Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи

Возрождение социалистической идеи

←Пред←1173174176177231→След→
 
15 января 2019, 23:07:37, Старый Хрыч (обновлено: 15 января 2019 23:07:37)
 
134 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 23:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +386.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,578
Читатели: 8
 
Как в одной песне поется - была тебе любимая да стала не жена. Так и у коммунистов была страна да стала не их.
Ясно что курс направляемый коммунистами ведет к опасности. Поэтому если и обсуждать социалистические идеи, то без коммунистов.
Для этого стоит сначала определиться, что такое социализм не по коммунистически то есть без Маркса. Понятно что социализм предполагается экономику общественных организаций - кооперативов, артелей, партнерств, акционерных обществ ( без контрольного пакета ) и других подобных форм ( церквей ! ) - при регулирующей роли государства.
Экономика не может развиваться без рынка - это право выбора товара покупателем, и право распределения товаров путем задания своей цены продавцом. Никто кроме покупателя не может определить что ему нужно, а продавец может остаться в рынке только предлагая нужный товар.
Экономика не может также развиваться без накоплений то есть выделения части производимого продукта для создания новых или модернизации прежних производственных мощностей, путем оплаты этими продуктами строителей этих дополнительных мощностей.
Эти накопления принято называть капиталом.
До сих пор известны два источника капитала - государство и частные лица. На самом деле возможен также и капитал предприятий.
Социализм должен ввести в экономический оборот и капиталы общественных организаций. ( Первым их которых видимо были церкви а также орден тамплиеров )
PS. Церковь - это пример тысячелетнего хозяйствования общественной организации, правда местами сраставшейся с государством. Но такое было не во всех странах. Буддисты вроде всегда жили на "свои"
Страна была народная и народу принадлежала, выражалось это и в "уверенности в завтрашнем дне", и в том что была уверенность "завтра будет лучше чем вчера", и в том что детям было гарантированно будущее, притом всем без относительно и кошелька родителей, и того где родился, и того где учился.... И это длилось 70 лет, сопровождалось постоянным ростом уровня жизни, расширении сферы влияния русского языка превращением его в ведущий мировой...
Проблем конечно хватало, и хватало тех кому "всегда чего то не хватает", но три выделенных факта были определяющими и стали частью менталитета.
К опасности вел не Маркс, коммунисты, большевики и т.д. и т.п., опасность была в догматиках, бюрократизации, отказе от политической конкуренции даже в рамках единого пути...., что и перевело застой в стагнацию без политического иммунитета, а далее распад....
Распад через бандитизм, как то быстро забыли главные лозунги команды Гайдара - "человек не должен быть уверенным в завтрашнем дне", "за образование надо платить каждому, бесплатное образование это зло", "не надо жалеть не вписавшихся в рынок"
По остальному,
- не кидайте в одну корзину капитал и сокровища, для экономики это разные сущности.
- не стоит делать построения на догматах как рыночных, так и плановых, и как мы видим сегодня глобальный бизнес решает что надо маленькому человеку, абсолютно не считаясь с его потребностями и возможностями...
- государство регулирует экономику даже в таких сугубо рыночных странах как США.
Разница между капитализмом и социализмом в целеполагании и форме и сути сохранения капитала.
Если вспомните как пытаются отмыть семибанкирщину и залоговые аукционы, то в сухом остатке - "так надо было, ибо это эпоха накопления капитала, через которую прошли все развитые странны".
Так это ложь от начало до конца.
1. СССР был самой капитализированной странной к началу уничтожения ВПК, его накопленный общественный капитал позволили России выжить и жить более двадцати лет в условиях постоянной кражи и уничтожения.
2. Когда шло накопление капитала на этапе становления капитализма, то вокруг были сокровища и ничтожно мало капитала. И сам процесс накопления был по сути грабёж и рэкет, в коем основное было в отъёме сокровищ (ресурс спрятанный) и превращении их в капитал (ресурс работающий). Не зря же выдавались каперские свидетельства самым отъявленным и кровожадных пиратам, а некоторых даже губернаторами ставили. В СССР капитал был, и был народным. (что прямо подтверждается чубайсовским лозунгом - "каждый получит по две "Волге", которые тогда ещё ментально в головах людей были синонимом хорошего богатства и если одну продать то можно квартиру купить и на вторую останется, на этом было построена афера Чубайса
3. В 90е было не накопление капитала, а грабёж бесхозных ресурсов от которых государство отказалось, и грабёж которого само и оплачивало...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.16 / 10
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.93
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,796
Читатели: 2

Бан в разделе до 17.03.2020 21:30
 
А сейчас не так, что ли? )) Сам же изнылся, что денег мало. Ах, да, небо было голубее...
Нет не так . Сейчас приходит счёт по ЖКХ , который всегда стоил 7 р 32 копейки. И люди уже не понимают с каких доходов этот бизнес для них организованный оплачивать. А что будет чере год ? А через пару лет ? В 60 никто ценники не дёргал. Можно было устроиться на вторую работу , найти подработку и жить. От человека зависело всё . Сегодня что с тебя попросят за поворотом , никто не знает. Жизнь на действующем вулкане. И это называется теперь гордо стабильностью. Узаконенная вымогаловка .
Кстати на ты я с вами не переходил пока ещё .
Отредактировано: Николай Степанович - 25 сентября 2019 19:23:40
+ 0.06 / 4
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.93
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,796
Читатели: 2

Бан в разделе до 17.03.2020 21:30
 
Так это не правительство пыль в глаза народу пускает, а народ строит страну!
И что значит "Страну верните людям"? У меня ее никто не отобрал, вся передо мной. Или опять мантры про кем-то отобранные природные богатства? Байкал на месте, Черное море не засыпали, лес полон ягод и грибов. Чего меня лишили? Перебоев с бензином весной и осенью? Проблем где достать мешок цемента? Многолетнего стояния в очереди на легковушку или на квартиру?
Ну выж в курсе всего что происходит. Все мантры знаете . Чего сто раз одно и то же обсуждать. Прогресс и никаких мантр больше не будет.
+ 0.06 / 4
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +386.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,578
Читатели: 8
 

В продолжение темы ВТЗ и чтобы огорошить г-на Хенрена, тут в уютненьком намедни зажёг неугасимую лампаду тов. Роггерз:

Скрытый текст
Все приведённые тезисы актуальны и остры!
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.07 / 4
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +7.58
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,114
Читатели: 6
 
Все приведённые тезисы актуальны и остры!
Цитата
  1. Противоречие между концентрацией богатства и торговлей.

На сегодняшний день кучка людей (или, если точнее, семей) владеет львиной долей богатств Земли. Причём в их руках сосредоточены как средства производства, как товары, так и деньги.
Они не могут покупать товары, потому что все их потребности (даже самые роскошные) уже удовлетворены. У них уже есть всё необходимое и даже существенно больше.

Все начинается с пассажа, демонстрирующего, что человек больше следует штампам, чем мыслит. Он не понимает (да и все марксисты не понимают), что богатством являются не дворцы, картины, сундуки с золотом, туфли ручной работы, дизайнерские платья, коньяк 30-ти летней выдержки и салат из язычков колибри - это лишь символы богатства. Та самая присвоенная добавочная стоимость, она не в Черную дыру упала, а пошла на оплату этих самых символов богатства, оплатила их изготовление и вернулась в экономику став зарплатой ловцов колибри, гномов, копавших золото, таджиков, работавших разнорабочими на строительстве дворцов. А остальное, что является "львиной долей богатств Земли" является процессами, опять же формирующими потребность в трудовой силе и ее оплату.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.04 / 5
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +386.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,578
Читатели: 8
 
\n\nВсе начинается с пассажа, демонстрирующего, что человек больше следует штампам, чем мыслит. Он не понимает (да и все марксисты не понимают), что богатством являются не дворцы, картины, сундуки с золотом, туфли ручной работы, дизайнерские платья, коньяк 30-ти летней выдержки и салат из язычков колибри - это лишь символы богатства. Та самая присвоенная добавочная стоимость, она не в Черную дыру упала, а пошла на оплату этих самых символов богатства, оплатила их изготовление и вернулась в экономику став зарплатой ловцов колибри, гномов, копавших золото, таджиков, работавших разнорабочими на строительстве дворцов. А остальное, что является "львиной долей богатств Земли" является процессами, опять же формирующими потребность в трудовой силе и ее оплату.
Понимают, более чем
Производство не выросло, вырос только финансовый сектор. А им не накормишь, его не наденешь и в нём не будешь жить. Так что миф о «высокой эффективности американской экономики» на практике обернулся очередным мыльным пузырём.
На сегодняшний день кучка людей (или, если точнее, семей) владеет львиной долей богатств Земли. Причём в их руках сосредоточены как средства производства, как товары, так и деньги.

Они не могут покупать товары, потому что все их потребности (даже самые роскошные) уже удовлетворены. У них уже есть всё необходимое и даже существенно больше.
При этом более трети жителей планеты не обладают ничем. Это необеспеченный спрос.
Те, кто имеет возможность покупать/потреблять товары – не нуждаются в этом. Те, кто хочет покупать/потреблять – не имеют для этого денег.
Сверхконцентрация богатства (и именно она) приводит к стагнации мировой торговли и крайне слабому росту производства. Круг замкнулся.

Вот и получается, что с точки зрения либерально-рыночной «логики» лучше строить плохие дома, шить убогую обувь и делать лампочки, перегорающие через месяц работы.

Но это всё приводит к ускорению истощения природных ресурсов планеты.
И, в том числе, в необходимости работать больше, чтобы производить больше и покупать больше. Либерализм лишает свободы.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.11 / 6
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,677
Читатели: 7
 
...
3. В 90е было не накопление капитала, а грабёж бесхозных ресурсов от которых государство отказалось, и грабёж которого само и оплачивало...
Мы тут пытаемся обсуждать идею социализма или как всегда продолжаем клеймить капитализм ?
От заклеймения капитализма идея социализма яснее не станет. Опять главное - ввязаться а там как вывезет ?
Однажды уже так сделали и вернулись к заклейменому.
+ 0.01 / 1
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.93
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,796
Читатели: 2

Бан в разделе до 17.03.2020 21:30
 
Мы тут пытаемся обсуждать идею социализма или как всегда продолжаем клеймить капитализм ?
От заклеймения капитализма идея социализма яснее не станет. Опять главное - ввязаться а там как вывезет ?
Однажды уже так сделали и вернулись к заклейменому.
Если вернуться к нашим баранам , то капитализм давно сам по себе , реальная экономика сама по себе . Капитализм сегодня это просто фон . На котором продолжают совершаться преступления . От уголовных до экономических. Реальная экономика давно базируется на небольших доходах домашних хозяйств , всевозможных пособиях , пенсиях и давних накоплениях. Люди покупают товар на распродажах. По истинной цене товара или ниже . Это мировая тенденция .
Со своей стороны и государство поддерживает эти социалистические тенденции тем что датирует торговые сети , заставляя их иметь в ассортименте корзину продуктов с самой минимальной ценой . Что б любой пенсионер мог купить все необходимое . Пусть и не очень высокого качества.
Сам рынок давно весёлая картинка , на которую народ смотрит издали . Колбасные отделы можно закрывать. Этот товар просто опасно покупать . И дорого. Винные , превратились в музеи . По той же причине . Молочные ,народ разбирает , но не всё подряд.Мясо есть многим приходиться . Но люди понимают что много просто опасно его потреблядь. Всё отравлено гормонами роста . Моющие средства , косметика , лекарства ...это просто химия убивающая здоровье одним ударом. И т д.
Самый покупаемый авто в РФ Лада Гранта . Самое доступное жильё - панелька на отшибе.
Капитализм теперь это просто фон на котором грабиться страна . Его не существует давно. Малый бизнес , который производит колбасу , давно весь на дотациях. Но без этого фона невозможно сколачивать миллиардные состояния нескольким отщипенцами. Именно по этому он как бэ до сих пор востребован. Именно по этому не вводиться прогресс . А рынок стараются завалить всяким дешёвым хламом через ВТО. Что б создать хотя бы видимость благополучия модели. Иначе совсем будет труба.
И самое главное , Если убрать остатки социалистических принцыпов ведения хозяйства , вся эта кап система до вечера не продержится . Потому что на социалистическом фундаменте эта вся химер держится .Капитализма не может быть в природе . В отличии от социализма , который востребован во всём мире . Та же рейганомика , с процентными ставками приближенными к нулю - это элемент уже социализма . Социализм сегодня это востребованная экономическая реальность , которая работает. Без которой невозможно прожить дня . А капитализм с паровой машиной - это технологии позавчерашнего дня .Везде . Во всём мире .

+ 0.02 / 4
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.93
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,796
Читатели: 2

Бан в разделе до 17.03.2020 21:30
 
Все приведённые тезисы актуальны и остры!
Финансовый пузырь у них раздут не потому что деньги не обеспечены товаром , а потому что товар, который можно произвести , не может быть оплачен . Именно по причине высокой производительности труда . И чем она выше тем ниже покупательная способность населения . Потому что занятых в производстве просто не осталось. Всё делается автоматически.
Но завод то открыт. Линии построены . Потенциально они могут произвести сколько угодно. Значит акции конторы растут. Значит капитализация увеличивается . Фьючерсная своего рода сделка . На потом . Когда у народа появятся деньги , если конечно появятся , мы сможем покрыть этот спрос как бык овцу.
В реальности отложенный спрос порождает и отложенный капитализм. До лучших времён . Которые больше не наступят никогда . Именно по тому что колличество возможного производства любого товара , перешло в новое качество социально эконгомической системы . Если товар не распределять нуждающимся , его нет смысла производить. И это не конец истории . Это конец истории частной собственности . Общество , через приличное государство , вполне может позволить себе такую роскошь , раздавать даром. Частник нет. Его можно нанять , что б он работал на общество , через государство.
То есть и найм остаётся . Но это эксклюзив . Для избранных. Для 3 из 100 . Но пальцы на руке , кому и сколько платить за труд , уже не рынок загибать будет. А общество , через гос закупку . Вот это итог капитаклизма . Мы отказались от полностью государственного капитализма . Всё равно приходим к 97 % пакету государства в экономике . А частный бизнес - на посылках . Раньше он только ботинки чистить мог на углу , теперь ему дозволено иметь фермерское хозяйство. А вот всё что касается закупок и продаж , это не его ума дело .
Ему будут созданы условия , товар будет изъят. Дело бизнеса честно работать и получать небольшое вознаграждение за честный труд.
Других вариантов нет.
+ 0.05 / 3
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +7.58
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,114
Читатели: 6
 
Если вернуться к нашим баранам , то капитализм давно сам по себе , реальная экономика сама по себе . Капитализм сегодня это просто фон . На котором продолжают совершаться преступления . От уголовных до экономических. Реальная экономика давно базируется на небольших доходах домашних хозяйств , всевозможных пособиях , пенсиях и давних накоплениях. Люди покупают товар на распродажах. По истинной цене товара или ниже . Это мировая тенденция .
Со своей стороны и государство поддерживает эти социалистические тенденции тем что датирует торговые сети , заставляя их иметь в ассортименте корзину продуктов с самой минимальной ценой . Что б любой пенсионер мог купить все необходимое . Пусть и не очень высокого качества.
Сам рынок давно весёлая картинка , на которую народ смотрит издали . Колбасные отделы можно закрывать. Этот товар просто опасно покупать . И дорого. Винные , превратились в музеи . По той же причине . Молочные ,народ разбирает , но не всё подряд.Мясо есть многим приходиться . Но люди понимают что много просто опасно его потреблядь. Всё отравлено гормонами роста . Моющие средства , косметика , лекарства ...это просто химия убивающая здоровье одним ударом. И т д.
Самый покупаемый авто в РФ Лада Гранта . Самое доступное жильё - панелька на отшибе.
Капитализм теперь это просто фон на котором грабиться страна . Его не существует давно. Малый бизнес , который производит колбасу , давно весь на дотациях. Но без этого фона невозможно сколачивать миллиардные состояния нескольким отщипенцами. Именно по этому он как бэ до сих пор востребован. Именно по этому не вводиться прогресс . А рынок стараются завалить всяким дешёвым хламом через ВТО. Что б создать хотя бы видимость благополучия модели. Иначе совсем будет труба.
И самое главное , Если убрать остатки социалистических принцыпов ведения хозяйства , вся эта кап система до вечера не продержится . Потому что на социалистическом фундаменте эта вся химер держится .Капитализма не может быть в природе . В отличии от социализма , который востребован во всём мире . Та же рейганомика , с процентными ставками приближенными к нулю - это элемент уже социализма . Социализм сегодня это востребованная экономическая реальность , которая работает. Без которой невозможно прожить дня . А капитализм с паровой машиной - это технологии позавчерашнего дня .Везде . Во всём мире .
Камрад Поверонов высказал очень правильную мысль, а Вы опять вместо описаний приемуществ социализма кинулись оплевывать капитализм. Вам нечего сказать доброго о социализме?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.03 / 2
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +22.93
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,796
Читатели: 2

Бан в разделе до 17.03.2020 21:30
 
Камрад Поверонов высказал очень правильную мысль, а Вы опять вместо описаний приемуществ социализма кинулись оплевывать капитализм. Вам нечего сказать доброго о социализме?
Мы как жили при нём , так и живём. При социализме , если на пальцах. Просто полирнуть его нужно для порядка прогрессом . Что б коммунизма для избранных не было. Ну и с колбасой поддельной , вообще с макетированием реальности давно пора разбираться начинать. А эту сказочку про капитаклизм , либералам засунуть туда куда им обычно доктор клизму ставит .
+ 0.01 / 1
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +386.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,578
Читатели: 8
 
Мы тут пытаемся обсуждать идею социализма или как всегда продолжаем клеймить капитализм ?
От заклеймения капитализма идея социализма яснее не станет. Опять главное - ввязаться а там как вывезет ?
Однажды уже так сделали и вернулись к заклейменому.
Занятно Вы рассуждаете....
Клеймите со социализм, подпеваете клеймящем и возмущаетесь ответкой.Подмигивающий
А по сути все познается в сравнении, и недостатки и достоинства социализма,
могут быть видны только в сравнении с конкурирующими "измами",
а точнее с иным мировоззрением.
И именно тупик, а точнее смерть капитализма в мировом масштабе,
и четверть века жизни пожирания миром капитала его гниющего труппа,
востребовала текущие дискуссии о социализме в самых разных странах....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 6
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,677
Читатели: 7
 
Занятно Вы рассуждаете....
Клеймите со социализм, подпеваете клеймящем и возмущаетесь ответкой.Подмигивающий
А по сути все познается в сравнении, и недостатки и достоинства социализма,
могут быть видны только в сравнении с конкурирующими "измами",
а точнее с иным мировоззрением.
И именно тупик, а точнее смерть капитализма в мировом масштабе,
и четверть века жизни пожирания миром капитала его гниющего труппа,
востребовала текущие дискуссии о социализме в самых разных странах....
Понятно - кроме как то что социализм сам наступит после смерти капитализма вы о нем ( социализме ) ничего не знаете...
Поэтому будем продолжать хаять капитализм до смерти... - от этого он и помрет - от хаев...
+ 0.00 / 0
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +386.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,578
Читатели: 8
 
Понятно - кроме как то что социализм сам наступит после смерти капитализма вы о нем ( социализме ) ничего не знаете...
Поэтому будем продолжать хаять капитализм до смерти... - от этого он и помрет - от хаев...
Он (капитализм) уже помер, сразу после распада СССР, выродился в монополию финансовых олигархов, чисто по Марксу и Ленину...
Тот миазм что сотрясал и шокировал Россию в 90х, и есть образец чистого капитализма, и народ его не принял.
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 сентября 2019 18:40:34
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 6
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,677
Читатели: 7
 
Он уже помер, сразу после распада СССР, выродился в монополию финансовых олигархов, чисто по Марксу и Ленину...
Тот миазм что сотрясал и шокировал Россию в 90х, и есть образец чистого капитализма, и народ его не принял.
Ну да - типа я такую жизнь не принимаю но ею живу...
-0.01 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +7.58
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,114
Читатели: 6
 
Он уже помер, сразу после распада СССР, выродился в монополию финансовых олигархов, чисто по Марксу и Ленину...

Скрытый текст
И сегодня он перерождается в государственный капитализм. Уже сейчас основным работодателпм является именно государство. И эта тенденция, по увеличению роли государства, идет полным ходом. Этот "страшный олигархат" сегодня стал подрядчиком государства, исполнителем части госпрограмм, а не заказчиком политической движухи.
Кстати, особенно финансовый олигархат усох и скукожился, основные банки, действующие на территории страны, это Сбер, ВТБ и Газпром, у первого контрольный пакет акций у ЦБ РФ, у второго - у Правительства РФ, у третьего - опять же у Правительства РФ через Газпром. Частная Альфа болтается в районе пятого места в рейтинге банков по активам и показательно исключена из обслуживания финпотоков по госзаказам.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 2
   
Александр__1   Россия
Барнаул

Слушатель

Карма: +5.70
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 904
Читатели: 1
 
Он уже помер, сразу после распада СССР, выродился в монополию финансовых олигархов, чисто по Марксу и Ленину...
Тот миазм что сотрясал и шокировал Россию в 90х, и есть образец чистого капитализма, и народ его не принял.
Народ уполномочил Вас сделать такое заявление?Шокированный
Народ он разный, очень разный, партхозноменклатура она то же из народа, что называется "от сохи".
И эта часть народа приняла капитализм на ура. Опять же республики всякие, народ от туда Вас тож уполномочил за него говорить?
Ещё какой то части народа СССР было совершенно пох, просто спросили -"верёвки и мыло свои приносить или от профсоюза дадут?"
Когда пришло прозрение, а оно приходит как всегда после того, как хорошо прожаренный петух клюнет в заднюю часть спины,
то какая то часть народа начала понимать, сто сортов колбасы не самое главное в жизни.
Но локоть то вроде близко, а укусить не получается.
Вот мне и интересно, где тут по Марксу про народ который с ростом производственных сил станет новым, белым и пушистым?
Про капитал понятно, основоположники разжевали, а про народ?
-0.02 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,677
Читатели: 7
 
Народ уполномочил Вас сделать такое заявление?Шокированный
Народ он разный, очень разный, партхозноменклатура она то же из народа, что называется "от сохи".
И эта часть народа приняла капитализм на ура. Опять же республики всякие, народ от туда Вас тож уполномочил за него говорить?
Ещё какой то части народа СССР было совершенно пох, просто спросили -"верёвки и мыло свои приносить или от профсоюза дадут?"
Когда пришло прозрение, а оно приходит как всегда после того, как хорошо прожаренный петух клюнет в заднюю часть спины,
то какая то часть народа начала понимать, сто сортов колбасы не самое главное в жизни.
Но локоть то вроде близко, а укусить не получается.
Вот мне и интересно, где тут по Марксу про народ который с ростом производственных сил станет новым, белым и пушистым?
Про капитал понятно, основоположники разжевали, а про народ?
Народ подкупили приватизацией квартир. Теперь его с них не сковырнешь. Будут держаться за рынок и капитал в форме квартиры пока не рухнут стены. Как когда-то держались хуторяне за свой хуторок. Только в России хуторян было мало. А теперь - много.
-0.01 / 2
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +386.83
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,578
Читатели: 8
 
И сегодня он перерождается в государственный капитализм. Уже сейчас основным работодателпм является именно государство. И эта тенденция, по увеличению роли государства, идет полным ходом. Этот "страшный олигархат" сегодня стал подрядчиком государства, исполнителем части госпрограмм, а не заказчиком политической движухи.
Кстати, особенно финансовый олигархат усох и скукожился, основные банки, действующие на территории страны, это Сбер, ВТБ и Газпром, у первого контрольный пакет акций у ЦБ РФ, у второго - у Правительства РФ, у третьего - опять же у Правительства РФ через Газпром. Частная Альфа болтается в районе пятого места в рейтинге банков по активам и показательно исключена из обслуживания финпотоков по госзаказам.
Вот не надо ля... ля... про госкапитализм и основного работодателя государство, первое определяет целеполагание, а первое и второе согласно целеполаганию перераспределение национальной прибыли в пользу капитала.
И про финансовый олигархат не надо ля, ля, да топы назначаются или согласовываются с государством,
как и производственных ГК, а далее когда вступают в противоречия интересы капитала и государства,
эти же топы поступают каждый в меру своей преданности, интереса государства и глобального капитала в лице МФВ, ВБ, ВТО...,
каждый и балансирует на приемлемой ему грани, кто то в сторону государства, а кто в иную.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.09 / 5
   
Александр__1   Россия
Барнаул

Слушатель

Карма: +5.70
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 904
Читатели: 1
 
Народ подкупили приватизацией квартир.

Теперь его с них не сковырнешь. Будут держаться за рынок и капитал в форме квартиры пока не рухнут стены. Как когда-то держались хуторяне за свой хуторок. Только в России хуторян было мало. А теперь - много.
Приватизация квартир была уже ПОСЛЕ развала СССР и при капитализме, приходу которого в общем то и не сильно противилась часть населения, а часть активно прикладывала руки к разделу совместно нажитого имущества.
Вот и парадокс нового человека по Марксу -Ленину, деды кровь проливали и жизни отдавали в борьбе с капитализмом и ни какой капитализм их не смог подкупить ни банкой варенья ни коробкой печенья. А внуки всё спустили за коробку печенья бетонную?
И откуда те хуторяне в СССР появились? С Марса? Лунатики? Или таки наши, доморощенные?
-0.02 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1105
←Пред←1173174176177231→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика