Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи

Возрождение социалистической идеи

←Пред←1224225227228231→След→
 
15 января 2019, 23:07:37, Старый Хрыч (обновлено: 15 января 2019 23:07:37)
 
131 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 23:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +11.53
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,389
Читатели: 75

Глобальный Модератор
 
Возрождение социалистической идеи без опоры на теорию личности и теорию её развития невозможно.
26го выйдет из бана некто Николай Степанович...миняужевсивотрисет от ожидания того, что здесь начнется...были неубранные дворы, коммуналка, два поколения и конец света, подводные лодки американцев, лежащие под нашими берегами, и как человек развернется с опорой на три тома с костями скелетов вселенной - у меня воображения не хватаетПозор
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.17 / 11
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +382.51
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,450
Читатели: 8
 
АМЗ, 14 тыс работников, БСЗ около 10 тыс работников( оборонка, сегодня часть этого предприятия выделена в барнаульский патронный завод)

Знакомая песня, сегодня когда то улица Полевая на которой находится БСЗ называется улица имени Кулагина, директора этого завода.
Только от этого не легче работникам Барнаульского Меланжевого Комбината который расположен на этой самой улице, точно также как и работникам автоколонны 1935 которая так же расположена на улице Кулагина, бывшей Полевой, но у этой автоколонны нет ни детского садика, ни больницы, ни прочих персональных социальных благ, да и зачем им, их всего то 1300 человек работало, это вместе со мной, на фига им детский сад.

На какие это СВОИ? Деньги зарабатывались всеми гражданами СССР, а вот РАСПРЕДЕЛЯЛОСЬ заработанное уже вне зависимости от того кто и сколько заработал. Это социализм батенька.

То есть работники других предприятий Вами озвученных могли своих пацанов в детские садики вашего завода запросто устроить?
Нда...
Вот на вас заводах в годы ВОВ произведён "каждый второй патрон для РКК",
а у нас "создан каждый третий авиационный двигатель для советских самолётов".
И странный вопрос у вас сквозит "а толку то".Позор.
.
Теперь о более поздних годах, и это как раз имеет прямое отношение к теме..
В "заводских яслях и садиках" всегда был обменный фонд,
а так же квоты для очередников района,
это касалось всех садиков "предприятий уфимского ВПК",
несмотря на прямое подчинение союзным министерствам.
И сделано это из-за здравого смысла руководства этих предприятий,
так как работники проживали в разных концах города,
и порой меняли жилье на совсем иные районы....
К тому же садики порой ремонтировали, а детей на этот момент,
переводили куда получится, и не только в заводские.
Самому пришлось из-за ремонта садика возить 2-их (4 и 6),
с Центрального рынка на Бульвар Славы,
это почти 10 км в автобусе по Проспекту Октября.
Кстати заводской садик был в Глумилино, что само по себе "не айс", 5 км по тому же проспекту, и пехом три квартала.
Пока возил, обменял рядом с домом. И в группах воспитатели не делали различий, на своих "заводских" и "чужих",
это и есть социализм, когда садики для людей, а не для прибыли олигархату.
И не забывайте, садиков не хватало не потому что руки не доходили,
города росли взрывными темпами, молодёжь рожала быстрее чем строили садики,
особенно приехавшая из деревни, и рабочая,
"мода" на 1-2 детей, шла в первую очередь от "творческой интеллигенции" и части "научно-технической",
притом именно от первых шло дикое - "дабы нищету не плодить", а часть второй обезьянничала...
и это несмотря на то что в ВПК квартиры зарабатывались более менее в реальные сроки, особенно если не "привередничать" по метражу и расположению...

Помню про шефство, было, за каждого подшефного пацана денюжку начисляли, вот конкретно суммы не скажу, бо иногда по несколько подшефных было, не упомнишь за кого и сколь получил. Но точно более трёх десятков пацанов на "крыло" поставил.
А я не про шефство, а про общую атмосферу предприятия, когда десятки тысяч людей объединяет единая цель, которая для каждого делится на свой махонький кусок, но единой
И помочь товарищу войти в коллектив, в конкретную производственную атмосферу, в понимание целей и задач, а так же принятых путей решения, было делом естественным...


