Возрождение социалистической идеи

666,464 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 23.07.2021 09:31:51Не убей не укради это заповеди  из нагорной проповеди .
Скрытый текст

Ветхий Завет. Исход, Глава 20,  стихи 1-21 (Десять заповедей)
А Нагорная Проповедь - это Новый Завет.

Скрытый текст


Как там в анекдоте, "учите материальную часть""
В данном контексте, учите духовную часть, Николай Степанович. 
Или не позорьтесь.

Впрочем ваша "могучая КУЧА", красная,  вам и за такие ляпы плюс поставит.  Именно по такому принципу формировалась поздняя парт номенклатура - тупой и некомпетентный  помогает продвигаться тупому и некомпетентному.  Итог мы знаем.
Отредактировано: RBO - 24 июл 2021 12:45:38
  • +0.01 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: RBO от 24.07.2021 12:35:25 Именно по такому принципу формировалась поздняя парт номенклатура - тупой и некомпетентный  помогает продвигаться тупому и некомпетентному.  Итог мы знаем.

Знаем, ага.
Жил был поп, толоконный лоб и далее по тексту. Вот чем кончился отрицательный отбор. Но, оказалось мало и систему пытаются реанимировать. Мазохисты, чо.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.09 / 4
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 24.07.2021 14:15:37Знаем, ага.
Жил был поп, толоконный лоб и далее по тексту. Вот чем кончился отрицательный отбор. Но, оказалось мало и систему пытаются реанимировать. Мазохисты, чо.

Какую систему пытаются реанимировать?
Если вы о себе, то значит реанимировать позорную систему типа поздней парт номенклатуры, с продвижением себе тупо-подобных, с доносами  на равных и с лизанием у тех, кто выше. С устранением через кляузы и доносы тех, кто умнее тебя.
Типа так: (Повторяюсь под спойлером, а то вы жаловались на неправильное форматирование)


Скрытый текст

Если вы о реанимации Православия.  Этого не нужно. Православие было есть и будет, причем  оно всегда было гонимо сатанистами. Чем меньше в храмах таких как вы, тем чище воздух.

Посмотрел для интереса, у вас на ГА даже собственных тем нет,  так, отдельные негативные загрязнения воздуха из антифасадного поддувала. 
 Зато сколько интересных авторов вытеснено  в угоду вашему скудоумию!
Отредактировано: RBO - 24 июл 2021 15:39:41
  • +0.00 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: RBO от 24.07.2021 15:15:04Какую систему пытаются реанимировать?

Прогнившую и уничтоженную больше века назад.
Про православие совсем интересно. Какое вы имеете. В виду. До Никейского собора? После? До раскола Вселенской церкви? До Никона? Всё вместе? Первый раз слышите обо всём этом?
Поставьте крестик под нужным ответом если закончили ЦПШ и не умеете расписываться.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.09 / 4
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 24.07.2021 15:49:01Прогнившую и уничтоженную больше века назад.

Это Исторический раздел или телепередача "ЧТО, ГДЕ В КАГДЕ телеведущего  Бориса Крюка"?

Что там вы уничтожили больше века назад? 
Один полоумный может задать такой вопрос, что сотня мудрецов не ответит.(Почти С)
Монархия что ли?

В любом случае  - игнор. На сегодня. Потому что знаю, что ваши шаблоны в голове ответят: "Слив  засчитан". 
А кроме шаблонов там ни чего нет, в отличии от тех, кто заканчивал ЦПШ.
  • +0.01 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: RBO от 24.07.2021 12:35:25Ветхий Завет. Исход, Глава 20,  стихи 1-21 (Десять заповедей)
А Нагорная Проповедь - это Новый Завет.

Скрытый текст
\n\nКак там в анекдоте, "учите материальную часть""
В данном контексте, учите духовную часть, Николай Степанович. 
Или не позорьтесь.

Впрочем ваша "могучая КУЧА", красная,  вам и за такие ляпы плюс поставит.  Именно по такому принципу формировалась поздняя парт номенклатура - тупой и некомпетентный  помогает продвигаться тупому и некомпетентному.  Итог мы знаем.

          Да , немного попутал. Сказано вам , а я говорю - это нагорная проповедь. Я этим вопросом интересовался лет 15 назад. Немного запамятовал. Тогда вот и объяснение почему ветхозаветные 10 заповедей чтёт православная церковь. Это фундаментальные ценности любого цивилизованного общества . В том числе и Советского. 
           Сам человечешко оказался не готов к новому миру . К новой земле и новому небу . Когда развалил общенародное государство. Не смог осмысленно его принять , этот мир . Теперь примет через стимулы . Как животное . Через низкий процент . Через льготы . Раз нужна палка погонялка , она будет. 
  • +0.05 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 22.07.2021 18:09:54Прекрасно - Вы-то лучше меня знаете чего мне хочется и кто предпочтительнее. Расстрельные списки составляете? Их составители тоже знали...

 Нда.. оговорка по Фрейду, у кого что на уме... тот другим это при присывает...
Цитата: ILPetr от 22.07.2021 18:09:54Но мы о другом - мы о вселенской правоте тех, за кем пошли люди. Если рассматривать с этой точки зрения, то далеко не всегда люди пошли за лидерами, исповедующими ваши теории. Если брать марксово "опыт - критерий истины", то из кто за кем пошел следует прикольный вывод - идут за убедительным, а не истинным. То, что пошли за красными совершенно не доказательство правоты красных.

Так тогда люди не за хавчиком ломанулись как в перестройку, а за будущим и ради будущего, притом не абстрактного, а конкретного....
И что показательно, люди жить хотели, но собственных жизней не жалели, и отстояли России против интервенции 14 держав и не принявших советское будущее.
И будущее получили, и оно отстояло Россию когда весь мир против неё, да так так как много столетий небывало....
Это и есть правота большевиков на тот исторический период, доказанный практикой.
.
А насчёт вселенской правоты, так её не бывает, это абстракция за которой пытаются вести народы любые лидеры, как и истинная истина.....
 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 9
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: RBO от 24.07.2021 16:04:43Это Исторический раздел или телепередача "ЧТО, ГДЕ В КАГДЕ телеведущего  Бориса Крюка"?


Я так и понял, что вы ни хрена не знаете. ЧТД.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.09 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 24.07.2021 19:28:40Да , немного попутал. Сказано вам , а я говорю - это нагорная проповедь. Я этим вопросом интересовался лет 15 назад. Немного запамятовал. Тогда вот и объяснение почему ветхозаветные 10 заповедей чтёт православная церковь. Это фундаментальные ценности любого цивилизованного общества . В том числе и Советского. 
           Сам человечешко оказался не готов к новому миру . К новой земле и новому небу . Когда развалил общенародное государство. Не смог осмысленно его принять , этот мир . Теперь примет через стимулы . Как животное . Через низкий процент . Через льготы . Раз нужна палка погонялка , она будет.

Так отчего же не "смог осмысленно принять" этот новый мир? Из-за его недружелюбности? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2021 20:26:20Нда.. оговорка по Фрейду, у кого что на уме... тот другим это при присывает...

Так тогда люди не за хавчиком ломанулись как в перестройку, а за будущим и ради будущего, притом не абстрактного, а конкретного....
И что показательно, люди жить хотели, но собственных жизней не жалели, и отстояли России против интервенции 14 держав и не принявших советское будущее.
И будущее получили, и оно отстояло Россию когда весь мир против неё, да так так как много столетий небывало....
Это и есть правота большевиков на тот исторический период, доказанный практикой.
.
А насчёт вселенской правоты, так её не бывает, это абстракция за которой пытаются вести народы любые лидеры, как и истинная истина.....

