Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи

Возрождение социалистической идеи

←Пред←1162163
 
15 января 2019, 23:07:37, Старый Хрыч (обновлено: 15 января 2019 23:07:37)
 
79 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 23:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Вика
   
   
Вика  

Слушатель

Карма: +4.21
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,671
Читатели: 2
 
3. С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы про Китай, Вьетнам и Кубу (это как минимум!) слыхали? А про "скандинавский социализм"?
Да какие вам ещё подробности - все продались энтому самому капитализму! Кто-то с потрохами, как СССР, а кто-то позволил ему только уголочек снять в своей квартире, но чистого социализма на планете больше нет. Значит рановато ему ещё было на нашу планету Грустный
+ 0.01 / 4
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +85.07
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 10,521
Читатели: 8
 
1. В силу удовлетворения фундаментальных законов природы. Конец капитализма неизбежен по физическим причинам. Он может существовать лишь при условии расширения рынков сбыта. А ресурсы Земли не бесконечны.
2. Бессмысленное утверждение. Представим престарелую бабку ста с лишним лет, жизнь в ней eдва теплится. Из этого следует, что на погост ей рановато? Или со дня на день исход неизбежен?
3. С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы про Китай, Вьетнам и Кубу (это как минимум!) слыхали? А про "скандинавский социализм"?
Это недоказанное утверждение.
Для каждого нового товара появляется новый пустой рынок, который постепенно заполняется пока не будет исчерпан.
Платежеспособный спрос на этом новом рынке возникает как за счет накоплений так и за счет переключения потребления с прежних конкурентных товаров. Таким образом сбыт возникает волнами переключаясь с одного товара на другой и огибает весь земной шар. Ресурсы Земли здесь не причем.
А число потенциальных потребителей на Земле не перестает расти, правда, в основном в малоплатежеспособных районах. Но они мигрируют в более платежеспособные. То есть процесс роста сбыта отнюдь не прекратился. Каждое новое поколение - новый рынок сбыта.

PS. К тому же постепенно растет платежеспособность прежде бедных районов. За последние 30 лет платежеспособность китайского населения разительно выросла, как ранее корейского и японского. Для сбыта это как бы равносильно приращению новых земель.
Отредактировано: Поверонов - 04 июня 2019 09:18:16
+ 0.02 / 3
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: -1.79
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,441
Читатели: 0
 
1. Это недоказанное утверждение.
2. появляется новый пустой рынок, который постепенно заполняется пока не будет исчерпан
1. Это - бесспорное утверждение.
2. Будет исчерпан. Будет исчерпан с гарантией. Поскольку у Земли, повторю, ресурсы не безграничны.
Постоянное расширение производства продукции, необходимое при капитализме с его ссудным процентом, упирается в естественные границы.
+ 0.02 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +85.07
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 10,521
Читатели: 8
 
1. Это - бесспорное утверждение.
2. Будет исчерпан. Будет исчерпан с гарантией. Поскольку у Земли, повторю, ресурсы не безграничны.
Постоянное расширение производства продукции, необходимое при капитализме с его ссудным процентом, упирается в естественные границы.
Не подскажете где продолжает расширяться производство паровозов ?
А в эпоху нарисованных денег отдать ссудный процент совсем не проблема - не хватит еще нарисуют - инфляция постоянно догоняет ссудный процент.
Отредактировано: Поверонов - 04 июня 2019 21:55:13
+ 0.01 / 3
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +18.32
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,378
Читатели: 2
 
Не подскажете где продолжает расширяться производство паровозов ?
А в эпоху нарисованных денег отдать ссудный процент совсем не проблема - не хватит еще нарисуют - инфляция постоянно догоняет ссудный процент.
Расширение производства и захват новых рынков сбыта это скорее фигура речи. Смысл капитализма это извлечение прибыли . Любым доступным способом. Отсюда поиск почти бесплатного наёмного труда на периферии . И продажа готовых изделий тем у кого есть средства их приобрести . То есть модель кастовая с самого начала . Есть каста потребителей и есть все остальные . Кто никогда не сможет иметь 60 е футовую моторную яхту. Не смотря на звания и заслуги. А самое главное , сверхдоходы всегда вкладываются во власть. Через подкуп , благотворительность , скупку ресурсов и т д. В конечном счёте то что начиналось как банальная нажива , заканчивается владением окружающего мира . Главной повесткой становиться удержание непосильным трудом стянутого . Отсюда уступки профсоюзам , кредитование , с гарантией невозврата средств , эпидемии спидов , банкротство национальных экономик , бесконечные войны и перевороты ...В ход идёт всё . От раздачи бесплатно презервативов нуждающимся , до уничтожения национальных государств , где быдла пыталась неплохо жить и потреблять не принадлежащие по сути , ей ресурсы . Просто эти ресурсы не продавались до поры .
А производством паровозов занимаются обычно мелкие лавочники. Это этап первоначального накопления капитала. Он давно закончен. Планета поделена между ребятами которые понимают в чём смысл жизни. Остальные давно лишние на этом празднике . Всё что им осталось это извлекать остатки прибыли через фальсификацию товара . Его подделку по сути . И тратить преступный доход на рэсторан с девочками , как это было в 90 е.
Отредактировано: Николай Степанович - 05 июня 2019 11:12:35
+ 0.05 / 3
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +85.07
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 10,521
Читатели: 8
 
Расширение производства и захват новых рынков сбыта это скорее фигура речи. Смысл капитализма это извлечение прибыли . Любым доступным способом. Отсюда поиск почти бесплатного наёмного труда на периферии . И продажа готовых изделий тем у кого есть средства их приобрести . То есть модель кастовая с самого начала . Есть каста потребителей и есть все остальные . Кто никогда не сможет иметь 60 е футовую моторную яхту. Не смотря на звания и заслуги. А самое главное , сверхдоходы всегда вкладываются во власть. Через подкуп , благотворительность , скупку ресурсов и т д. В конечном счёте то что начиналось как банальная нажива , заканчивается владением окружающего мира . Главной повесткой становиться удержание непосильным трудом стянутого . Отсюда уступки профсоюзам , кредитование , с гарантией невозврата средств , эпидемии спидов , банкротство национальных экономик , бесконечные войны и перевороты ...В ход идёт всё . От раздачи бесплатно презервативов нуждающимся , до уничтожения национальных государств , где быдла пыталась неплохо жить и потреблять не принадлежащие по сути , ей ресурсы . Просто эти ресурсы не продавались до поры .
А производством паровозов занимаются обычно мелкие лавочники. Это этап первоначального накопления капитала. Он давно закончен. Планета поделена между ребятами которые понимают в чём смысл жизни. Остальные давно лишние на этом празднике . Всё что им осталось это извлекать остатки прибыли через фальсификацию товара . Его подделку по сути . И тратить преступный доход на рэсторан с девочками , как это было в 90 е.
С фигурами речи спора нет. Хуже когда мировоззрение состоит из таких фигур.
Капиталистический мир давно не состоит из богачей владеющих приватной собственностью. В мире действуют корпорации с виртуальными собственниками. Каждый может стать их собственником прикупив парочку их акций. А капиталистом является каждый имеющий счет в банке под процент, который ему делает банк. Мир стал сложен и многослоен, и "фигуры речи" 19 века давно не актуальны.
+ 0.00 / 0
   
Николай Степанович  

Слушатель

Карма: +18.32
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 3,378
Читатели: 2
 
С фигурами речи спора нет. Хуже когда мировоззрение состоит из таких фигур.
Капиталистический мир давно не состоит из богачей владеющих приватной собственностью. В мире действуют корпорации с виртуальными собственниками. Каждый может стать их собственником прикупив парочку их акций. А капиталистом является каждый имеющий счет в банке под процент, который ему делает банк. Мир стал сложен и многослоен, и "фигуры речи" 19 века давно не актуальны.
        Банк вам даст 6 % при инфляции в 20 % . Вы считаете это рента ? Насчёт виртуальных акций - они в цене пока их акции покупают. И ничего не стоят , как только кто то решит продать больше психологического минимума . Король голый . И всё . Конторку можно закрывать. 
Это всё игры в пирамиды. Не более того.  Реальные ресурсы давно принадлежат тем кому должны были принадлежать изначально. Остальным дарован иллюзион - обогащайтесь , если сможете . Но это обманка . Элитарный клуб давно закрыт. И туда не пустят теперь даже если украсть все ресурсы СССР . Капитализм закончен. Ставок больше нет. Казино , которое давно всё выиграло , закрыто. 


Вот пример .Прощай, дальнобой... Почему профессионалы уходят из бизнеса
https://www.youtube.com/watch?v=I4A_RHC6XBM
Отредактировано: Николай Степанович - 05 июня 2019 14:18:54
+ 0.04 / 3
  Вика
   
   
Вика  

Слушатель

Карма: +4.21
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,671
Читатели: 2
 


Эта фотография меня реально разволновала. В ней есть очень специфические маркеры времени, из-за которых само то время стало вдруг осязаемым. Если бы жить в то время, то зафиксированное мгновение в шикарном (по меркам того времени) буфете вызвало бы только положительные эмоции. Да и что изменилось за почти 100 лет? Раздачи в современных кафе и столовках выглядят почти точно также, конфеты выглядят также, пирожные так же. Но неуловимо изменились люди. С виду те же люди, что и нынче, только одежда старомодная, но это же не повод говорить о переменах. Что верно. Одежда не повод. Повод в смене ценностей. Конкретно, на этой фотографии - ценность это шикарный буфет. Какие вожделенные и сосредоточенные на процессе выбора лица у этих худых людей в народных кепочках. Для них нахождение в таком буфете это далеко не рядовое событие. А по другую сторону буфетной стойки люди тоже при исполнении важных обязанностей. И осознание участия в элитном процессе читается и в их позах и в выражении лиц.

Но что для народа сегодня подобный буфет – да ничего, а уж стоять на раздаче и вообще западло приличному человеку. Вот только не тогда. Поняв это, начинаешь одновременно понимать и то как же мало было у людей на фотографии возможностей разнообразить свою жизнь. И если бы не тот самый социализм, который всех погнал «учиться, учиться и учиться», а также подарил возможность мозгам, скованным под простыми кепочками, развернуться в стремлении «всё выше, и выше, и выше», то какую же гнусь представляла бы сейчас из себя наша жизнь. Потому что это не запад обогнал нас в развитии, он просто старался от нас не отстать и пользовался в своём старании нечестным допингом в виде колониальной ренты. А СССР бежал на свои кровные, да ещё и другим отстёгивал. И в таких неравных условиях он обгонял. И именно благодаря получившим свободу мозгам из-под простых кепочек.

Но что мы наблюдаем нынче? Мы наблюдаем возврат к этой старой фотографии. Мы возвращаемся назад к той жизни, которая на фотографии зафиксирована. Снова завмаг и завсклад, всё люди уважаемые, считают барыши по одну сторону прилавка, а скованные мозги под народными кепочками смотрят с вожделением на дорогущие пирожные и конфеты по другую сторону прилавка. И это вместо того, чтобы мозгам стремиться «всё выше, и выше, и выше».
Отредактировано: Вика - 10 июня 2019 01:00:04
+ 0.02 / 3
   
ДедМиши  

Слушатель

Карма: +12.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 12,518
Читатели: 8
 
Эта фотография меня реально разволновала. В ней есть очень специфические маркеры времени, из-за которых само то время стало вдруг осязаемым. Если бы жить в то время, то зафиксированное мгновение в шикарном (по меркам того времени) буфете вызвало бы только положительные эмоции. Да и что изменилось за почти 100 лет? Раздачи в современных кафе и столовках выглядят почти точно также, конфеты выглядят также, пирожные так же. Но неуловимо изменились люди. С виду те же люди, что и нынче, только одежда старомодная, но это же не повод говорить о переменах. Что верно. Одежда не повод. Повод в смене ценностей.
Конкретно, на этой фотографии - ценность это шикарный буфет. Какие вожделенные и сосредоточенные на процессе выбора лица у этих худых людей в народных кепочках. Для них нахождение в таком буфете это далеко не рядовое событие. А по другую сторону буфетной стойки люди тоже при исполнении важных обязанностей. И осознание участия в элитном процессе читается и в их позах и в выражении лиц.

Но что для народа сегодня подобный буфет – да ничего, а уж стоять на раздаче и вообще западло приличному человеку. Вот только не тогда. Поняв это, начинаешь одновременно понимать и то как же мало было у людей на фотографии возможностей разнообразить свою жизнь. И если бы не тот самый социализм, который всех погнал «учиться, учиться и учиться», а также подарил возможность мозгам, скованным под простыми кепочками, развернуться в стремлении «всё выше, и выше, и выше», то какую же гнусь представляла бы сейчас из себя наша жизнь. Потому что это не запад обогнал нас в развитии, он просто старался от нас не отстать и пользовался в своём старании нечестным допингом в виде колониальной ренты. А СССР бежал на свои кровные, да ещё и другим отстёгивал. И в таких неравных условиях он обгонял. И именно благодаря получившим свободу мозгам из-под простых кепочек.

Но что мы наблюдаем нынче? Мы наблюдаем возврат к этой старой фотографии. Мы возвращаемся назад к той жизни, которая на фотографии зафиксирована. Снова завмаг и завсклад, всё люди уважаемые, считают барыши по одну сторону прилавка, а скованные мозги под народными кепочками смотрят с вожделением на дорогущие пирожные и конфеты по другую сторону прилавка. И это вместо того, чтобы мозгам стремиться «всё выше, и выше, и выше».
Точной даты нет, но судя по всему это торжественное открытие первой линии и данной станции метро.
Ну и соответственно праздничный буфет там, от ассортимента которого местный народ и находится в ах некотором недоумении. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.05 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +3.14
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,643
Читатели: 4
 
Точной даты нет, но судя по всему это торжественное открытие первой линии и данной станции метро.
Ну и соответственно праздничный буфет там, от ассортимента которого местный народ и находится в ах некотором недоумении. Улыбающийся
Сегодня по капиталистически это называется "кейтеринг", но обычно тоже чуть вычурно, неожиданно и вкусно. Веселый
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 2
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +357.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,568
Читатели: 8
 

В Китае вышла в свет книга "Тезисы для изучения идей Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху"
Пекин, 9 июня /Синьхуа/ -- В Китае вышла в свет книга "Тезисы для изучения идей Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху".
Книга объемом около 150 тыс. иероглифов посвящена идеям Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху, которых в качестве руководящих идей должны придерживаться КПК и государство в долгосрочной перспективе. -0-
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.05 / 5
←Пред←1162163
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Возрождение социалистической идеи
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика