Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 10:13:50Можно и с улыбкой читать, но если рядом положить тексты Хрущёва и его сместивши, а так же Сталина , то больших различий не видно.
Цитата: Slav Rus от 19.08.2021 11:20:46Что Хрущев дожил до старости, это не его заслуга , а Леонида Ильича.
После убийства Сталина, Хрущев как раз был в стае шакалов, и многие с его подачи не померли своей смертью.
Цитата: SMF от 19.08.2021 09:44:35Хрущев действительно был интеллектуально не совсем полноценен, до сих пор в заскорузлых деревнях на вопрос - а чего это у вас клены растут вместо хотя бы яблонь старожилы вспоминают Хрущева и его налоги.
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 10:00:08Возможно Вы не видите из за выпадения из поля зрения сил действующих на тело в кинематике?
Первична материя или нет, но преобладающим будет сила действующая на тело и происхождение этой силы.
PS Извиняйте за встревание в глыбокие теории, я не теоретик, я практик и ни разу не гуманитарий. В деталях машин примат идеального есть, но он недостижим ввиду дороговизны достижения идеального РАЗМЕРА, поэтому приняли определённые допущения, чтоб машины хоть как то работали без идеального. Ну в общем то решение верное, принятие допущений вместо идеального вполне заменило отсутствие идеального. Аналогично надо и в нематериальном, определённые допущения от идеала позволят системе работать, а попытка строгать каждого буратину в нулевые допуски нереальна, утопия короче.
Цитата: rat1111 от 18.08.2021 22:26:29Как-то, достаточно давно, проскакивало швейцарское исследование, что бОльшая часть "акционерной собственности" "цивилизованного мира" через перекрестное опыление принадлежит 11 частным фондам.
Цитата: Поверонов от 19.08.2021 13:57:34В "матрешках" нет права собственности - там оно подменено правом контроля то есть угрозой смены менеджмента
Цитата: Дядя Саша от 19.08.2021 13:29:45И еще раз о сталинских налогах, которые в заскорузлых деревнях приписывают Хрущеву.
ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ от 1.09.1939
ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ от 8.08.1953
Цитата: SMF от 19.08.2021 09:44:35В советской практике было переименовывать города в честь комми-деятелей после их смерти - Жданов-Мариуполь, Брежнев- Н.Челны, Андропов-Рыбинск и т.д. Хрущеву ни один город не посвятили. Сталину же при жизни посвятили Сталинград-Царицын, Сталинск-Новокузнецк, Сталинабад-Душанбе, Сталинири-Цхинвал, Сталино-Юзовка-Донецк и т.д. Сталин не мог сопротивляться инициативе восхищенных трудящихся?
Хрущев действительно был интеллектуально не совсем полноценен, до сих пор в заскорузлых деревнях на вопрос - а чего это у вас клены растут вместо хотя бы яблонь старожилы вспоминают Хрущева и его налоги. Но это вполне сталинский кадр. И этот кадр действительно хотел сделать что-то хорошее в соответствии а комми принципами. Этот кадр добился хотя бы того, что помер своей смертью. Гуманизировал систему. Материалы же его охаивания в конце 1964 г нельзя читать без улыбки - чисто стая шакалов, Табаки, над подбитым львом.
ЦитатаРанние годы Петра Григоренко связаны с Донбассом, в 1922 он начал работу в Юзовке\Донецке, был слесарем, кочегаром, машинистом маневрового паровоза. В 1926-29 – работал в донецком комсомоле, был главой Селидовского райкома. В своих мемуарах «В подполье можно встретить только крыс» Григоренко оставил интересное описание Донецка 20-х годов.
«Город в то время, когда я прибыл в него, назывался «Сталинo». К Сталину это название не имело никакого отношения. Больше того, я сомневаюсь был ли в Сталине хоть один человек, слышавший имя Сталина до смерти Ленина. История наименования города такова. В 1919 году, сразу после изгнания белых, собрали большой митинг жителей рабочего поселка Юзовка, как тогда назывался этот город.
На митинге кто-то поднял вопрос о необходимости смены названия, и митинг единодушно принял постановление: «Считать позором, что центр пролетарского Донбасса называется именем эксплуататора Юза. Чтобы смыть это позорное пятно — переименовать рабочий поселок Юзовку в город стали — Сталинo».
Название к городу пристало. Когда я приехал все называли его так. Консерваторами оставались только железнодорожники. Станция называлась Юзовкой. Ее впоследствии переименовали официально, при том, вероятно, со ссылкой на Сталина.
Это, очевидно, и дало основания в период снятия имен Сталина, переименовать и город стали (Сталинo) в Донецк.
Цитата9 марта на торжественном заседании Юзовского городского Совета с участием представителей профсоюзов обсуждался вопрос об увековечении памяти В. И. Ленина. Председатель исполкома горсовета Н. И. Чикадинов, бывший токарь по металлу, коммунист с апреля 1917 года, рассказал в своем докладе, что в горсовет непрерывным потоком идут от коллективов трудящихся, от рабочих и крестьян предложения и просьбы об увековечении памяти Ленина. В связи с этим исполком внес на обсуждение пленума городского Совета предложение о переименовании Юзовки в город Сталин. В обосновании этого предложения указывалось два аргумента: во-первых, Юзовка — город стали; во-вторых, сталь — символ непоколебимой стойкости борцов пролетарской революции. Ленин любил выражение — революция — локомотив истории; сам же он был машинистом стального локомотива истории.
...
ЦитатаСама идея переименования возникла в 1924 году, когда рабочие Царицына были награждены орденом Красного Знамени за свои заслуги в годы Гражданской войны. Имелись и другие варианты нового названия - Ильич, Мининград.
....
В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) хранится письмо Сталина секретарю Царицынского губкома ВКП(б) Шеболдаеву:
"Я узнал, что Царицын хотят переименовать в Сталинград. Узнал также, что Минин добивается его переименования в Мининград. Знаю также, что Вы отложили Съезд советов из-за моего неприезда, причем думаете произвести процедуру переименования в моем присутствии. Все это создает неловкое положение и для Вас, и особенно для меня. Очень прошу иметь ввиду, что:
1) Я не добивался и не добиваюсь переименования Царицына в Сталинград;
2) Дело это начато без меня и помимо меня;
3) Если так уж необходимо переименовать Царицын, назовите его Мининградом или как-нибудь иначе;
4) Если уж слишком раззвонили насчет Сталинграда и теперь трудно Вам отказаться от начатого дела, не втягивайте меня в это дело и не требуйте моего присутствия на Съезде советов - иначе может получиться впечатление, что я добиваюсь переименования;
5) Поверьте, товарищ, что я не добиваюсь ни славы, ни почета, и не хотел бы, чтобы сложилось обратное впечатление".
...
ЦитатаОтвет:
«I) Считал и считаю невозможным связывать переименование г. Царицына с именем т. Минина, т. к. это оживило бы ряд нездоровых настроений (местничество, анархистские уклоны), которые в Царицыне и без того достаточно сильны.
II) Вопрос о переименовании города в Сталинград поднят партийным активом и поддержан на всех беспартийных рабочих собраниях (единогласно). Вопрос о Минине нигде не поднимался, имелись частные, “закулисные” разговоры только в связи с его приездом на конференцию, который вообще считаю не совсем удачным.
III) Переименование увязывалось с шефством Ленинграда и дискуссией о троцкизме, т.е. партийцы и рабочие понимали его как некоторое выявление линии и принятие обязательств перед партией. Поэтому переименование имело для нас и политическое значение.
IV) Переименование города согласовано в ЦК с т. Антиповым и прошло уже на горсовете и всех уездных съездах, т. е. окончательное переименование на губсъезде считаю необходимым.
V) Приглашение Вас на съезд явилось результатом искреннего желания членов горсовета видеть Вас. Иначе, конечно, и быть не могло.
На приезд Ваш не рассчитывали и не рассчитываем. Съезд отложен не по причине невозможности быть Вам на съезде, а благодаря задержке с утверждением бюджета, который проводит председатель ГИКа т. Нездвецкий в Москве».
ЦитатаИными словами, переименование Царицына в Сталинград не могло быть следствием приказа сверху — скорее, наоборот: сверху из Москвы могли приказать, чтобы Царицын переименовали в Троцкийград, Альтшулерград, Зеликманград, но никак не в Сталинград.
Ленин, если помните, боялся, что к власти придут национальные силы коренных народов России, и хотел чтобы во главе правящей ленинской клики был поставлен плоть от плоти этой клики — Лев Троцкий (Лейба Бронштейн).
....
Всё стопорилось в Царицыне. И тут является в Царицын Сталин (по крови полуосетин-полурусский, об этом специальная глава) — и вскоре вал эшелонов с хлебом хлынул к голодающим детям городов русских.
Добиться Сталин этого мог только одним путём: противопоставить себя верным ленинцам, Троцкому в том числе — тем самым, которых Сталин, взяв власть в достаточной мере, всех перестрелял — и встретил в том же Царицыне полное по этому поводу одобрение. Это сейчас электорату сделали внушение стенать о репрессированных уродах, и электорат послушно стенает, а тогда свидетели остановленного голодомора рукоплескали. Всё понятно, всё логично, всё срастается.
тут
ЦитатаДушанбе 16 октября 1929 года переименован в Сталинабад в честь И. В. Сталина.
Цитата...
Горожане, успевшие родиться в Сталинире, еще долго называли себя сталинирцами, отметила Дина Гаглоева, участница группы "Сталинир" в соцсети Facebook. "Мое детство прошло в Сталинире, а молодость и зрелость уже в Цхинвале. Но мы долго еще называли себя "сталинирцами"", - сказала она корреспонденту Кавказского узла".
Сталинирцами в Цхинвале называют только коренных жителей, подчеркнула горожанка Марина Тотоева. "Сегодня этот термин означает «коренной», «местный». А остальные потоком проходят через Цхинвал, приезжают, быстро зарабатывают на подрядах, стройках, и через пять лет уезжают.
...
тут
Цитата...
Что касается переименования Цхинвала, то рассмотрение юго-осетинского обращения в 1931 году прошло все необходимые начальные инстанции, и везде было одобрено. Однако, все тормозилось в секретариате ЦИК, который возглавлял А.Енукидзе. Тем не менее, запросы поступали снова и снова. Наконец, в мае 1932 года состоялось заседание Секретариата ЦИК СССР. Постановление за подписью Авеля Енукидзе было однозначным: «Переименование гор. Цхинвал в гор. Сталинир отложить. Материалы отправить в архив».
Однако, запросы посылались снова и снова. Из Москвы звонили в Сталинир-Цхинвал с просьбой больше не педалировать вопрос. Но бумаги отсылались с неизменным упорством и нарождавшаяся советская бюрократия была вынуждена реагировать на каждое официальное обращение.
Наконец, в марте 1934 года упрямство Авеля Енукидзе было сломлено. На карте СССР появилось новое название административного центра – город Сталинир. А Авель Енукидзе через год был исключен из партии большевиков с формулировкой «за политическое и бытовое разложение».
...
тут
ЦитатаВ 1929-ом году становится ясно, что огромный приток населения на строительную площадку в предполагаемый заводской поселок расселить не удастся. Прибывающие на строительство завода рабочие были вынуждены строить временное жилье: многосемейные бараки, землянки и частные дома, часто расположенные на случайных местах, на будущих шахтных разработках.
В декабре того же года Президиум ЦК Союза строителей постановил: считать необходимым возведение при КМК первого в Сибире социалистического городка.
Жилищное строительство отставало. В жилом фонде Кузнецкстроя а одного человека приходилось 2 квадратных метра площади и 15 процентов составляли палатки, около 9 тысяч обитало в землянках. В этих условиях уже не было необходимости доказывать, что для строителей нужно создавать не временные поселки, а города.
Фактически к 1 мая 1930 года на стройплощадке работало 14 тысяч человек, в июне – 32 тысячи, в октябре уже около 40 тысяч.
По данным переписи населения 1931 года в Соцгородке уже проживало 45903 тысячи жителей. Лишь к марту 1931 года была создана комиссия по рассмотрению проектов жилищного строительства Кузнецкстроя, и постановление Совнаркома от 30 июня 1932 года «О месте строительства и проекта планировки города Новокузнецка» урегулировало споры специалистов.
...
2 марта 1932 года новый город при Кузнецком металлургическим комбинатом объединяется со старым Кузнецком, а 25 мая город переименовывается в Сталинск.
По завершению строительства заводу требовались высококвалифицированные, опытные кадры, которые было необходимо обеспечить благоустроенным жильем. Поэтому удельный вес капиталовложений в гражданское строительство возрос. Решению этого вопроса во многом способствовал партийный деятель Серго Орджоникидзе.
...
Цитата: alexandivanov от 19.08.2021 16:00:12Как Вы себе сопротивление представляете?\n\
В 1932 Сталин как повлиять мог?
Троцкистск или Каменевск или Зиновск устроило бы?
Цитата: Безыменский188 от 19.08.2021 13:53:59Как раз в данном случае хотел избежатьутопленияпогружения в глыбины теорий.
Но речь шла не об идеальном в смысле приближения к Идеалу. Ну типа достичь в реале КПД у тепловой машины в 100%. Воплотить. тсзть, в
дизеле ЯМЗ цикл Карно.
Цитата: Безыменский188 от 19.08.2021 13:53:59Здесь Идеальное понимается как Нематериальное. Мысль, Идея против Вещества.
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 17:23:46Хотите миллиардером стать?
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 17:23:46Не понял зачем противопоставлять? Что такое мысль в отсутствии вещества?
Даже поскрести ногтем нечего и обречённо вздохнуть - Да, не та нынче молодёжь пошла, не те мысли у них, не те.
Цитата: rat1111 от 19.08.2021 17:15:15Здесь как раз СССР не при чем - это общее свойство человеков. В англоязычной школе этот эффект называется Трагедия общин
Цитата: rat1111 от 19.08.2021 17:28:21Ну, собственно - именно это я и имел в виду.
На подобной вашей точке зрения стояли товарищи Богданов и Луначарский
Мне же ближе т.з. товарища Ульянова, в рамках которой, даже если мы говорим об обществе, существует объективная реальность и объективные законы и воздействие на общество "волей" возможно только в границах, которые эти законы и эта реальность устанавливают.
Также, поскольку все сколько-нибудь успешные хотя бы в среднесрочной перспективе, социалистические государства были построены на базе марксизма-ленинизма, а попытки таки построить общество исходя из "богдановских" идей очень быстро приводили к краху - то я считаю подход товарища Ульянова более верным
Цитата: SMF от 19.08.2021 17:15:54Все так и было, и бедный Сталин всякий раз протестовал. Но что он мог против решения всех низовых ячеек и ВЦИК, да еще в эпоху многовластия? Сталин считал вождизм и вообще культ личности признаком эсеров и не настоящих большевиков. Но единственное, что он смог - не допустить опубликования книжки "Детям о Сталине". Даже когда в его власти не сомневались. Дажее намеки на эсеровщину не помогали. Вероятно, Сталин вносил во ВЦИК и низовые партийные ячейки предложения об отмене переименований в годы полновластья? Поищите, будет интересно.
Цитата: Безыменский188 от 18.08.2021 22:59:56Базовой мотивацией внутри семьи (племени) является внутренняя. Жизнь детей (будущее семьи) и судьба всего племени дороже жизни отдельного человека.
Муж, спасший жену и детей ценой жизни - человей?
Тот же механизм работает в классических национальных государствах (не только в них, но неважно).
Воин, отдавший жизнь заФатерляндРодину - человей?
ЦитатаВоин, отдавший жизнь заФатерляндРодину - человей?
Цитата: SMF от 19.08.2021 09:44:35В советской практике было переименовывать города в честь комми-деятелей после их смерти - Жданов-Мариуполь, Брежнев- Н.Челны, Андропов-Рыбинск и т.д. Хрущеву ни один город не посвятили. Сталину же при жизни посвятили Сталинград-Царицын, Сталинск-Новокузнецк, Сталинабад-Душанбе, Сталинири-Цхинвал, Сталино-Юзовка-Донецк и т.д. Сталин не мог сопротивляться инициативе восхищенных трудящихся?
Хрущев действительно был интеллектуально не совсем полноценен, до сих пор в заскорузлых деревнях на вопрос - а чего это у вас клены растут вместо хотя бы яблонь старожилы вспоминают Хрущева и его налоги. Но это вполне сталинский кадр. И этот кадр действительно хотел сделать что-то хорошее в соответствии а комми принципами. Этот кадр добился хотя бы того, что помер своей смертью. Гуманизировал систему. Материалы же его охаивания в конце 1964 г нельзя читать без улыбки - чисто стая шакалов, Табаки, над подбитым львом.
Цитата: SMF от 19.08.2021 17:15:54Все так и было, и бедный Сталин всякий раз протестовал. Но что он мог против решения всех низовых ячеек и ВЦИК, да еще в эпоху многовластия? Сталин считал вождизм и вообще культ личности признаком эсеров и не настоящих большевиков. Но единственное, что он смог - не допустить опубликования книжки "Детям о Сталине". Даже когда в его власти не сомневались. Дажее намеки на эсеровщину не помогали. Вероятно, Сталин вносил во ВЦИК и низовые партийные ячейки предложения об отмене переименований в годы полновластья? Поищите, будет интересно.
ЦитатаУдовлетворить ходатайство трудящихся, советских и партийных организаций Озургетского района и Центрального исполнительного комитета ССР Грузии и переименовать Озургетский район, город и станцию Озуртеты Закавказских железных дорог в район, город и станцию Махарадзе.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.
Москва, Кремль. 27 июля 1934 г.
Опубликовано в № 176 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 30 июля 1934 г.
ЦитатаЦентральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: Переименовать город Хони и Хонский район Грузинской ССР в город Цулукидзе и район Цулукидзе.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
И. о. Секретаря ЦИК Союза ССР И. Уншлихт.
Москва, Кремль. 25 апреля 1936 г.
Опубликовано в № 98 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 26 апреля 1936 г.
ЦитатаХони — город в провинции Имеретия.
С 1936 по 1989 носил название Цулукидзе в честь местного уроженца, грузинского революционного деятеля и литературоведа А. Г. Цулукидзе.
ЦитатаСталин не мог сопротивляться инициативе восхищенных трудящихся?
Цитатаистория со Сталинодаром выглядит достаточно скользкой: дело в том, что в 1937-1938 годах карьера Николая Ежова стала потихоньку скатываться под откос, и есть основания полагать, что идея переименования Москвы в Сталинодар, основанная якобы на обращениях трудящихся, выдвинута им для укрепления собственных позиций.
Так или иначе, переименовывать Москву в Сталинодар не стали, а Ежова в 1940 году приговорили к расстрелу
Цитата: Поверонов от 19.08.2021 18:29:42Кстати интересный вопрос - при выборе между жизнью жены и ребенка кого спасать ?
Цитата: alexandivanov от 19.08.2021 19:01:46Вы переделываете. Жизнь не ради жизни в рабстве жены или ребенка. А возможность им жить и не быть рабами.
Цитата: alexandivanov от 19.08.2021 19:01:46Вы переделываете. Жизнь не ради жизни в рабстве жены или ребенка. А возможность им жить и не быть рабами.