Т.е. за хавчиком, но потом? Базовых мотиваций очень немного - досыта жрать, в безопасности и тепле спать и... размножаться. 
 
Абстракция - это здорово. В этом смысле красные не отличаются от коричневых. Увы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 24.07.2021 22:28:33Так отчего же не "смог осмысленно принять" этот новый мир? Из-за его недружелюбности?

         Глуп человек  жаден и ленив . Кому ещё могло прийти в голову растоптать собственную экономику в пыль , что б сытно спать и размножаться в безопасности . 
  • +0.00 / 2
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 24.07.2021 19:28:40Тогда вот и объяснение почему ветхозаветные 10 заповедей чтёт православная церковь. Это фундаментальные ценности любого цивилизованного общества . В том числе и Советского. 

Если что-то не могут победить, не в состоянии справиться, то существуют другие манипуляции, не прямые.
Например:
1. Не можешь победить - возглавь.
2. Или не можешь победить - подмени.
В отношении Христианства Карлуша Маркс именно так и поступил. Предложил свое немеркнувшее учение, плагиат на Христианство - но только без Христа.  Ну недолюбливает эта категория гомо сапиенс Кому они кричали, "Распни его!" Психология людская такова, не любить тех, кому насолили.
Вот на эту еврейскую приманку, марксизм, на эту пустышку, на эту подмену, на этот суррогат - мы и клюнули. (Как в народной поговорке, "отдай жену дяде, сам иди к бляде" Извиняюсь за ненорматив - народное)
Если вы подкрасите Боярышник - бодяга не станет коньяком, хотя по внешнему виду будет очень похожа. Но приняв подкрашенный Боярышник будете рады, если останетесь живы.
Вот так и мы сейчас рады, что смогли отдОхнуть после принятия "микстуры" от Карлуши Маркса.Улыбающийся
"ОтдОхнуть - выздороветь, противоположное по значению "сдохнуть"
Устойчивый социализм можно построить только на религиозной основе, христианский. Известна удачная попытка построения коммунизма каббалистического.
ЦитатаРелигиозный каббалистический коммунизм. Основоположником Религиозного каббалистического коммунизма считается некто Иуда Лейб Алеви Ашлаг (Бааль-Сулам) (1886–1954).
Каббалистическая группа Бааль-Сулама организовалась в Иерусалиме в 1923 г. Занятия проводились каждую ночь с 1 часа ночи, в доме у Бааль-Сулама в районе «Гиват Шауль». На урок ученики ходили пешком из Старого города. В группе занимались ученики: Барух Шалом Ашлаг, Йошуа Сандер Горовиц, Йегуда Гирш Брандвайн, Давид Минцберг, Менахем Эйдельштейн, Беньямин Смаковский, Моше Барух Лембергер, Леви Ицхак Краковский, Моше Яир Вайншток, Авраам Ашкенази, Ицхак Меир.

Рукописи Бааль-Сулама бережно хранятся в библиотеке Международной академии каббалы «Бней Барух» и представляют для каббалистов особую ценность. Михаэль Лайтман, известный израильский каббалист, член «Всемирного совета мудрецов» и продолжатель учения Бааль-Сулама (через своего учителя Баруха Ашлага) очень рекомендует своим ученикам изучить его труд под названием «О последнем поколении». В этой книге, по мнению Лайтмана, каббалисты должны видеть руководство, предназначенное для нового времени. Книга удостоилась самых тёплых отзывов ведущих представителей израильской Академии каббалы, которые констатируют, что Бааль-Сулам опередил время и говорил не столько о своей эпохе, сколько о наших днях.


Бааль-Сулам объяснял, что без религии социализм и коммунизм обязательно развалятся, причём, доказывал это чисто логическим способом и предсказывал развал СССР именно в таком варианте.

Насчет того, что без религиозной базы коммунизм развалится, он писал в открытом письме лидерам восточного блока. Он объяснял, что природных альтруистов среди людей – от силы 10%, остальные – эгоисты (не в бытовом смысле слова), готовые работать лишь ввиду материальных стимулов, которых коммунизм не предлагает.
.................................

Отредактировано: RBO - 25 июл 2021 10:32:30
  • +0.04 / 6
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: RBO от 25.07.2021 03:42:17Если что-то не могут победить, не в состоянии справиться, то существуют другие манипуляции, не прямые.
Например:
1. Не можешь победить - возглавь.
2. Или не можешь победить - подмени.
В отношении Христианства Карлуша Маркс именно так и поступил. Предложил свое немеркнувшее учение, плагиат на Христианство - но только без Христа.  Ну недолюбливает эта категория гомо сапиенс Кому они кричали, "Распни его!" Психология людская такова, не любить тех, кому насолили.
Вот на эту еврейскую приманку, марксизм, на эту пустышку, на эту подмену, на этот суррогат - мы и клюнули. (Как в народной поговорке, "отдай жену дяде, сам иди к бляде" Извиняюсь за ненорматив - народное)
Если вы подкрасите Боярышник - бодяга не станет коньяком, хотя по внешнему виду будет очень похожа. Но приняв подкрашенный Боярышник будете рады, если останетесь живы.
Вот так и мы сейчас рады, что смогли оттохнуть после принятия "микстуры" от Карлуши Маркса.Улыбающийся

Устойчивый социализм можно построить только на религиозной основе, христианский. Известна удачная попытка построения коммунизма каббалистического.
ЦитатаРелигиозный каббалистический коммунизм. Основоположником Религиозного каббалистического коммунизма считается некто Иуда Лейб Алеви Ашлаг (Бааль-Сулам) (1886–1954).
Каббалистическая группа Бааль-Сулама организовалась в Иерусалиме в 1923 г. Занятия проводились каждую ночь с 1 часа ночи, в доме у Бааль-Сулама в районе «Гиват Шауль». На урок ученики ходили пешком из Старого города. В группе занимались ученики: Барух Шалом Ашлаг, Йошуа Сандер Горовиц, Йегуда Гирш Брандвайн, Давид Минцберг, Менахем Эйдельштейн, Беньямин Смаковский, Моше Барух Лембергер, Леви Ицхак Краковский, Моше Яир Вайншток, Авраам Ашкенази, Ицхак Меир.

Рукописи Бааль-Сулама бережно хранятся в библиотеке Международной академии каббалы «Бней Барух» и представляют для каббалистов особую ценность. Михаэль Лайтман, известный израильский каббалист, член «Всемирного совета мудрецов» и продолжатель учения Бааль-Сулама (через своего учителя Баруха Ашлага) очень рекомендует своим ученикам изучить его труд под названием «О последнем поколении». В этой книге, по мнению Лайтмана, каббалисты должны видеть руководство, предназначенное для нового времени. Книга удостоилась самых тёплых отзывов ведущих представителей израильской Академии каббалы, которые констатируют, что Бааль-Сулам опередил время и говорил не столько о своей эпохе, сколько о наших днях.


Бааль-Сулам объяснял, что без религии социализм и коммунизм обязательно развалятся, причём, доказывал это чисто логическим способом и предсказывал развал СССР именно в таком варианте.

Насчет того, что без религиозной базы коммунизм развалится, он писал в открытом письме лидерам восточного блока. Он объяснял, что природных альтруистов среди людей – от силы 10%, остальные – эгоисты (не в бытовом смысле слова), готовые работать лишь ввиду материальных стимулов, которых коммунизм не предлагает.
.................................




        А что там от Маркса было ? Капитал ? Основание экспроприации ? Ленин когда всё стихло ввёл НЭП . Сталин когда понял что всё идёт к войне , провёл индустриализацию за 10 предвоенных лет.  Хрущёв всё развалил почти до нуля . Горбачов утвердил начатое Хрущёвым . Про коммунизм только лозунги писались. 
        Конечно любое повышение производительности труда ведёт человечество к коммунизму . К обществу без эксплуатации . В том числе и капиталистическое . При этом капиталистическое идёт к коммунизму , как показала практика , гораздо быстрее . 
        Коммунисты впервые сплотили наше общество в единый кулак . Доказав всему миру что народ если перед ним поставлена правильная цель способен не только побеждать любого ворога , но и первым взлететь в космос . СССР это огромная концентрация энергий , сил , капитала в нужной точке . А не борьба всех со всеми , как это принято при капитализме . 
         Так что не судите и не судимы будете . Не известно чья система была ближе к сверх человеку . Наша советская , с новым человеком , которого якобы не создали . Или капиталистическая со своим ветхим . Озабоченным прибылью и банкротствами. 
  • +0.04 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
       Цитата: Николай Степанович от 24.07.2021 23:43:43
Скрытый текст

        Коммунисты впервые сплотили наше общество в единый кулак . Доказав всему миру что народ если перед ним поставлена правильная цель способен не только побеждать любого ворога , но и первым взлететь в космос .
Скрытый текст


Общество не сплочённое коммунистами в космос вторым взлетело, на несколько месяцев позже, но ядрёную бомбу первым сделало. Что должен доказывать данный факт? Где и какая концентрация сил?
PS Общество взлетело первым в космос, но сегодня пилотируемую космонавтику делает на арендуемом у другого государства космодроме, это то же достижение коммунистов. О чём мне должен говорить этот факт?  
Отредактировано: Александр__1 - 25 июл 2021 08:15:14
  • +0.06 / 4
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
ЦитатаНиколай Степанович.

     Хрущёв всё развалил почти до нуля .

[/quote]

Что-то кнопка "ответить" блажит.

Недавно на ветке Футюха прочел на эту тему мнение камрада Сени.
С вашим - его мнение не совпадает.
Цитировать не буду, выражу своими словами.
Когда Хрущев обещал коммунизм через 20 лет - он не лукавил. С той производительностью труда, так бы и было.
(В смысле производственно- экономических показателей, не касаясь нравственности шариковых, не желавших делиться с ближним. А вместо этого пожелавшими  иметь пяток золотых унитазов, разного размера. Для всех членов своей семьи и для кота. Как сейчас оно делается коррупционерами.)

Скачкообразное повышение производительности труда при Хрущеве, насколько я понял, объясняется массовым внедрением конвейеров.

Детище Генри Форда и Жденерал-Моторс (конвейр)  именно тогда добралось до нас. Массово.

Так что вначале надо бы навести объективность в истории, а потом провести объективный анализ. Без идеологической приукраски.
Отредактировано: RBO - 25 июл 2021 09:15:24
  • +0.03 / 2
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Все упирается в человека. А технически создать материально-техническую базу коммунизма вполне возможно.
Процитирую отрывок из статьи с АШ. Автор полковник полиции в отставке, интересный писатель, публикуется под ником мент.
ЦитатаБеспощадная красота русской коррупции 
 

Тут намедни задержали цыганского барона и его табор… Точнее, начальника  ГАИ и несколько десятков его нукеров.  Это я перепутал, глядя репортаж по телевидению из богатого дома жертвы режима. Меня извиняет то, что обычно на такое буйство красок и позолоты отваживаются только цыганские бароны.

Не берусь судить, виновен ли гаишник, или тут больше имеет место привычное нагнетание депутата Хинштейна.
        Хотя в Ставропольскую коррупцию верится. Еще со времен Горбачева и его блистательной супруги там свили гнездо цеховики, которых Шеварнадзе выдавил из Грузии, с того времени и тянутся в этих сельскохозяйственных краях добрые традиции кумовства и взяточничества.  Не знаю, золотой у доблестного работника ГАИ унитаз или все же китайская поделка. И даже не занимает меня моральный облик среднестатистического коррупционера. Об этом уже сказано много. Хотелось бы не об этике, а об эстетике.

А с коррупционной эстетикой все еще грустнее, чем с обликом морале. Потому что в большинстве случаев перед нами предстает жлоб с искаженным до безобразного чувством прекрасного и понтакми выше Останкинской башни.
    
Много видел я коррупционеров и в жизни, и по материалам СМИ. И большинство из них роднит именно это – болезненная дисгармония личности, выражающаяся в дурно вкусе. Деньги сыпятся с неба.  И вкладывают их во что-то обязательно  бесстыдно-яркое, помпезное и дорогое – чтобы все издалека видели, как маяк в ночи мигал, и чтобы все дохли от зависти. Если часики, то меньше ста тысяч долларов просто неприлично. Если губернаторская ручка для того, чтобы ставить для холопов высочайшие резолюции, то тут уж тысяч на двести баксов. А если дом, то непременно с колоннами и ангелочками на потолках, светлые лики которых подозрительно напоминают  разъевшуюся харю хозяина удивительного домостроения. Колонны – вообще фетиш, особенно  для силовых коррупционеров. Помню, в Подмосковье дом полицейского начальника с толстенными колоннами. Интерьер такой же, как у «невинно пострадавшего» гаишника................ Тут 


По моему же господин мент напрасно образцом безвкусицы представляет цыган.
Другие - тоже еще те эстеты.

Вот статья о шабеш гое губернаторе  Белозерцеве, арестованном за коррупцию и еврейском  миллиардере Борисе Шпигеле.
Тоже очень большом любителе прекрасного.
Под спойлером образцы из его коллекции.
 +18
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.07.2021 22:32:56Т.е. за хавчиком, но потом? Базовых мотиваций очень немного - досыта жрать, в безопасности и тепле спать и... размножаться. 
 
Абстракция - это здорово. В этом смысле красные не отличаются от коричневых. Увы.

Ну то что Вы регулярно жаждете уравнять СССР и гитлеровскую Германию ничего удивительного, это Ваш модус оперенди.
Вообще это мейнстрим 90х когда "красно-коричневыми" называли всех кто не за рынок и СССР не пинал, и попутно Россию разваливали....
.
А насчёт хавчика, так никто не против его, все даже за, ну не обойтись без него, вот только забывать не стоит что не хавчиком одним, да и жрать в три пуза вредно как для здоровья, так и для страны, ибо чем больше пузо, тем больше тех кому хавчика не досталось....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2021 10:41:46Ну то что Вы регулярно жаждете уравнять СССР и гитлеровскую Германию ничего удивительного, это Ваш модус оперенди.
Вообще это мейнстрим 90х когда "красно-коричневыми" называли всех кто не за рынок и СССР не пинал, и попутно Россию разваливали....
.
А насчёт хавчика, так никто не против его, все даже за, ну не обойтись без него, вот только забывать не стоит что не хавчиком одним, да и жрать в три пуза вредно как для здоровья, так и для страны, ибо чем больше пузо, тем больше тех кому хавчика не досталось....

А что Вас удивляет когда два социалистических государства уравнивают? Национал-социалистическую Германию и интернационал-социалистический Советский союз? При этом уровень жизни во всех социальных стратах в Германии был заметно выше. И если бы не самоубийственное решение о войне, то они могли бы мирно и благостно сосуществовать и взаимодействовать десятки лет. 
 
С хавчиком, конечно, лучше чем без хавчика. Даже если без хавчика есть идея. Ведь будем честными, с идеей тоже как-то пакостно получается - профессиональные носители идеи как раз хавчиком наделены, хотя и могут испытывать дефицит деликатесов, при этом те, кому идею "заносят", им идею заносят вместо хавчика. И Ваша проблема в том, что стран с победившей идеей, их есть на Земле - та же Куба или КНДР, да даже ЮАР - почему-то страны с победившей идеей остаются без хавчика. Почему? Представители вашего лагеря ни разу не пытались объяснить этот кажущийся парадокс. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.07.2021 16:10:27А что Вас удивляет когда два социалистических государства уравнивают? Национал - социалистическую Германию и интернационал-социалистический Советский союз? При этом уровень жизни во всех социальных стратах в Германии был заметно выше. И если бы не самоубийственное решение о войне, то они могли бы мирно и благостно сосуществовать и взаимодействовать десятки лет. 
 
С хавчиком, конечно, лучше чем без хавчика. Даже если без хавчика есть идея. Ведь будем честными, с идеей тоже как-то пакостно получается - профессиональные носители идеи как раз хавчиком наделены, хотя и могут испытывать дефицит деликатесов, при этом те, кому идею "заносят", им идею заносят вместо хавчика. И Ваша проблема в том, что стран с победившей идеей, их есть на Земле - та же Куба или КНДР, да даже ЮАР - почему-то страны с победившей идеей остаются без хавчика. Почему? Представители вашего лагеря ни разу не пытались объяснить этот кажущийся парадокс.

Патаму, что Рейх был социалистским, а не социалистическим. С командно - административной капиталистической системой. Со всеми вытекающими последствиями.

К вопросу об экономической конституции Третьего рейха


Цитата....
между нацизмом и социализмом были и отличия. Наиболее важным из них, говорит Баркли Россер, является принципиально различный подход к вопросу о собственности на средства производства, ведь сам Хайек включал национализацию средств производства в число необходимых элементов социализма. В то время как в СССР происходило обобществление средств производства, а покушение частных лиц на приобретение или овладение средствами производства рассматривалось как посягательство на основы социалистического государства, в нацистской Германии дела обстояли иначе. Известно, что крупная фракция нацистской партии требовала полной «отмены процентного рабства» и земельной ренты. По словам Конрада Гейдена, имеются многочисленные свидетельства того, что нацистское правительство поддерживало частную собственность, в особенности крупную. Например, ввиду крайне бедственного положения германского крестьянства процентная ставка по займам для развития сельского хозяйства была снижена, но только до 4,5 %. Зато предложения о конфискации юнкерских имений, большинство из которых фактически являлись банкротами, по свидетельству того же Гейдена, не имели успеха.
....
В связи с этим Баркли Россер приходит к выводу, что официальная доктрина нацистской партии была доктриной корпоративного государства, в котором конфликты классов будут приглушены для достижения национальных целей, а отрасли промышленности будут объединены в картель, но это не отвечало ожиданиям сторонников малого бизнеса в стане Гитлера. Следовательно, нацистскую Германию можно охарактеризовать скорее как «командный капитализм», а не как реальный социализм с командно-плановой экономикой.
...

Рейх был капиталистическим.
там же

Цитата...
марксисты разработали собственные оценки нацизма и его экономической системы. Классическое определение фашизма дал Г. М. Димитров на VII конгрессе Коминтерна. Димитров утверждал: «Фашизм появляется как одна из реакций буржуазии на диктатуру пролетариата. Неудивительно, что на своей родине, в Италии, фашистское движение сразу же приняло антикоммунистический характер, развившийся в воинствующий антикоммунизм. При всей пестроте и сложности классового состава фашистского движения определяющим является его антипролетарский характер. Фашизм есть непосредственная реакция всего антипролетарского фронта на надвигающуюся социалистическую революцию в условиях развала или кризиса буржуазного государства, разброда в господствующем классе, социальной истерии во всех слоях общества. По своей социальной природе фашизм есть не что иное, как превентивная контрреволюция, имеющая своей целью не только предотвратить надвигающуюся социалистическую революцию, но и увести массы в сторону от борьбы за социализм под псевдосоциалистическими и шовинистическими лозунгами. Установление фашизма представляет собой коренной переворот, приводящий к полному и окончательному уничтожению буржуазной демократии самой буржуазией, поскольку социальная база ее диктатуры распалась. Приход фашизма к власти — это не обыкновенная замена одного буржуазного правительства другим, а смена одной государственной формы классового господства буржуазии — буржуазной демократии — другой его формой — открытой террористической диктатурой»18. Итак, Димитров считал фашизм и его разновидность (нацизм) открытой террористической диктатурой буржуазии, отличающейся от другой формы господства буржуазии — буржуазной парламентской демократии.
...


Историография СССР второй половины хх века о роли крупного бизнеса в приходе Гитлера к власти в Германии

Цитата...
Подчеркивая решающую роль монополий в установлении фашистской диктатуры в Германии, Гинцберг выступал решительным противником попыток некоторых западных ученых представить суть проблемы таким образом, что марксистские историки «отождествляют фашизм с капитализмом». По его убеждению, подобные заявления представляли собой «явную передержку». «Марксисты никогда не считали, что вся буржуазия той или иной страны является сторонницей фашистского образца правления. Речь идет об определенных группах финансового капитала, т.е. о высшей прослойке буржуазии, состоящей из крупных промышленников и банкиров» [46]. Историк отмечал, что в период борьбы НСДАП за власть сторонникам немедленного установления диктатуры в правящем лагере противостояла «группа крупных промышленников, в значительно большей мере зависящих от экспорта и склонных потому к более осторожному курсу» [47].
....
Советские исследователи не отрицали мелкобуржуазную социальную базу нацизма, а также поддержку НСДАП со стороны части люмпенизированного рабочего класса. В исторических публикациях подчеркивалась роль генералитета и юнкерства в приходе Гитлера к власти. Однако идейно-теоретические и политические корни нацизма, роль личности в образовании массовой партии, различные психологические аспекты истории этого движения и пр. не были на должном уровне рассмотрены исторической наукой того времени. Исследователь В.Д. Гжов подчеркивал, что «марксизм-ленинизм не отрицает роли личности в историческом развитии, однако прежде всего рассматривает конкретные исторические условия и объективные обстоятельства, породившие данную личность и определившие характер ее деятельности» [48].
...
Все обстоятельства свидетельствуют, что советская историография внесла значимый вклад в изучение причин прихода Гитлера к власти в Германии
...
В монографии «Крах Веймарской республики в буржуазной историографии ФРГ» Л.В. Овчинникова указала, что «сама постановка западногерманской неолиберальной историографией вопроса о связи монополий и фашизма, о роли германской буржуазии в разложении Веймарской республики и установлении фашистской диктатуры, об «исторической ответственности хозяев тяжелой индустрии за причиненной Веймарской республике вред», надо расценивать как позитивный результат критического исторического мышления в ФРГ» [64].
Исследователь подчеркнула, что «те потрясения, которые пережила Германия в 1918 и 1945 гг., заставили мно-гих буржуазных идеологов предпринять «переоценку ценностей» и более критически и реалистично проанализировать историческую роль тех сил, которые привели страну к двум мировым войнам» [65].
....




С личными представлениями о том, кто должен определять демографию, некоторым, в нацистском рейхе в самую пору "идейки" проталкивать. В том числе и с уже привычной, от некоторых, подменой понятий и демагогии.
"Удачи".
Отредактировано: alexandivanov - 25 июл 2021 18:52:20
  • +0.10 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 25.07.2021 18:49:53Патаму, что Рейх был социалистским, а не социалистическим. С командно - административной капиталистической системой. Со всеми вытекающими последствиями.



Скрытый текст
Что совершенно не мешало в интернационал-социалистическом СССР наличию госкапиталистической системы, где основные средства производства находились в госсобственности и управлялись точно таким же командным образом - что выпускать, в каких объемах и с какой рентабельностью.
Отредактировано: ILPetr - 25 июл 2021 19:07:55
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2