелегком труде.

тут

Технократическое общество. Производственники не склонны заниматься воспитанием. У них циферки и план на продукцию. Технари не воспитатели. Не укор и не претензия. Факт. Большинству персонал это лишняя проблема при решении техничсеской (технологической), производственной проблемы. Именно им проще и понятнее и быстрее воспитание управление простейшим и понятным их пониманию способом. Через з\п. Бо время дорого. Про бюрократов говорить вообще не приходится.

Цитата: Profaner от 19.07.2021 06:02:40Без привязки к демографии, как единственному объективному критерию благосостояния народа, обсуждение "границ выживания" бессмысленно.

Это Вы без смысла, а выживание определяется достаточно просто - во первых пищевая безопасность: все необходимые цифры по белкам-жирам-углеводам известны, как и требования к белкам по аминокислотному составу. Известна традиционная кухня - пшенная или гречневая каша со свиной поджаркой, рассольник, компот (например). Для некоторого набора блюд традиционной кухни посчитать калории, БЖУ, аминокислотный состав достаточно средней школы. 
"Вещевая" часть - берется статистика по населению с доходами вблизи предполагаемой границы обеспеченности. Тоже не высшая математика. Точно так же с лекарствами общего действия (жизненно необходимые все равно бесплатно, инсулин, противораковые, например).
ХКХ - еще плюс 20% - свыше от дохода субсидируются. 
 
Резюм: можно сколько угодно лить сопли о демографии, как единственному объективному критерию благосостояния народа, но уровень выживаемости считается влегкую и независимо от соотношения ездящих на Бентли и обходящихся Ауди. 
 
Как крайне убедительное подтверждение реализуемости такого подхода рассмотрите армию, например, или тюрягу, где потребности в снабжении определены вне демографии, как единственного объективного критерия благосостояния народа. 

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2021 13:19:12Вопрос всегда не в названии, а в том чьи интересы защищает партия.
Как оказалось в реальности РСДРП(б) защищало интересы пролетариата, под которыми подразумевались интересы рабочих (самой активной части населения РИ) и бедного и беднейшего крестьянства (самой большой части населения РИ), ну а в партию вступала самая пассионарная часть населения разночинцев+дворянство слои, и именно последние и создали РСДРП так как в силу образования и воспитания и знания России изнутри смогли сформулировать идеологию партии.

Оказалось, что в первую очередь партия защищала интересы партийных функционеров. И это даже не может признаваться или объявляться недостатком - партия, это "часть", имеющая собственные интересы, отличные от интересов всех других. 

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2021 14:33:30За ними люди пошли, всей страной, значит не придумывали, а брали реальность...

Собственно, и за Гитлером шли, и за Ющенко... Странный аргумент, однако. 

Цитата: alexandivanov от 19.07.2021 18:40:29Что есть политморсос?
Еще раз.

ЦитатаНа 1 июля 2021 года средняя зарплата в Печорском районе Псковской области составляет 13 599 рублей.

\n\n

ЦитатаПоказатель прожиточного минимума по РФ на 2021 год для пенсионера составляет 10 022 руб.

\n\n

ЦитатаПравительство Пермского края постановляет:
....
Установить велечину прожиточного минимума в Пермском крае на 2021 год на душу населения - 10844 руб.,
для трудоспособного населения 11633 руб., пенсионеров - 8914 руб., ....
 использовать величину прожиточного минимума как инструмент социальной политики ...
тут

Стало быть, 13 599 р. енто уже не сухпай, а полноценная жизнь? 1966 рублей разницы.

То, что Вы называете сухим пайком,  возможно позволяет получать какие то льготы пособия.
Министерство социального развития Пермского края.

ЦитатаСоциальная помощь и поддержка  малоимущим семьям
тут

Самое весомое - социальная помощь в форме социального контракта на преодоление трудной жизненной ситуации и повышения доходов семьи через занятость трудоспособных членов семьи до 50 000 р
Социальный контракт

ЦитатаЦелевые показатели заключения социальных контрактов
- Не менее 810 социальных контрактов + Не менее 270 социальных контрактов + Не менее 270 социальных контрактов + Не менее 1350 социальных контрактов.
Требования к конечному результату (для большей части, если я правильно понимаю)
- повышение денежных доходов семьи заявителя, обеспечивающих доход, превышающий величину прожиточного минимума, установленную в Пермском крае.

Т.е. конечный результат средняя зарплата это будет считаться, что цель достигнута. Разделив на год, плюсом по 4166,66 каждый месяц.
Это, конечно, хорошо, здорово.
Но
«Когда все застаивается, зовут либералов»

ЦитатаПримерно в 2004–2006 годах восстановился средний уровень жизни советского гражданина.
....
Примерно на 30% сейчас мы живем лучше, чем средний советский гражданин. В среднем!

Если я правильно подсчитал, то по Кудрину средняя зарплата в Печорском крае  была бы 9513 р., что ниже прожиточного минимума сейчас, для трудоспособного населения 11633 руб
А ведь далеко не желудком жили.

Цитата: Поверонов от 19.07.2021 09:20:53Те кто сидят на прожиточном минимуме и не должны определять демографию

Это утверждение или пожелание?
Им разве за рождаемость не доплачивают?
Или енто лишние на конкретно Вашем "празднике жизни"? Принудительная стерилизация поможет? 11632 руб. и ...?
Или Вы вкладом пенсионеров в демографию недовольны? 8913 руб и ...?

Политическое и моральное состояние. 
 
Стало быть, 13 599 р. енто уже не сухпай, а превышение уровня выживания на 1966 рублей. Да, хотелось бы больше-лучше-красивше, но это уже не то, что у которых на 2000 меньше. 
 

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2021 08:09:47Как оказалось русский народ. Всего две схемы
Русский народ сжали до минимальных пределов интервенты и служащие им белые движения в 1918 году

Русский народ распрямился. Карта РСФСР 1922 года 

 
С интервентами крайне интересно бывало - под Архангельсклм они вместе с красными белогвардейцев по тайге и тундре гоняли. Но прикол в другом - все склады военного имущества, которые охраняли интнрвенты, они были переданы красным в полном объеме, несмотря на визжание Великобритании. Троцкий же не просто так был командирован еврейским американским фининтерном. 

Цитата: ILPetr от 20.07.2021 17:43:13Собственно, и за Гитлером шли, и за Ющенко... Странный аргумент, однако.

На Гитлера никто не нападал, и на Ющенко никто не нападал.
Вы лжец.

Цитата: navi2 от 20.07.2021 18:45:26На Гитлера никто не нападал, и на Ющенко никто не нападал.
Вы лжец.

Цитата отAndreyK-AV: "За ними люди пошли, всей страной". Где тут про нападал?  
Опять же - за Гитлером и Ющенко шли без никакого нападения. И что делать? Признавать, что они оказались для своих народов еще более привлекательными, чем большевики в России? Вы правда именно этого хотели? 

Цитата: ILPetr от 20.07.2021 18:37:12 
С интервентами крайне интересно бывало - под Архангельсклм они вместе с красными белогвардейцев по тайге и тундре гоняли. Но прикол в другом - все склады военного имущества, которые охраняли интнрвенты, они были переданы красным в полном объеме, несмотря на визжание Великобритании. Троцкий же не просто так был командирован еврейским американским фининтерном.

Нда...
Вам слово Мудьюг, не о чем не говорит?
«Остров смерти» — Мудьюг. Концлагерь интервентов,под Архангельском .Интервенция в России 1918 г.
это то что делали с красными янки и бриты.
А так новомодные сказки от НТС, ну продолжайте... продолжайте... 

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2021 22:37:49Нда...
Вам слово Мудьюг, не о чем не говорит?
«Остров смерти» — Мудьюг. Концлагерь интервентов,под Архангельском .Интервенция в России 1918 г.
это то что делали с красными янки и бриты.
А так новомодные сказки от НТС, ну продолжайте... продолжайте...

В этом лагере красных было не сильно много, туда свозили не за идеи, а за сопротивление действующей власти, и вне зависимости от законности этой власти. Ровно так же действовали большевики по всей территории России, но здесь есть деталь, англичане в концлагере держали граждан чужой страны, большевики ровно так же делали со своими соотечественниками. Ну а Вы сами решите кто из хуже, большевики или англичане, а так да ужос-ужос, концлагерь-

ЦитатаСОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 сентября 1918 года

О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

 

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

 

Народный Комиссар Юстиции

Д.КУРСКИЙ

Народный Комиссар

по Внутренним Делам

Г.ПЕТРОВСКИЙ

Управляющий Делами

Совета Народных Комиссаров

В.БОНЧ - БРУЕВИЧ

Цитата: Александр__1 от 21.07.2021 03:37:49Ну а Вы сами решите кто из хуже, большевики или англичане, а так да ужос-ужос, концлагерь-

Нда...

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2021 15:05:25Нда...

Я так и не понял, какой концлагерь ужос-ужос, для белых или для красных?
Еще поясните, англичане припёрлись по приглашению большевиков, устроили концлагерь, а что, сами большевики не могли концлагерь сделать? В других местах  у них получалось, по заветам отца основателя -

Цитата«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»

Читаем полное собрание сочинений Ленина, том 50 страница 143-144.
 Вы уж как то определитесь, концлагерь это хорошо или плохо?

Цитата: Profaner от 21.07.2021 16:16:36Отличное резюме  
   Вопросов больше не имею.

Вы их и не задавали, Вы выплескивали сопл эмоции за демографию.