Возрождение социалистической идеи

666,677 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 29.08.2021 12:29:15Если где-либо высшие государственные посты занимают тщеславные придурки, то даже самый умный монарх не может ничего изменить. Очистить же высшие эшелоны власти от бездарей и негодяев порой очень трудно. И монарх, сделавший это, входит в историю с клеймом "палача".

        Если пилить страну , то лучше конечно клеймо ворюги себе на лоб поставить. Если созидать , то да , наш народ сначала нужно определённым образом приготовить. А уж потом только ждать от него каких то положительных результатов . Мы немного не такие как все . Автохтонное население - туземцы древние  . Почти неандертальцы спустившиеся с гор за солью , видимо. По другому прогресса тут не бывает. Только деградация . Баня , водка , гармонь. Лосось уже пережитки проклятого социализма .  
  • -0.04 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 31.08.2021 08:04:43и французский и английский ( флот )  и испанский и португальский и голландский и шведский ( тоже флот ранее ) 
Флот первоначально везде был королевским лишь позднее на базе тех же верфей развился флот коммерческий.
Исключением может быть ганза, генуя,  но они и не стали самостоятельными государствами ( были, но не стали )  Венеция тоже имела военный флот и воевала на море с  Турцией

С логической точки зрения военные корабли в первую очередь были нужны для действия на линиях коммуникации противника, чтобы препятствовать торговому флоту противника. Т.е. нужда в военных кораблях появилась только после появления у оппонента торгового флота. Итак, все было сугубо наоборот - флот всегда был торговым и лишь иногда короли заказывали военные корабли. К крупным морским столкновениям привлекались торговые корабли - они были вооружены послабее, чем чисто военные, но т.к. это делалось и другой стороной конфликта - это взаимно компенсировалась. Торговые привлекались как за счет платы из казны, фактически это была аренда с экипажем, так и долей в прибыли после пограбить побежденных.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.44
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 31.08.2021 09:43:20С логической точки зрения военные корабли в первую очередь были нужны для действия на линиях коммуникации противника, чтобы препятствовать торговому флоту противника. Т.е. нужда в военных кораблях появилась только после появления у оппонента торгового флота. Итак, все было сугубо наоборот - флот всегда был торговым и лишь иногда короли заказывали военные корабли. К крупным морским столкновениям привлекались торговые корабли - они были вооружены послабее, чем чисто военные, но т.к. это делалось и другой стороной конфликта - это взаимно компенсировалась. Торговые привлекались как за счет платы из казны, фактически это была аренда с экипажем, так и долей в прибыли после пограбить побежденных.

Это так, но именно военные корабли которые несли поначалу десятки а затем сотни пушек имели наибольшее водоизмещение и соответственно строились по спецпроектам А торговые корабли на базе купеческих товариществ возникли еще в раннем феодализме, но мы ведь речь ведем о становлении не торгового, а промышленного капитализма, и именно он развивался на базе подрядов королевских военных флотов
  • +0.02 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 31.08.2021 13:54:36Это так, но именно военные корабли которые несли поначалу десятки а затем сотни пушек имели наибольшее водоизмещение и соответственно строились по спецпроектам А торговые корабли на базе купеческих товариществ возникли еще в раннем феодализме, но мы ведь речь ведем о становлении не торгового, а промышленного капитализма, и именно он развивался на базе подрядов королевских военных флотов

Далеко-далеко раньше раннего феодализма - еще в Бронзовом веке и при первых городах-государствах.
 
В феодальную эпоху "военные" корабли были разной степенью модернизации торговых - за счет уменьшения трюма добавлялись пушки, или орудийные палубы. Увы, но уровень развития инженерного искусства, точнее - умения, можете изучить по Вазе в Стокгольме. Инженерные познания позволяли повторять существующие "проекты" с минимальными отступлениями от работающих образцов. В немалой степени это определялось цеховой организацией производств раннего и развитого феодализма, не допускавшей появления массового брака, но и существенных улучшений продукта тоже. 
 
Но Вы не уловили главного - само по себе морское сражение той эпохи не дает никаких "сухопутных" выгод победителю, только  контроль за морскими коммуникациями проигравшего оппонента. А чтобы это было нужно - морские коммуникации должны уже быть, т.е. торговый флот должен уже их сформировать. В общем-то, и сегодня это сохранилось, если оставить в стороне подводные ракетоносцы. 
Отредактировано: ILPetr - 31 авг 2021 20:42:46
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 01:08:13Средневековый феодал не имел права собственности. Если появляется право собственности - речь о капитализме или рабовладении.
....
Стандартный политический режим (один из) для буржуазных государств.
Для буржуазии государство непрофильный актив

Натягивать на средневековье современные смыслы понятий, это ниже плинтусаПозор
Да и крепостных выводить из обсуждения, ну да, ну да, не "собственность",  вот только и продать и передать и проиграть, это конечно не раб, ну совсем не раб, ага не раб, а так вещь, инструмент, скот рабочий.Позор
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 сен 2021 12:05:31
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 01:08:13Стандартный политический режим (один из) для буржуазных государств.
Для буржуазии государство непрофильный актив

Однако силовой блок до сих пор буржуазией открыто не приватизирован ни в одном государстве.
А  без поддержки оного буржуазия быстро сливает соседним, более дальновидным буржуям, которые свое государство непрофильным активом не считают.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 01.09.2021 16:16:38Однако силовой блок до сих пор буржуазией открыто не приватизирован ни в одном государстве.
А  без поддержки оного буржуазия быстро сливает соседним, более дальновидным буржуям, которые свое государство непрофильным активом не считают.

Но они активно работают над этим - ЧВК и частные тюрьмы....,
да и армия судя по США далеко не вне политики, а значит совместно или под бизнесом контролирующем ту или иную партию.
Полная "приватизация" силового блока будет означать возрождение в той или иной стране, правление в форме фашизма или нацизма....
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 сен 2021 17:10:59
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 01.09.2021 16:16:38Однако силовой блок до сих пор буржуазией открыто не приватизирован ни в одном государстве.
А  без поддержки оного буржуазия быстро сливает соседним, более дальновидным буржуям, которые свое государство непрофильным активом не считают.

         Это всё устарело . Судя по новым технологиям которые США изобрели только что в Афганистане , теперь джевилин американский у навального под койкой найти можно будет очень скоро . Или у Тихоновской в багажнике запорожца . Огромный чёрный рынок , который они создали искусственно у всего мира на глазах , теперь лет 50 будет прикрывать их схемы поставки оружия в любую страну . Воевать теперь будет их оружие . А США мирно задёт на вызженную землю. 
           Главное снижать неуклонно потребление туземцев по всему миру . В том числе и в самих США . 
Отредактировано: Николай Степанович - 01 сен 2021 19:50:54
  • +0.02 / 1
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 01.09.2021 18:25:25Далана
Возьмем как пример - голландскую Ост-Индскую компанию.

Хороший пример - слила Royal Navy. 
При наличии политической воли, ЧВК сливают ВС национальных государств практически всегда.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 5
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 01.09.2021 22:37:12Не спорю с этим тезисом. Более того - если мы говорим не о папуасиях - не "практически", а всегда 
Но, напомню, речь была об "невозможности приватизации буржуазией силовых функций государства"

Не совсем о "невозможности", а вернее о бессмысленности подобной приватизации для буржуазии.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 01.09.2021 23:52:13Не совсем о "невозможности", а вернее о бессмысленности подобной приватизации для буржуазии.

Это как?
Капитал если может, покупает армию на корню, США не даст соврать.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2021 22:28:42Это как?
Капитал если может, покупает армию на корню, США не даст соврать.

Капитал если может, покупает все государство на корню.
Но  тем не менее напрямую им не командует...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +55.53
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Троцкий
Дискуссия   170 1
Даже не знаю куда это запостить....и для ВМВ подходит... и в социализм. Так с-кть про социализм от основоположнеГа.
попалось тут интервью Троцкого:
Скрытый текст
  • +0.08 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +55.53
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 07.09.2021 02:43:54Даже не знаю куда это запостить....и для ВМВ подходит... и в социализм. Так с-кть про социализм от основоположнеГа.
попалось тут интервью Троцкого:

из-за ограничений на количество буквознаков приходится разбивать....((((
Цитата
Скрытый текст

Про 60 семей интересная мысль.
Похоже разложение не остановили....или остановили, а это уже разложение того, что пришло им на смену?
  • +0.09 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Объявление в контакте
Дискуссия   145 0
ЗНАЙ.
Не пришёл на участок = + голос ЕР!
Испортил бюллетень = + голос ЕР!
Забрал бюллетень с собой = + голос ЕР!
Голосовал за зелёных, красных, фруктовых, пенсионеров, революционеров, инвалидов, лдпров, пионеров, и прочую лабуду = + голос ЕР!
Проголосовал за КПРФ = голос за БУДУЩЕЕ (своё, твоих детей и страны)!
  • -0.08 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 02.09.2021 23:36:25Капитал если может, покупает все государство на корню.
Но  тем не менее напрямую им не командует...

Так любая реальная власть, командует государством через институты власти.
Вспомним 2014, когда нашему олигархату было ненужно углубление украинского кризиса, и начавшийся распад бУ...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.44
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: osankin от 10.09.2021 02:46:07
Скрытый текст

Парадигма всякой власти - кто против тот враг народа
Отредактировано: Поверонов - 10 сен 2021 08:14:43
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: osankin от 10.09.2021 02:46:07


Так попробуй объясни дебилам что альтернатива социализму/коммунизму  - фашизм. Третьего не дано. 
  • -0.06 / 6
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,535
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 10.09.2021 12:16:31Так попробуй объясни дебилам что альтернатива социализму/коммунизму  - фашизм. Третьего не дано.

Т.е. вы сейчас заявили что у нас в стране фашизм?
"Дядя Петя, ты дурак?"
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.03 / 6
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1