Ну конечно, главы регионов, ага, Барнаул, АМЗ, в просторечии барнаульский моторный, 14000 работников, львиную длю продукции поставляли на Павлодарский Тракторный Завод, если не знаете, то это Республика КАЗАХСТАН, ещё небольшую часть на Алтайский тракторный завод, Рубцовск, ещё малую часть в Красноярск, на комбайны. Павлодарский тракторный закрыли казахи, больше половины сбыта нет, как корова языком слизала, себестоимость оставшейся части сбыта взлетела в небеса, а глава региона значит волшебной палочкой найдёт новый рынок сбыта? Щасс, нет ГОСЗАКАЗА, как для УМПО, ни какие главы регионов не помогут. И ни какие Чубайсы тут не при делах, госзаказ спас критически важные для ГОСУДАРСТВА предприятия, а остальное ни кому не надо. Ещё пример, Барнаульский хлопчатобумажный комбинат, который на проспекте Космонавтов, сырьё из Средней Азии сбыт на швейные фабрики , когда СССР почил в бозе, узбеки за хлопок начали драть в валюте мировые цены, себестоимость готовой продукции полезла в небеса, швейные фабрики такой ценник не потянули, потому как мы, граждане РФ, предпочитали брать турецкое или китайское, дешевле в два раза было. Расскажите что нить про главу региона?
Госзаказа для УМПО не было аж до года 2007....
Было скорее дикое желание задавить мешающееся под ногами предприятие и это года где то 2004,
ведь вся идеология была направлена на покупку высокотехнологичного на Западе, на получение прибыли без оглядки на людей.....
И именно глава региона сыграл большую роль в защите предприятия от "лап гайдаров и чубайсов", а точнее бандитского капитализма.
Без вмешательства региона не реструктурезировали бы долги за тепло, эл энергию, и прочая прочая прочая, и предприятие было бы вынуждено не зарплаты платить, пусть и невысокие, но оборудование обновлять, а платить тому же "чубайсу" за его право назначать тарифы...
Это раз.
А два в том, что без поддержки региона что Китай, что Индия, и всякие там иные азиаты,
не поверили бы предприятию что оно сможет справится с кризисом,
и выполнить контракты по контактам идущим ещё с советских времён.
Ведь федеральный центр самоустранился. И именно прямые международные контакты помогли выжить.
А затем Лесунов заставил поверить Погосяна (Сухой), что двигатели будут, как для текущего, так и для будущего, а там ещё и спецслужбы по китайской тематике работку подкинули непростую, дабы движок созданный и проверенный в Уфе, оказался создан и проверен в каком то там китайском ...жене, чисто по решениям какого там съезда КПК.
Резюме - выжило УМПО чисто из-за рудиментов социализма, и синергии социалистических и рыночных подходов, схожих с современными китайскими. ...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 7
   
Николай1959  

Слушатель

Карма: +0.10
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
А можно по-простому, ну не на зюд-зюд- вест, а просто пальцем где это, и куда двигаться.
Что такое теория личности и её развитие.
Типа опять нового человека будете выращивать, моральный облик, и прочее.
Моё наблюдение, как из жизни, так и из истории, что чел не сильно изменился за последние пару тысяч лет. Прибамбасы, вроде смены пароконной повозки на мерседес , не учитываю. Как были тогда и достойные люди и гниды на ослах, также и сегодня, только на 4х колёсах.
Строматы. Климентий Александрийский ( Тит Флавий). Я был удивлен его умом и образованностью. 1-й век нашей эры. Он сказал, что варварская философия древнее греческой.
Иммануил Кант. Критика чистого разума. Он определил, что существуют непреодолимые границы для интеллектуального познания.
Но, Гнозис, Бориса Муравьева был санкционирован к написанию и публикации людьми(личностями) более высокого типа, чем мы с вами. Переводчик же сказал, скучная и нудная книга. На территории бывшего СССР издавалась всего один раз, в Киеве, 1998г. Тираж 4000 экз. Изд. София. Из за одной этой книги России стоило гуляй поле( дикое поле) присоединять когда то. Как и Грузию, в которой родился тов. Сталин.
Кстати Борис Муравьев служил на крейсере Аврора, когда он ещё был боевым кораблём,затем командовал отрядом торпедных катеров и был начальником штаба черноморского флота у барона Врангеля.
Когда барон Врангель отплывал в Турцию, покидая, навсегда, Россию, он сказал : Ну теперь я за Россию спокоен, мы лично ( собственноручно) отточили им ( Красной Армии ) штыки.
Отредактировано: Николай1959 - 14 декабря 2019 19:17:02
-0.02 / 1
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +116.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,634
Читатели: 45
 
Крах СССР
Дискуссия 135 5 +0.22 / 18 +1.13 / 88

Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:
1) Америка купила прежде всего наши элиты. Это печально осознавать, но это так.
Можно сказать и так, но мне кажется - это слишком упрощенная и не слишком верная картина. Мне сложно представить, чем можно было в «прямом» смысле купить высшее руководство СССР.
С моего дивана все выглядит несколько сложнее, но картина очень неплохо ложится на события позднего СССР, краха СССР и дальнейшего развития событий в РФ и постсоветском пространстве
Если очень-очень поверхностно - сошлись два процесса - внутриполитический и экономический.
ЧАСТЬ 1 – внутриполитический расклад
На момент окончания ГВ и зачистки большевиками "попутчиков" оформились пять больших "групп по интересам":
- "строители социализма в отдельно взятой стране" - "партия", "совнархоз", "чекисты" (грубо - Ленин/Рыков/Дзержинский)
- "мировые революционеры" - "коминтерн" (Троцкий)
- сепаратисты - "национальные бабайки" (имя им – легион)
Понятно, группы были переплетены, но, тем не менее, каждая группа обладала серьезными подконтрольными ресурсами, причем не только силовыми и административными. Например, под контролем тех же "чекистов" - были лагеря, Наркомат Путей Сообщения, а позже - металлургия.
.
С созданием СССР "бабайки" были интегрированы в "партию" при этом платой за лояльность - был непропорционально большой вес этой группировки внутри "партии". Более того, в дальнейшем, вес этой группировки в "партии" только увеличивался - т.к. они использовались "партией" для ослабления как "совнархоза", так и "чекистов". Создание новых "бабаек" путем нарезания страны на все бОльшее количество союзных республик, передача "бабайкам" экономически развитых русских областей, создание отдельных республиканских систем управления экономикой, передача "бабайкам" территорий с отрезками важнейших транспортных магистралей - это все из этой оперы. Как итог - к концу 60х именно "бабайки" имели в "партии" основной вес
.
"Совнархоз" же после 1924 года начал терять влияние как за счет того, что "партия" все более и более перетягивала на себя функции оперативного управления экономикой, так и за счет дробления страны на национальные псевдогосударства и передачи в ведение "бабаек" все бОльшей и бОльшей части экономики страны. Более того, в конце 30-х произошла массовая зачистка "совнархозовских" и к концу 30-х «совнархоз» практически утратил внутриполитическое влияние, став просто придатком «партии». Однако Великая Отечественная изменила расклад сил. Потери 1941го/1942го годов резко ослабили «бабаек», а эвакуация промышленности с потерянных территорий в РСФСР также резко усилили «совнархоз». С учетом того, что именно от промышленности РСФСР зависело выживание, а потом очень во многом и восстановление СССР – новую зачистку устроить не решились. Или не успели. Как итог, «совнархозовские», вернее, уже «совминовские» сумели похоронить Хрущева с его безумной реформой и к 60-м были одной из ведущих сил в стране.
.
«Чекисты» начали резко набирать силу в 30-х, когда лагеря начали становиться все более и более важной частью экономики. Более того – на лагеря были завязаны практически все критические для страны инфраструктурные и промышленные проекты – от Беломорканала до Норильского промышленного района и БАМа. С учетом наличия серьезного силового ресурса угроза «партии» была неиллюзорной. Поэтому Сталине с завидной регулярностью «чекистов» расстреливал, а после его смерти «совнархоз» (Маленков) и «партия» (Хрущев) в кои веки объединились и практически вынесли «чекистов» из внутренней политики.
.
Позиции «коминтерна», очень сильные в 20-х (именно эта группа «сидела» на внешней торговле и концессиях) резко пошатнулись в 1927м-1929м со снятием,а потом и высылкой Троцкого . В конце 30-х «коминтерновцы» в СССР были практически полностью физически уничтожены. Тем не менее часть связей они сохранили, в частности, в «чекистах» - т.к. зарубежная агентура СССР в массе своей была именно «коминтерновского» происхождения. Но именно связей, «коминтерновская» составляющая в НКВД была практически полностью расстреляна. Более того, истории с Че Геварой и Пол Потом прямо говорят о том, что и после смерти Сталина позиции «коминтерновцев» не восстановились
.
Если же говорить о «партийцах», то у них было несколько основных реперных точек. 1922й – интеграция «бабаек», 1929й, когда с выносом «коминтерна» внутриполитический баланс резка качнулся в их сторону, 1936-1938, когда они окончательно забили «совнархоз» и 1953й – когда в кому отправились «чекисты».
.
Таким образом, к концу 60-х на внутриполитическом поле остались «кпссники» (среди которых рулили «бабайки» и для которых Россия была в массе своей «не их страной» и «совминовцы», опиравшиеся на союзную и рсфсровскую промышленность. Ну и где то в реанимации зализывали раны – «чекисты»
Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.22 / 18
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +116.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,634
Читатели: 45
 
Если очень-очень поверхностно - сошлись два процесса - внутриполитический и экономический.
ЧАСТЬ 2 – экономический расклад
Что интересно – даты будут во многом совпадать с первой частью )))
В 1929м году сворачивается НЭП и начинает строиться централизованно управляемая одноукладная экономика мобилизационного типа. Подобный тип экономики имеет одно важное и несомненное преимущество перед другими вариантами – он позволяет концентрировать ресурсы на ограниченном числе направлений. В частности – форсированнае индустриализация 30-х – в другом варианте вряд ли была возможна. Но за все надо платить – у этой модели есть не менее серьезный недостаток – она очень плохо масштабируется вверх. СССР сталкивается с этой проблемой уже во второй половине 30-х. Решение на поверхности – начать дробить экономику СССР по границам национальных псевдогосударств. Экономическая реформа 1938-го года фиксирует положение, тем более противостоять ей некому – «совнархозовцы» объявлены врагами народа. Суть реформы 1938 – введение в иерархической структуре управления экономикой новых (национально-республиканских) уровней
Великая Отечественная – дробление откатывает, но после Победы все возвращается на круги своя. И дробление экономики (привет «Антонов») и методы (привет Трансполярная магистраль)
Однако с приходом Хрущева меняется экономическое целеполагание. Цель «выживание» - достигнута. Вместе с этим приходит и понимание, что если выжили, то продолжать выжимать народ и дальше досуха – череповато и целью ставится «удовлетворение потребностей трудящихся». А это значит – рост сложности экономики как минимум на несколько порядков. Кукурузник решает это все так как было и ранее принято – он начинает дробить экономику по территориальному принципу и дальше, превращая СССР в кучку мелких удельных княжеств. Суть экономической реформы Хрущева – введение дополнительных уровней управления под республиканскими. Однако, в руководстве тогдашнего СССР дебилы были в откровенном меньшинстве, и сначала начинает сворачиваться реформа Хрущева, а потом и самого Хрущева «сворачивают».
Но с проблемой несоответствия системы управления экономикой масштабу этой самой экономики – надо что то делать, проблема то никуда не делась, только острее стала.
Соответственно Брежнев запускает реформу Косыгина. Суть реформы – перестройка модели управления экономикой, когда в систему управления вводятся горизонтальные связи, а узлы образуются на базе предприятий, производственных объединений или вертикально-интегрированных компаний.
Результат реформы (даже при всех существовавших тогда идеологических ограничениях) не замедлил сказаться – «золотая пятилетка СССР)
И вот тут началась засада. Перенос узлов управления на предприятия/ПО/ВИК – означал, что Власть переходит к «совминовцам». А «кпссники» остаются за бортом – просто трещать с трибун «сияющим путем мы идем к коммунизму».
«Совминовцы» и «коммунисты» вошли в жесткий клинч. Но выиграли – коммунисты. Результатом стали свертывание реформы и 24й съезд КПСС. На котором СССР было решено делить – «кпссникам» (а там уже правили «бабайки») отходили нацреспублики, а «совминовцам» - РСФСР. При этом, поскольку выиграли коммунисты- РСФСР должна была заплатить нацреспубликам репарации в виде массированной выкачки ресурсов из России - бабайкам.
Понятно, что в таких условиях СССР уже было пофиг и на лунную гонку, и на распространение социализма, и на «завалить США»
СССР умер.

ЧАСТЬ 3. Жизнь после смерти
Клинч был жесткий, и совминовцев почти съели. Но, как всегда «есть нюансы
Воспользовавшись этим клинчем – из реанимации вылезли «чекисты» и к середине 80-х именно они пришли к власти в СССР сначала в лице Андропова, а потом – Горбачева.
Отличное видео, иллюстрирующее ситуацию.

Питон – «коммунисты», медоед – «совминовцы», шакалы – «чекисты»
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.22 / 18
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +7.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,949
Читатели: 6
 
Борис Муравьев. Гнозис. 1,2,3 том.
Где была применена столь могучая, судя по количеству томов, теория и с каким результатом? Я к тому, что умствования Маркса без ВОСР так и остались бы политэкономическим курьезом. Чего же осязаемого добились с Гнозисом?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 2
   
Николай1959  

Слушатель

Карма: +0.10
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
Где была применена столь могучая, судя по количеству томов, теория и с каким результатом? Я к тому, что умствования Маркса без ВОСР так и остались бы политэкономическим курьезом. Чего же осязаемого добились с Гнозисом?
Результатом действия данной теории является современное состояние человеческого общества.
Тов. Сталин был лично знаком с человеком, укравшим (знавшим ), по словам этого человека, фрагменты этой теории( системы ), они даже жили в одной комнате во время учёбы в Тифлисской семинарии. В дальнейшем тов. Сталин фрагментами этой теории пользовался. После эмиграции этот человек обращался к тов. Сталину с просьбой вернуться в СССР для преподавания, но его просьба была отклонена.
Полностью же данная теория (система), не украденная фрагментами, а санкционированная к опубликованию людьми, ею целиком обладающими, была озвучена и напечатана в Брюсселе, Борисом Муравьевым в 1960 году. Сначала на французском языке, затем переведена на английский, с английского на русский в 1998 году. Но сам переводчик, окончивший филфак Ленинградского Гос. Университета, не был готов к пониманию данной книги и назвал её нудной и скучной, лишь механически выполнив перевод. За что ему, большое человеческое спасибо.
Отредактировано: Николай1959 - 15 декабря 2019 10:07:37
-0.02 / 1
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +7.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,949
Читатели: 6
 
Результатом действия данной теории является современное состояние человеческого общества.
Тов. Сталин был лично знаком с человеком, укравшим (знавшим ), по словам этого человека, фрагменты этой теории( системы ), они даже жили в одной комнате во время учёбы в Тифлисской семинарии. В дальнейшем тов. Сталин фрагментами этой теории пользовался. После эмиграции этот человек обращался к тов. Сталину с просьбой вернуться в СССР для преподавания, но его просьба была отклонена.
Полностью же данная теория (система), не украденная фрагментами, а санкционированная к опубликованию людьми, ею целиком обладающими, была озвучена и напечатана в Брюсселе, Борисом Муравьевым в 1960 году. Сначала на французском языке, затем переведена на английский, с английского на русский в 1998 году. Но сам переводчик, окончивший филфак Ленинградского Гос. Университета, не был готов к пониманию данной книги и назвал её нудной и скучной, лишь механически выполнив перевод. За что ему, большое человеческое спасибо.
Позволтте похихикать - современное состояние общества даже в России мало соответствует структуре и настроениям в обществе при Сталине, а уж все остальные... И опять же - теория описывает существующие общество, или существующие общества во всем своем многообразии построены неким Демиургом под руководством этой теории? Кто же этот актор?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 1
   
Николай1959  

Слушатель

Карма: +0.10
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
Позволтте похихикать - современное состояние общества даже в России мало соответствует структуре и настроениям в обществе при Сталине, а уж все остальные... И опять же - теория описывает существующие общество, или существующие общества во всем своем многообразии построены неким Демиургом под руководством этой теории? Кто же этот актор?
Актором являются объективные законы, определяющие, в частности, ход исторического процесса в человеческом обществе и приведшие к его современному состоянию. В основе любого вывода лежит анализ текущего момента и исторического процесса к нему приведшего, основанный на знании объективных законов, которые в сумме и являются теорией. Но исходной предпосылкой является знание полного комплекса, системы, объективных законов, для возможности сделать вывод о современном состоянии человеческого общества и причинах к этому приведших и о дальнейших путях развития человечества и выборе верного пути в разработке методики реализации теории на практике. Практика критерий истины. Истина( теория ) по своей природе ноуменальна, практика феноменальна.
Отредактировано: Николай1959 - 15 декабря 2019 12:53:03
-0.02 / 1
   
