Возрождение социалистической идеи

666,475 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 10:13:50Можно и с улыбкой читать, но если рядом положить тексты Хрущёва и его сместивши, а так же  Сталина , то больших различий не видно.

Любому дер...мократу понятно, "ну это же совсем другое"(с)
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 8
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 19.08.2021 11:20:46Что Хрущев дожил до старости, это не его заслуга , а Леонида Ильича.
После убийства Сталина, Хрущев как раз был в стае шакалов, и многие с его подачи не померли своей смертью.

 Нет, Хрущев дожил до естественной смерти исключительно потому, что жив остался Маленков, Булганин, Молотов, Ворошилов, Жуков и прочие оппозиционеры.  Благодаря Хрущу и больше никому. А манера заседаний и "проработки" поверженных со времен Сталина действительно мало изменилась.
  • +0.05 / 2
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: SMF от 19.08.2021 09:44:35Хрущев действительно был интеллектуально не совсем полноценен, до сих пор в заскорузлых деревнях на вопрос - а чего это у вас клены растут вместо хотя бы яблонь старожилы вспоминают Хрущева и его налоги.

И еще раз о сталинских налогах, которые в заскорузлых деревнях приписывают Хрущеву.
ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ от 1.09.1939


ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ от 8.08.1953
  • +0.00 / 0
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 10:00:08Возможно Вы не видите  из за выпадения из поля зрения сил действующих на тело в кинематике?
Первична материя или нет, но преобладающим будет сила действующая на тело и происхождение этой силы.
PS  Извиняйте за встревание в глыбокие теории, я не теоретик, я практик и ни разу не гуманитарий.   В деталях машин примат идеального есть, но он недостижим ввиду дороговизны достижения идеального  РАЗМЕРА, поэтому приняли определённые допущения, чтоб машины хоть как то работали без идеального. Ну в общем то решение верное, принятие допущений вместо идеального  вполне заменило отсутствие идеального.  Аналогично надо и в нематериальном, определённые допущения от идеала позволят системе работать, а попытка строгать каждого буратину в нулевые допуски нереальна, утопия короче.

  
Как раз в данном случае хотел избежать утопления погружения в глыбины теорий.
Но речь шла не об идеальном в смысле приближения к Идеалу. Ну типа достичь в реале КПД у тепловой машины в 100%. Воплотить. тсзть, в
дизеле ЯМЗ цикл Карно.
Здесь Идеальное понимается как Нематериальное. Мысль, Идея против Вещества.
  • +0.14 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 18.08.2021 22:26:29Как-то, достаточно давно, проскакивало швейцарское исследование, что бОльшая часть "акционерной собственности" "цивилизованного мира" через перекрестное опыление принадлежит 11 частным фондам.

В "матрешках" нет права собственности - там оно подменено правом контроля то есть  угрозой смены менеджмента
  • +0.01 / 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 19.08.2021 13:57:34В "матрешках" нет права собственности - там оно подменено правом контроля то есть  угрозой смены менеджмента

Енто как бы у барина сменой управляющего действующего по доверенности?
  • +0.02 / 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 19.08.2021 13:29:45И еще раз о сталинских налогах, которые в заскорузлых деревнях приписывают Хрущеву.
ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ от 1.09.1939


ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ от 8.08.1953

С 50 руб. за гектар с хозяйства в 1939 до 1 руб. 40 коп. в РСФСР в 1953?
Украинская ССР :восточные области  1 руб. 20 коп., западные области 60 коп. в 1953 г.
 
  • +0.04 / 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: SMF от 19.08.2021 09:44:35В советской практике было переименовывать города в честь комми-деятелей после их смерти - Жданов-Мариуполь, Брежнев- Н.Челны, Андропов-Рыбинск и т.д. Хрущеву ни один город не посвятили. Сталину же при жизни посвятили Сталинград-Царицын, Сталинск-Новокузнецк, Сталинабад-Душанбе, Сталинири-Цхинвал, Сталино-Юзовка-Донецк и т.д. Сталин не мог сопротивляться инициативе восхищенных трудящихся?

  Хрущев действительно был интеллектуально не совсем полноценен, до сих пор в заскорузлых деревнях на вопрос - а чего это у вас клены растут вместо хотя бы яблонь старожилы вспоминают Хрущева и его налоги. Но это вполне сталинский кадр. И этот кадр действительно хотел сделать что-то хорошее в соответствии а комми принципами. Этот кадр добился хотя бы того, что помер своей смертью. Гуманизировал систему. Материалы же его охаивания в конце 1964 г нельзя читать без улыбки - чисто стая шакалов, Табаки, над подбитым львом.

Как Вы себе сопротивление представляете?


ЦитатаРанние годы Петра Григоренко связаны с Донбассом, в 1922 он начал работу в Юзовке\Донецке, был слесарем, кочегаром, машинистом маневрового паровоза. В 1926-29 – работал в донецком комсомоле, был главой Селидовского райкома. В своих мемуарах «В подполье можно встретить только крыс» Григоренко оставил интересное описание Донецка 20-х годов.
«Город в то время, когда я прибыл в него, назывался «Сталинo». К Сталину это название не имело никакого отношения. Больше того, я сомневаюсь был ли в Сталине хоть один человек, слышавший имя Сталина до смерти Ленина. История наименования города такова. В 1919 году, сразу после изгнания белых, собрали большой митинг жителей рабочего поселка Юзовка, как тогда назывался этот город. 
На митинге кто-то поднял вопрос о необходимости смены названия, и митинг единодушно принял постановление: «Считать позором, что центр пролетарского Донбасса называется именем эксплуататора Юза. Чтобы смыть это позорное пятно — переименовать рабочий поселок Юзовку в город стали — Сталинo»
Название к городу пристало. Когда я приехал все называли его так. Консерваторами оставались только железнодорожники. Станция называлась Юзовкой. Ее впоследствии переименовали официально, при том, вероятно, со ссылкой на Сталина. 
Это, очевидно, и дало основания в период снятия имен Сталина, переименовать и город стали (Сталинo) в Донецк.




Донецк. Историко-экономический очерк
Автор неизвестен

Цитата9 марта на торжественном заседании Юзовского городского Совета с участием представителей профсоюзов обсуждался вопрос об увековечении памяти В. И. Ленина. Председатель исполкома горсовета Н. И. Чикадинов, бывший токарь по металлу, коммунист с апреля 1917 года, рассказал в своем докладе, что в горсовет непрерывным потоком идут от коллективов трудящихся, от рабочих и крестьян предложения и просьбы об увековечении памяти Ленина. В связи с этим исполком внес на обсуждение пленума городского Совета предложение о переименовании Юзовки в город Сталин. В обосновании этого предложения указывалось два аргумента: во-первых, Юзовка — город стали; во-вторых, сталь — символ непоколебимой стойкости борцов пролетарской революции. Ленин любил выражение — революция — локомотив истории; сам же он был машинистом стального локомотива истории.

...



ЦитатаСама идея переименования возникла в 1924 году, когда рабочие Царицына были награждены орденом Красного Знамени за свои заслуги в годы Гражданской войны. Имелись и другие варианты нового названия - Ильич, Мининград.
....

В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) хранится письмо Сталина секретарю Царицынского губкома ВКП(б) Шеболдаеву:
"Я узнал, что Царицын хотят переименовать в Сталинград. Узнал также, что Минин добивается его переименования в Мининград. Знаю также, что Вы отложили Съезд советов из-за моего неприезда, причем думаете произвести процедуру переименования в моем присутствии. Все это создает неловкое положение и для Вас, и особенно для меня. Очень прошу иметь ввиду, что:
1) Я не добивался и не добиваюсь переименования Царицына в Сталинград;
2) Дело это начато без меня и помимо меня;
3) Если так уж необходимо переименовать Царицын, назовите его Мининградом или как-нибудь иначе;
4) Если уж слишком раззвонили насчет Сталинграда и теперь трудно Вам отказаться от начатого дела, не втягивайте меня в это дело и не требуйте моего присутствия на Съезде советов - иначе может получиться впечатление, что я добиваюсь переименования;
5) Поверьте, товарищ, что я не добиваюсь ни славы, ни почета, и не хотел бы, чтобы сложилось обратное впечатление".
...



ЦитатаОтвет:

«I) Считал и считаю невозможным связывать переименование г. Царицына с именем т. Минина, т. к. это оживило бы ряд нездоровых настроений (местничество, анархистские уклоны), которые в Царицыне и без того достаточно сильны.

II) Вопрос о переименовании города в Сталинград поднят партийным активом и поддержан на всех беспартийных рабочих собраниях (единогласно). Вопрос о Минине нигде не поднимался, имелись частные, “закулисные” разговоры только в связи с его приездом на конференцию, который вообще считаю не совсем удачным.

III) Переименование увязывалось с шефством Ленинграда и дискуссией о троцкизме, т.е. партийцы и рабочие понимали его как некоторое выявление линии и принятие обязательств перед партией. Поэтому переименование имело для нас и политическое значение.

IV) Переименование города согласовано в ЦК с т. Антиповым и прошло уже на горсовете и всех уездных съездах, т. е. окончательное переименование на губсъезде считаю необходимым.

V) Приглашение Вас на съезд явилось результатом искреннего желания членов горсовета видеть Вас. Иначе, конечно, и быть не могло.

На приезд Ваш не рассчитывали и не рассчитываем. Съезд отложен не по причине невозможности быть Вам на съезде, а благодаря задержке с утверждением бюджета, который проводит председатель ГИКа т. Нездвецкий в Москве».




ЦитатаИными словами, переименование Царицына в Сталинград не могло быть следствием приказа сверху — скорее, наоборот: сверху из Москвы могли приказать, чтобы Царицын переименовали в Троцкийград, Альтшулерград, Зеликманград, но никак не в Сталинград.

Ленин, если помните, боялся, что к власти придут национальные силы коренных народов России, и хотел чтобы во главе правящей ленинской клики был поставлен плоть от плоти этой клики — Лев Троцкий (Лейба Бронштейн).
....
Всё стопорилось в Царицыне. И тут является в Царицын Сталин (по крови полуосетин-полурусский, об этом специальная глава) — и вскоре вал эшелонов с хлебом хлынул к голодающим детям городов русских.

Добиться Сталин этого мог только одним путём: противопоставить себя верным ленинцам, Троцкому в том числе — тем самым, которых Сталин, взяв власть в достаточной мере, всех перестрелял — и встретил в том же Царицыне полное по этому поводу одобрение. Это сейчас электорату сделали внушение стенать о репрессированных уродах, и электорат послушно стенает, а тогда свидетели остановленного голодомора рукоплескали. Всё понятно, всё логично, всё срастается.
тут

Ну ежели Вы, конечно, ленинцем не Сталина, а Троцкого считаете.

Улыбающийся


ЦитатаДушанбе 16 октября 1929 года переименован в Сталинабад в честь И. В. Сталина.



Цитата...
Горожане, успевшие родиться в Сталинире, еще долго называли себя сталинирцами, отметила Дина Гаглоева, участница группы "Сталинир" в соцсети Facebook. "Мое детство прошло в Сталинире, а молодость и зрелость уже в Цхинвале. Но мы долго еще называли себя "сталинирцами"", - сказала она корреспонденту Кавказского узла".

Сталинирцами в Цхинвале называют только коренных жителей, подчеркнула горожанка Марина Тотоева. "Сегодня этот термин означает «коренной», «местный». А остальные потоком проходят через Цхинвал, приезжают, быстро зарабатывают на подрядах, стройках, и через пять лет уезжают.
...
тут



Цитата...
Что касается переименования Цхинвала, то рассмотрение юго-осетинского обращения в 1931 году прошло все необходимые начальные инстанции, и везде было одобрено. Однако, все тормозилось в секретариате ЦИК, который возглавлял А.Енукидзе. Тем не менее, запросы поступали снова и снова. Наконец, в мае 1932 года состоялось заседание Секретариата ЦИК СССР. Постановление за подписью Авеля Енукидзе было однозначным: «Переименование гор. Цхинвал в гор. Сталинир отложить. Материалы отправить в архив».
Однако, запросы посылались снова и снова. Из Москвы звонили в Сталинир-Цхинвал с просьбой больше не педалировать вопрос. Но бумаги отсылались с неизменным упорством и нарождавшаяся советская бюрократия была вынуждена реагировать на каждое официальное обращение.
Наконец, в марте 1934 года упрямство Авеля Енукидзе было сломлено. На карте СССР появилось новое название административного центра – город Сталинир. А Авель Енукидзе через год был исключен из партии большевиков с формулировкой «за политическое и бытовое разложение».
...
тут


Запросы Сталин организовал?  Местные против были?


ИСТОРИЯ ПРОЕТИРОВАНИЯ СТАЛИНСКА-НОВОКУЗНЕЦКА

ЦитатаВ 1929-ом году становится ясно, что огромный приток населения на строительную площадку в предполагаемый заводской поселок  расселить не удастся. Прибывающие  на строительство завода рабочие  были вынуждены строить временное  жилье: многосемейные бараки, землянки и частные дома, часто расположенные  на случайных местах, на будущих  шахтных разработках.
         В декабре того же года Президиум  ЦК Союза строителей постановил: считать необходимым возведение  при КМК первого в Сибире социалистического городка.
       Жилищное  строительство отставало. В жилом  фонде Кузнецкстроя а одного человека приходилось 2 квадратных метра площади и 15 процентов составляли палатки, около 9 тысяч обитало в землянках. В этих условиях уже не было необходимости доказывать, что для строителей нужно создавать не временные поселки, а города.
       Фактически  к 1 мая 1930 года на стройплощадке работало 14 тысяч человек,  в июне – 32 тысячи, в октябре уже около 40 тысяч.
       По  данным переписи населения 1931 года в  Соцгородке уже проживало 45903 тысячи жителей. Лишь к марту 1931 года была создана комиссия по рассмотрению проектов жилищного строительства Кузнецкстроя, и постановление Совнаркома от 30 июня 1932 года «О месте строительства и проекта планировки города Новокузнецка» урегулировало споры специалистов.
...
2 марта 1932 года новый город при Кузнецком металлургическим комбинатом объединяется со старым Кузнецком, а 25 мая город переименовывается в Сталинск.

       По  завершению строительства заводу требовались  высококвалифицированные, опытные кадры, которые было необходимо обеспечить благоустроенным жильем. Поэтому удельный вес капиталовложений в гражданское строительство возрос. Решению этого вопроса во многом способствовал партийный деятель Серго Орджоникидзе.
...


В 1932 Сталин как повлиять мог?
Троцкистск или Каменевск или Зиновск устроило бы?
  • +0.03 / 3
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 19.08.2021 16:00:12Как Вы себе сопротивление представляете?\n\
В 1932 Сталин как повлиять мог?
Троцкистск или Каменевск или Зиновск устроило бы?

 Все так и было, и бедный Сталин всякий раз протестовал. Но что он мог против решения всех низовых ячеек и ВЦИК, да еще в эпоху многовластия?  Сталин считал вождизм и вообще культ личности признаком эсеров и не настоящих большевиков. Но единственное, что он смог - не допустить опубликования книжки "Детям о Сталине". Даже когда в его власти не  сомневались. Дажее намеки на эсеровщину не помогали. Вероятно, Сталин вносил во ВЦИК и низовые партийные ячейки предложения об отмене переименований в годы полновластья? Поищите, будет интересно.
  • +0.02 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 19.08.2021 13:53:59Как раз в данном случае хотел избежать утопления погружения в глыбины теорий.
Но речь шла не об идеальном в смысле приближения к Идеалу. Ну типа достичь в реале КПД у тепловой машины в 100%. Воплотить. тсзть, в
дизеле ЯМЗ цикл Карно.

Хотите миллиардером стать?
Цитата: Безыменский188 от 19.08.2021 13:53:59Здесь Идеальное понимается как Нематериальное. Мысль, Идея против Вещества.

Не понял зачем противопоставлять? Что такое мысль в отсутствии вещества?
Даже поскрести ногтем нечего и обречённо вздохнуть - Да, не та нынче молодёжь пошла, не те мысли у них, не те.
  • +0.00 / 0
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 17:23:46Хотите миллиардером стать?

  
Нененененене! Скорее убьют какие-нить Тесламаски...
  
Цитата: Александр__1 от 19.08.2021 17:23:46Не понял зачем противопоставлять? Что такое мысль в отсутствии вещества?
Даже поскрести ногтем нечего и обречённо вздохнуть - Да, не та нынче молодёжь пошла, не те мысли у них, не те.

   
Мысль может вообразить себе что угодно, включая вещество. И потом скрести его таким же воображаемым ногтем.
По ошчушчениям - никакой разницы. Это Вам любой солипсист докажет. И Матрицу потом покажет. Чтоб добить. 
  • +0.13 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 19.08.2021 17:15:15Здесь как раз СССР не при чем - это общее свойство человеков. В англоязычной школе этот эффект называется Трагедия общин

Не совсем подходит, но возможно и так. Ограничить собственное потребления для общего блага это одно, а ограничить потребление всех для лучшего потребления в будущем это несколько иное. Сокращение выпаса общины не сделает площадь пашни больше, даст некоторый стабильный продукт в каком то промежутке времени и всё, большее количество коров на этом поле не прокормить. Приобретение новых  более производительных станков позволяет как бы расширить площадь пастбища, то есть прокормить большее количество коров каждого индивидуума. 
  • +0.00 / 0
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 19.08.2021 17:28:21Ну, собственно - именно это я и имел в виду.
На подобной вашей точке зрения стояли товарищи Богданов и Луначарский
Мне же ближе т.з. товарища Ульянова, в рамках которой, даже если мы говорим об обществе, существует объективная реальность и объективные законы и воздействие на общество "волей" возможно только в границах, которые эти законы и эта реальность устанавливают.
Также, поскольку все сколько-нибудь успешные хотя бы в среднесрочной перспективе, социалистические государства были построены на базе марксизма-ленинизма, а попытки таки построить общество исходя из "богдановских" идей очень быстро приводили к краху - то я считаю подход товарища Ульянова более верным

    
Что было раньше, курица или йайцо?  Что мешает существовать объективности законов, коим подчиняется воля?
  
На эффективность государства это не влияет.
Готов поспорить с т.Ульяновым на тему, что "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, Природа бесконечна", а вот его же позицию по Брестскому миру - поддержал бы всеми четырьмя. 
Отредактировано: Безыменский188 - 19 авг 2021 17:41:10
  • +0.07 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: SMF от 19.08.2021 17:15:54Все так и было, и бедный Сталин всякий раз протестовал. Но что он мог против решения всех низовых ячеек и ВЦИК, да еще в эпоху многовластия?  Сталин считал вождизм и вообще культ личности признаком эсеров и не настоящих большевиков. Но единственное, что он смог - не допустить опубликования книжки "Детям о Сталине". Даже когда в его власти не  сомневались. Дажее намеки на эсеровщину не помогали. Вероятно, Сталин вносил во ВЦИК и низовые партийные ячейки предложения об отмене переименований в годы полновластья? Поищите, будет интересно.

Ничего удивительного.
До 1917 Россия называлась Российская Империя во главе с Самодержцем... и официальной идеологией что власть от бога.
Можно сколько угодно быть от атеиста до до просто неверующего, но обожествление власти из подкорки не вывести хоть за десять лет, хоть за пятьдесят, вот даже сегодня это проявляется активно и недвусмысленно, просто меняются формы проявления.
Это первое.
Второе в том что любая революция строит собственную мифологию, и на первых этапах вождизм побеждает, и вождей обожествляют, даже называя это иными словами.... .
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 18.08.2021 22:59:56Базовой мотивацией внутри семьи (племени) является внутренняя. Жизнь детей (будущее семьи) и судьба всего племени дороже жизни  отдельного человека.
Муж, спасший жену и детей ценой жизни - человей?
  
Тот же механизм работает в классических национальных государствах (не только в них, но неважно). 
Воин, отдавший жизнь за Фатерлянд Родину - человей?

Кстати интересный вопрос - при выборе между жизнью жены и ребенка кого спасать ?
Ответ на этот вопрос частично разрешает конфликт между личным и коллективным


ЦитатаВоин, отдавший жизнь за Фатерлянд Родину - человей?

Тут нет однозначного ответа - очевидно лучше живой воин победивший врага
Если жизнь отдана бездарно, то ответ также очевиден - да человей.
Если жизнь отдана не зря то ответ также очевиден - человек
Но возможны и неоднозначности - что лучше оставить семью в рабстве без мужа или с живым мужем ?
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: SMF от 19.08.2021 09:44:35В советской практике было переименовывать города в честь комми-деятелей после их смерти - Жданов-Мариуполь, Брежнев- Н.Челны, Андропов-Рыбинск и т.д. Хрущеву ни один город не посвятили. Сталину же при жизни посвятили Сталинград-Царицын, Сталинск-Новокузнецк, Сталинабад-Душанбе, Сталинири-Цхинвал, Сталино-Юзовка-Донецк и т.д. Сталин не мог сопротивляться инициативе восхищенных трудящихся?

  Хрущев действительно был интеллектуально не совсем полноценен, до сих пор в заскорузлых деревнях на вопрос - а чего это у вас клены растут вместо хотя бы яблонь старожилы вспоминают Хрущева и его налоги. Но это вполне сталинский кадр. И этот кадр действительно хотел сделать что-то хорошее в соответствии а комми принципами. Этот кадр добился хотя бы того, что помер своей смертью. Гуманизировал систему. Материалы же его охаивания в конце 1964 г нельзя читать без улыбки - чисто стая шакалов, Табаки, над подбитым львом.

Добавлю Молотов - Пермь
  • +0.00 / 0
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: SMF от 19.08.2021 17:15:54Все так и было, и бедный Сталин всякий раз протестовал. Но что он мог против решения всех низовых ячеек и ВЦИК, да еще в эпоху многовластия?  Сталин считал вождизм и вообще культ личности признаком эсеров и не настоящих большевиков. Но единственное, что он смог - не допустить опубликования книжки "Детям о Сталине". Даже когда в его власти не  сомневались. Дажее намеки на эсеровщину не помогали. Вероятно, Сталин вносил во ВЦИК и низовые партийные ячейки предложения об отмене переименований в годы полновластья? Поищите, будет интересно.

Все дела бросить и поехать бороться против переименования.

ЦитатаУдовлетворить ходатайство трудящихся, советских и партийных организаций Озургетского района и Центрального исполнительного комитета ССР Грузии и переименовать Озургетский район, город и станцию Озуртеты Закавказских железных дорог в район, город и станцию Махарадзе.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.
Москва, Кремль. 27 июля 1934 г.
Опубликовано в № 176 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 30 июля 1934 г.





ЦитатаЦентральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: Переименовать город Хони и Хонский район Грузинской ССР в город Цулукидзе и район Цулукидзе.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
И. о. Секретаря ЦИК Союза ССР И. Уншлихт.
Москва, Кремль. 25 апреля 1936 г.
Опубликовано в № 98 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 26 апреля 1936 г.



ЦитатаХони — город в провинции Имеретия.
С 1936 по 1989 носил название Цулукидзе в честь местного уроженца, грузинского революционного деятеля и литературоведа А. Г. Цулукидзе.

Улыбающийся


ЦитатаСталин не мог сопротивляться инициативе восхищенных трудящихся?


Опять же, агитация за курс партии. Леьсть Сталин любил? Был падок до неё?


Цитатаистория со Сталинодаром выглядит достаточно скользкой: дело в том, что в 1937-1938 годах карьера Николая Ежова стала потихоньку скатываться под откос, и есть основания полагать, что идея переименования Москвы в Сталинодар, основанная якобы на обращениях трудящихся, выдвинута им для укрепления собственных позиций.
 Так или иначе, переименовывать Москву в Сталинодар не стали, а Ежова в 1940 году приговорили к расстрелу
Отредактировано: alexandivanov - 19 авг 2021 18:59:34
  • +0.06 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 19.08.2021 18:29:42Кстати интересный вопрос - при выборе между жизнью жены и ребенка кого спасать ?

Вы переделываете. Жизнь не ради жизни в рабстве жены или ребенка. А возможность им жить и не быть рабами.
  • +0.04 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 19.08.2021 19:01:46Вы переделываете. Жизнь не ради жизни в рабстве жены или ребенка. А возможность им жить и не быть рабами.

А погибая кто будущее знает ? Евреи вон из двух рабств вышли - египетского и вавилонского, а многие о которых забыли - не вышли
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 19.08.2021 19:01:46Вы переделываете. Жизнь не ради жизни в рабстве жены или ребенка. А возможность им жить и не быть рабами.

В какой цивилизации женщина с ребенком без мужа не попадает в рабство ?
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4