Александр__1   Россия
Барнаул

Слушатель

Карма: +5.25
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 823
Читатели: 1
 
................
Без вмешательства региона не реструктурезировали бы долги за тепло, эл энергию, и прочая прочая прочая, и предприятие было бы вынуждено не зарплаты платить, пусть и невысокие, но оборудование обновлять, а платить тому же "чубайсу" за его право назначать тарифы...
Это раз.
. ...
Отвечу только на это, остальное вода.
Без вмешательства региона не было бы приватизации УМПО всякими чубайсами в 1993-м году.
Приватизация УМПО 1993-го года прошла при полной поддержке региона, именно благодаря региону государство осталось с носом и уже позже вынуждено было доказывать в судах неправомерность действий региона. Именно регион пустил с молотка УМПО, хотя это была федеральная собственность, Ну естественно потом региону пришлось за свой счёт погашать часть долгов УМПО, не надо власти регионов рядить в белые одежды, без них ни какой чубайс не смог бы ни в регионе ни чего приватизировать.
+ 0.02 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.68
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,506
Читатели: 7
 
Актором являются объективные законы, определяющие, в частности, ход исторического процесса в человеческом обществе и приведшие к его современному состоянию. В основе любого вывода лежит анализ текущего момента и исторического процесса к нему приведшего, основанный на знании объективных законов, которые в сумме и являются теорией. Но исходной предпосылкой является знание полного комплекса, системы, объективных законов, для возможности сделать вывод о современном состоянии человеческого общества и причинах к этому приведших и о дальнейших путях развития человечества и выборе верного пути в разработке методики реализации теории на практике. Практика критерий истины. Истина( теория ) по своей природе ноуменальна, практика феноменальна.
Кроме банальных общих фраз типа бесконечного введения что-то конкретное можете поведать ?
+ 0.00 / 0
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +8.02
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,470
Читатели: 70
 
Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:

Можно сказать и так, но мне кажется - это слишком упрощенная и не слишком верная картина. Мне сложно представить, чем можно было в «прямом» смысле купить высшее руководство СССР.
С моего дивана все выглядит несколько сложнее, но картина очень неплохо ложится на события позднего СССР, краха СССР и дальнейшего развития событий в РФ и постсоветском пространстве
Если очень-очень поверхностно - сошлись два процесса - внутриполитический и экономический.
ЧАСТЬ 1 – внутриполитический расклад
На момент окончания ГВ и зачистки большевиками "попутчиков" оформились пять больших "групп по интересам":
- "строители социализма в отдельно взятой стране" - "партия", "совнархоз", "чекисты" (грубо - Ленин/Рыков/Дзержинский)
- "мировые революционеры" - "коминтерн" (Троцкий)
- сепаратисты - "национальные бабайки" (имя им – легион)
Понятно, группы были переплетены, но, тем не менее, каждая группа обладала серьезными подконтрольными ресурсами, причем не только силовыми и административными. Например, под контролем тех же "чекистов" - были лагеря, Наркомат Путей Сообщения, а позже - металлургия.
.

Скрытый текст

Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад
Увыжаемый Рат!
Серьезнейшая ошибка по поводу Троцкого.
Разумеется - писсал он многа чего, и о нем написсано еще больше, но - в реале- эээ... не просто "по другому", но -ровно наоборот. Просто это "наоборот" - процентов на 95 запрятано от читателя и является "целевой пропагандой".
Троцкий, прежде всего, представлял Группу финансистов еврейского происхождения, как русских, так и американо-французских, глобальной целью которых (и ТОЛЬКО!) был контроль этой группы азиатского материкового Транзита. То есть - традиционное для еврейских Групп "окучивание" собственности, имеющую гео-стратегических характер. ПРОТИВ интересов Конкурентов из БИ и "местечкововых глобализаторов". И, учитывая возможность этого "окучивания" - получить частичный контроль над ФРС. До 1917 года - Троцкий "торчал" в Нью Йорке, состоял в некоей еврейской Группе, курируемой Якобом Шиффом (с амерской стороны), а сама Группа имела представительство в том же самом здании, в которой сидел и Людвиг Мартенс со своей группой. Следовательно - Групп от России было ДВЕ - с одной и той же задачей, но от разных Групп в России. Учитывайте то, что в те годы Шифф был партнером и родственником части "старых евреев" из Питера. "Достоинством" группы, представителем которых являлся Троцкий, являлось то, что ИСТОРИЧЕСКИ эта Группа "окучивала" часть Ген.Штаба РИ, территориально и в виде "Единой И Неделимой" устраивала ОБЕ стороны. Равно то же самое относилось и к КЕПС. Причем - "окучиванию" подвергались генералы и чиновники, которые "За" продолжение политик в плане усиления и развития транс -Азиатских транзитов под контролем, прежде всего,евреев из России. Посему значительная часть генералов Ген.Штаба и перешла на сторону Красной Армии, ибо текущие цели Троцкий -Ген.Штаб были параллельны и, скорее всего, заранее оговоренные и проплачены. После окончания ГВ Троцкий (если учесть его личные заморочки и экстрим-качества характера) - стал Хозяевам своим не нужен, т.е. "вышел в тираж".... И у хозяев затем - было с кем договориться безо всяких ГВ.
Ну а дальше - на Троцкого всех, разумеется, собак свалили, прикрыв этим самым деятельность Янкеля и деятельность Восточно- европейского социума еврейских Групп. Но это - другие истории уже.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.21 / 15
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.68
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,506
Читатели: 7
 
...
Ну а дальше - на Троцкого всех, разумеется, собак свалили, прикрыв этим самым деятельность Янкеля и деятельность Восточно- европейского социума еврейских Групп. Но это - другие истории уже.
Видимо не случайно у большинства коммунистических лидеров оказались еврейские жены, а через них куча еврейских родственников.
Сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 4
   
Николай1959  

Слушатель

Карма: +0.10
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
Кроме банальных общих фраз типа бесконечного введения что-то конкретное можете поведать ?
Что вас конкретно интересует, волнует, на что сами не можете ответить? Задавайте вопросы. Отвечу.
-0.02 / 1
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +7.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,949
Читатели: 6
 
Что вас конкретно интересует, волнует, на что сами не можете ответить? Задавайте вопросы. Отвечу.
Не ответите. Актором же была "объективная реальность", а не Сталин. Который зная части теории мог лишь лицезреть как объективная реальность работала. В этом и жопа подобных теорий - они результат подают как неизбежность и отрицают возможность управления оным. А теория, которую невозможно применить и использовать на практике - это умствование или разновидность солипсизма.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.05 / 3
   
Николай1959  

Слушатель

Карма: +0.10
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
Не ответите. Актором же была "объективная реальность", а не Сталин. Который зная части теории мог лишь лицезреть как объективная реальность работала. В этом и жопа подобных теорий - они результат подают как неизбежность и отрицают возможность управления оным. А теория, которую невозможно применить и использовать на практике - это умствование или разновидность солипсизма.
Я писал, что Сталин, знакомый, как минимум, с частью теории, пользовался ею в строительстве и управлении страною, а также в международной политике. Не зря Сталин утверждал, что без теории нам смерть. Смерть партии, государству, стране, человечеству. Но он имел ввиду в первую очередь прикладную теорию, приводящую в действие сознательное творчество масс для решения первоочередных вопросов и задач. Поэтому людям, не знакомым с теорией, Сталин до сих пор не понятен. Его не спроста обожествляли люди его не понимающие.. Человек, владеющий теорией, ни в чем от мира сего не нуждается. Что же им движет, заставляет работать? Умный человек работать не станет, работа дураков любит. Я думал над этим вопросом. Что движет человеком освободившемся от земных страстей? Это узловой, корневой вопрос. Я, пока, могу ответить лишь в теоретической форме.
Вы будете снова шутить...но ответ надо искать в анализе исторического процесса и письменных источниках о нем свидетельствующих. Ответ в символической, образной форме( хотя он очень конкретен ) дан в Ветхом Завете, Книге бытия. А так же в Евангелие от Фомы.
Фома записал слова Иисуса: Пусть тот кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, когда же он найдет, он будет удивлен и если он будет удивлен, он будет потрясён и будет царствовать над всем. Царствовать это значит стать свободным от земных страстей, желаний и потребностей, вплоть до независимости от физического тела.
В Книге Бытия в образной форме изложен изначальный процесс формирования и форма существования человечества. На 6- день Господь сотворил человека, мужчину и женщину одновременно, имён им не дал, поселил на Земле, приказал трудиться, размножаться и питаться от земли. На 7- день Господь отдохнул, а на 8- й вновь приступил к сотворению человека, сначала мужчину, имя дал Адам, вдохнул в него душу живую, затем женщину, поселил в раю и приказал, следить за порядком и питаться от того, что в раю произрастает, кроме плодов с Древа познания добра и зла ( древа интеллектуального познания ). Дальнейшую историю знаете. В результате две расы людей перемешались, через смешанные браки, Адамовы люди стали смертны. Все пошло наперекосяк и мы получили тот мир, который имеем.
Ответ на вопрос, что движет умным человеком скрывается в функциях, возложенных Господом на Адама, во времена его нахождения в Раю, до грехопадения.
Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Прежде всего теорию необходимо использовать на себе. Врач, исцелился сам. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. Теория не направлена изначально на изменение окружающего мира и поиска в чужом глазу соринки. Человек меняет самого себя, но в процессе роста он органично вплетается в существующие объективные процессы( законы) и становится их проводником в земном мире, целью которых является сохранение жизни и мира на планете Земля.
Отредактировано: Николай1959 - 15 декабря 2019 19:15:34
+ 0.00 / 0
   
Николай1959  

Слушатель

Карма: +0.10
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
У меня больше просто нет вопросов, раз Вы о Господе и, прости Господи, о функциях, возложенных на Адама. (Историю я знаю по другим источникам.)
Что знает современный молодой человек об истории? Или ничего или все в перевёрнутом виде и так было всегда. Мы о ближайшем прошлом ничего не знаем, о сегодняшнем дне, что в самом деле сегодня происходит. История служанка политики, идеологии. Помочь разобраться в происходящем может лишь знание объективных законов.
Одним из главных объективных законов, является закон гибели ( смерти ) всего живого, человека, явления, объекта, мысли, чувства, желания, эмоции, планеты, звёзды, вселенной. Это закон называется закон 7 - ми. Ему все подвержено по причине зацикленности времени на всех уровнях и во всех объектах.
Отредактировано: Николай1959 - 15 декабря 2019 19:41:37
+ 0.00 / 0
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +382.51
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,450
Читатели: 8
 
Отвечу только на это, остальное вода.
Без вмешательства региона не было бы приватизации УМПО всякими чубайсами в 1993-м году.
Приватизация УМПО 1993-го года прошла при полной поддержке региона, именно благодаря региону государство осталось с носом и уже позже вынуждено было доказывать в судах неправомерность действий региона. Именно регион пустил с молотка УМПО, хотя это была федеральная собственность, Ну естественно потом региону пришлось за свой счёт погашать часть долгов УМПО, не надо власти регионов рядить в белые одежды, без них ни какой чубайс не смог бы ни в регионе ни чего приватизировать.
Бред... Позор
Приватизация стратегических предприятий полностью контролировалась федеральным центром, т.е. Гайдаром, Чубайсом, Авеном, Кохом...
Но благодаря позиции коллектива и руководства (на тот момент ген директор Паращенко ), и поддержке региона, предприятие удалось сохранить и не позволить как Вы заявили "пустить с молотка".
Произошло акционирование с совместным контролем федерального центра и региона.
К 1997 прихватизаторы решили разорить предприятие и распродать его, возможно не без подсказок из за бугра.
Единственное что прихватизаторы сумели, это отжать завод автомобильных моторов (двигателей для "Москвича"), который они и добили, а всё авиа-космическое направление осталось как единое целое.
И речь не про "белые одежды", их быть просто не могло, ибо "с волками жить, по волчьи выть", а про государственные интересы, на которые было наплевать приватизаторам.
И что "удивительно", государственные интересы в данном случае совпадали с интересами людей на земле, в виде рабочих мест, зарплаты, уверенности в завтрашнем дне....
И эта позиция позволила сохранить технологии и производства, позволяющие России остаться одной из четырёх стран имеющих полные технологии создания современных ДВС.
И более того, именно эта позиция, к примеру заставило в 2013г. пойти вопреки желанию некоторых "кремлёвских башен", желающих выкинуть из Москвы Чернышева, как не вписавшегося в рынок
Вот
— Площадку завода им. Чернышева когда продадите?

— С 1 января 2016 года производство двигателя РД-33 должно происходить в новой кооперации: московская площадка «Салюта» (узлы и детали), площадка УМПО (узлы, детали, сборка и испытания), омская площадка «Салюта» (ремкомплекты и ремонт двигателя РД-33/РД-93). Вопрос переноса производства с ММП им. Чернышева вызван убыточностью этой площадки. Существенным же образом модернизировать ее мы не можем, поскольку такие предприятия относятся к третьему уровню экологической опасности и реконструкция таких производств в городской черте Москвы законодательно невозможна. Исходя из этих причин мы приняли тяжелое решение о переводе производства с площадки ММП им. Чернышева. Но для ОДК это экономически выгодно, так как после перевода завод перестанет генерировать убытки, которые на сегодняшний день превышают 12 млрд руб.
Ссылка

Модернизировать не могут, экологические нормы не позволяют, бл. Какая ссука такое придумать могла? Как будто о химкомбинате речь идёт. Если в Москве непозволительно даже станочное оборудование для авиапрома обновлять, что что там вообще разрешено помимо офисов, казино, кабаков и борделей?
Вместо того чтобы добиться безубыточности предприятия (а всего то надо высокопоставленными ворами заняться), предпочитают уничтожить его, переложив на плечи других, как будто им нечем заняться. В Уфе между прочим УМПО тоже в черте города. И оборудование у нас куда как старее, чем на Чернышеве (спецы ездили, смотрели, облизывались, так им сказали, чтобы даже не расчитывали на это оборудование, то есть оно на сторону пойдёт). По многим аспектам мы не можем выпускать, то что уже давно могут они (установка турбоабразива, например, у нас так до сих пор и не запущена).
Чертежи приспособлений для протяжки в дисках пазов ласточкин хвост для нас просто небо и земля. Инструменталка наша такое не потянет.
И при этом мы уже завалились всеми подразделениями просто по плановой продукции. Уровень выпуска продукции ниже, чем в аналогичном месяце прошлого года, плана естественно нет. Так почти по всем цехам три месяца подряд.
но
Наконец то, отличное решение.
Ведь не так давно на ветке появился тревожный пост,

Тогда я посмотрел на сайтах и поговорил со знакомыми, оказалось да все именно так,
ММП имени Чернышева решили убить, а для контроля этого процесса УМПО должно взять Чернышева как свой филиал, и высылать исполнительного директора для ликвидации.
Хорошо что у бывший тогда генеральным УМПО Александр Артюхов имеет государственные мозги и назначенный им управляющий директор Хакимов Амир вместо ликвидации Чернышева стал заниматься развитием возможностей производства.
Ну а финал процеса мы прочли только что ММП имени Чернышева будет жить, и производить крайне необходимые для страны двигатели.
Кстати, Александр Артюхов с середины 2015 генеральный директор АО «Объединенная двигателестроительная корпорация».
а решение следующее
Цитата: ЦитатаВишта 12 марта 2016, 21:40:02
Рогозин также сообщил, что ВПК приняла принципиальное решение сохранить компетенцию ММП имени Чернышева.
"Данное предприятие является не только старейшим во всем авиационном двигателестроении, - отметил вице-премьер. - ВПК настаивает на сохранении самой школы и традиций завода". Зампред правительства подчеркнул, что "люди, которые работают на предприятии, продолжат свою работу".
Он отметил, что одна из проблем, которая существует в Объединенной двигателестроительной корпорации, связана в том числе и с этим заводом - это накопленные в предыдущие годы долги. По мнению вице-премьера, это стало следствием "не очень продуманных экономических, а иногда даже авантюристических принятых решений".
"Мы сейчас обсудили с руководством ОДК как эту так называемую "токсичную" задолженность гасить, ликвидировать", - отметил он.
и общественное выше частного, но человек, семья это основа общества, это есть конвергенция социализма и рынка.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.06 / 4
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +8.02
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,470
Читатели: 70
 
Тема регулярно всплывает и со странными комментариями относительно причин, например:


Скрытый текст

Это – очень грубо и в первом приближении внутриполитический расклад
К сожалению - сайт еле дышал сегодня, и первый текст еле-еле впихнул. Успел только по поводу Троцкого - но этим хотел сказать, что НИКАКОГО отношения к реал-"интернационалистам" он отношения не имел. В частности, идеолог "местечкового сионизма" в Правительстве Юга России, активно сотрудничая с Белым Движением Самуил Маршак напра-нале кляня большевиков - заявлял при этом что "Троцкий не прав", но не обвинял его в "смертельных ужастях". К счастью - часть этих литературных изысков сохранилось, и есть в Сети. Можно почитать через поисковик.
Что же касается Троцкого и США - то, естественно, в начале его деятельность не обсуждалась от слова "совсем" - ибо враги США в России американцев интересовали куда больше. А таковые - враги США в России - имелись. И бритты, и лягушатники. Именно за ними, прежде всего, наблюдала Комиссия, о которой я писал. В Конгрессе США произошли два слушания - первое в 1918 году заслушивали Людвига Мартенса, который по прагматичным вопросам находился в союзе с Троцким (это касалось вообще будущих Российско Американских отношений, точнее- частично по вопросам транзитов). Мартенс в том же году написал книгу "Свидетельство Людвига Чака Мартенса" именно об этом допросе. В СССР -РФ эта книга не переведена и, скорее всего, попала в список экстремистской литературы - инет так говорить... либероиды подсуетились. (В США книга Мартенса была восстановлена и переиздалась совершенно недавно). Потому что на ВТОРОМ слушании "Комиссии Овермана" - были как раз и только обсуждаем вопрос об убийстве Янкелем родственника Якоба Шиффа. Так что изначально США в "итого" выступила ПРОТИВ глобалистов ЕВРОПЕЙСКОГО происхождения, которые равно яки наши философы были посажены на пароход и отправлены в СССР.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.23 / 17
   
Александр__1   Россия
Барнаул

Слушатель

Карма: +5.25
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 823
Читатели: 1
 
Бред... Позор
Приватизация стратегических предприятий полностью контролировалась федеральным центром, т.е. Гайдаром, Чубайсом, Авеном, Кохом...
Но благодаря позиции коллектива и руководства (на тот момент ген директор Паращенко ), и поддержке региона, предприятие удалось сохранить и не позволить как Вы заявили "пустить с молотка"...............
Вот такой документ есть -
Цитата
Об утверждении Программы приватизации государственных и муниципальных предприятий РБ на 1993 год
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН

Об утверждении Программы приватизации государственных и муниципальных предприятий Республики Башкортостан на 1993 год
Об утверждении Программы приватизации государственных
и муниципальных предприятий Республики Башкортостан
на 1993 год
Верховный Совет республики Башкортостан постановляет:
1. Утвердить Программу приватизации государственных и муниципальных предприятий Республики Башкортостан на 1993 год.
2. Представить Совету Министров Республики Башкортостан право вносить изменения и дополнения в разделы 3-5 Программы и в приложения к ней.
3. Установить, что предприятия, в которых комитетами по управлению имуществом созданы комиссии по приватизации до введения в действие настоящего Постановления, могут приватизироваться в соответствии с Программой приватизации на 1992 год.
4. Президиуму Верховного Совета республики Башкортостан до 1 мая 1993 года опубликовать перечень нормативных актов Российской Федерации по приватизации, приостановленных или не действующих на территории Республики Башкортостан.
5. Ввести в действие настоящее Постановление с момента опубликования.
Председатель Верховного Совета
Республики Башкортостан
М.Рахимов
Уфа, 1 апреля 1993 года
ВС-17/22
Обратите внимание на пункт 4.
Ещё раз повторю, без региональных властей приватизация УМПО не возможна ни какими чубайсами.
Сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 85
←Пред←1224225227228231→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика