Возрождение социалистической идеи

666,518 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Adali от 04.07.2022 17:35:34Ага, нашлись бы это не сослагательное наклонение??? Они именно и нашлись, а точнее их нашли патриотически настроенные офицеры Генштаба, большинство из которых потом активно работало на большевиков!

Про Генштаб это очень красивый миф. 
Он, впрочем, основан на реальных событиях, так сказать. Определённая (небольшая) часть офицеров, не только генштабистов, пришла к заключению: "нужно в этот период развала страны, поддержать самого сильного участника, вне зависимости от его заявленных целей и их воплощения в жизнь. После захвата власти, сам ход событий, неизбежно, направит новую власть к восстановлению России. Как было, например, после Французской Революции".
Как мы знаем из истории, ничего из этого не получилось, хотя, некоторые формальные признаки, при большом желании, натянуть можно.
А большинство офицеров из этой категории до этого и не дожили- сгинули в 30-е.
  • -0.05 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 05.07.2022 07:39:23После захвата власти, сам ход событий, неизбежно, направит новую власть к восстановлению России. Как было, например, после Французской Революции".
Как мы знаем из истории, ничего из этого не получилось, хотя, некоторые формальные признаки, при большом желании, натянуть можно.

В смысле не получилось? Россию не восстановили? Док, Вы из Ингерманландского протектората пишете что ли? Шокированный

ЗЫ. Виноват, не усмотрел город. Но первый вопрос все равно остался.
Отредактировано: Мастер Фикс - 05 июл 2022 12:09:53
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 05.07.2022 12:08:15В смысле не получилось? Россию не восстановили? Док, Вы из Ингерманландского протектората пишете что ли? Шокированный

ЗЫ. Виноват, не усмотрел город. Но первый вопрос все равно остался.

В смысле того, что Россию не восстановили. Построили новое государственное образование, о достоинствах и недостатках которого можно спорить. Но это не Россия была. 
И то- не сразу построили и не совсем те, что государство разрушали. Те то, в массе- иностранные шпионы и прочая сволочь.
  • +0.03 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.07.2022 23:12:57А давайте прикинем, какие выводы были сделаны ВПР СССР по итогам финской войны?
И, главное, какие - не сделаны?


Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года


ЦитатаПисались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться, перестроиться применительно к условиям Финляндии. Наша армия не поняла, не сразу поняла, что война в Польше это была военная прогулка, а не война. Она не поняла и не уяснила, что в Финляндии не будет военной прогулки, а будет настоящая война. Потребовалось время для того, чтобы наша армия поняла это, почувствовала и чтобы она стала приспосабливаться к условиям войны в Финляндии, чтобы она стала перестраиваться.

Это больше всего помешало нашим войскам сразу, с ходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на "ура" брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас, - это самые невежественные люди, т. е. большие хвастуны, - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. Она не превзойдена, и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.
////
Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
///
Для современной войны нам нужны политически стойкие и знающие военное дело политработники. Недостаточно того, что политработник на словах будет твердить "партия Ленина-Сталина", все равно что аллилуя-аллилуя. Этого мало, этого теперь недостаточно. Он должен быть политически стойким, политически образованным и культурным, он должен знать военное дело. Без этого мы не будем иметь хорошего бойца, хорошо налаженного снабжения, хорошо организованного пополнения для армии.

Вот все те условия, которые требуются для того, чтобы вести современную войну нам - советским людям, и чтобы победить в этой войне.

Как вы думаете, была ли у нас такая армия, когда мы вступили в войну с Финляндией? Нет, не была. Отчасти была, но у нее, что касается этих условий, очень многого не хватало. Почему? Потому что наша армия, как бы вы ее ни хвалили, и я ее люблю не меньше, чем вы, но все-таки она молодая армия, необстрелянная. У нее техники много, у нее веры в свои силы много, даже больше, чем нужно. Она пытается хвастаться, считая себя непобедимой, но она все-таки молодая армия.

///

Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии. В этом главный плюс того опыта, который мы усвоили на полях Финляндии, дав нашей армии обстреляться хорошо, чтобы учесть этот опыт. Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии, с Божьей помощью.
///
Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления - заходит в тыл, завалы делает и все прочее - не могу я такую армию назвать армией
///
С точки зрения обороны укрепленных рубежей, она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки несовременная, потому что она очень пассивна в обороне и она смотрит на линию обороны укрепленного района, как магометане на аллаха. Дурачки, сидят в дотах и не выходят, считают, что с дотами не справятся, сидят и чай попивают. Это не то отношение к линии обороны, какое нужно современной армии. Современная армия не может относиться к линии обороны, как бы она ни была прочна, пассивно.

Вот эта пассивность в обороне и вот это пассивное отношение к оборонительным линиям, оно характеризует финскую армию как не вполне современную для обороны, когда она сидит за камнями. Финская армия показала себя, что она не вполне современна, и потому, что слишком религиозно относится к непревзойденности своих укрепленных районов.
////
Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.

Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.

Улыбающийся
  • +0.07 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 04.07.2022 16:30:37Трудно не согласиться. Вон, в США, чем дальше, тем активнее внедряют социалистические методы: экспроприируют экспроприаторов, железной пролетарской дланью регулируют цены... Угнетенных меньшинств, опять же, защищают... Украинизацию поддерживают, позитивную дискриминацию русского народа-держим орды одобряют. 
Думаю, эти смелые начинания стоит всемерно поддержать. А у нас- пусть уж лучше реакция с контрреволюцией.Улыбающийся

Заявлять что в США капитализм, это или задирать американский истеблишмент, для которого подобное как смертное обвинение, 
что и делают большинство политологов, 
или политический аутизм тех кто это принимает всерьез. 
США по определение капиталистическое государство, а социальные уступки капитала изначально появились, когда США стало проигрывать СССР геополитическую гонку, и затем распространились на всю Западную зону капитализма... сегодня же социальные подачки в США для успокоения народа, дабы не возбухал, пока главы ТНК решают как утилизировать "лишних людей", или если вспомнить Егора Тимуровича - "не вписавшихся в рынок".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 9
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 14:52:02
Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года


Начал против шапкозакидательства, но закончил тем же шапкозакидательством. 
И ни одного конкретного вывода
  • +0.04 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 03.07.2022 11:16:30А разве в СССР кто-то владел средствами производства кроме мелких ремесленников ? Всё было государственным - значит  пролетарская масса стала еще больше. Даже фермеры стали арендаторами ( коллективными - в колхозе )

А средства производства не принадлежащие мелким ремесленникам не принадлежали никому? Гос учреждения современной России не принадлежат никому? Шокированный
Ведь, в принципе, если общее дело делают, не важно кому конкретно, если не собираются дело продавать.
Отредактировано: alexandivanov - 05 июл 2022 15:21:57
  • +0.07 / 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 12:57:06У четырнадцати, у РСФСР своей партии не было.

И куды, в какую партию, вступали проживающие на территории РСФСР?
  • +0.08 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 15:09:43Начал против шапкозакидательства, но закончил тем же шапкозакидательством. 
И ни одного конкретного вывода



ЦитатаГлавное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.



ЦитатаВзять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять - значит, несусветная мудрость.
Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.
Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, - винтовку победить дубиной - и всех их перебили.
Вот этот культ традиции и опыта гражданской войны развит у людей и отнял у них психологическую возможность побыстрей перестроиться на новые методы современной войны.
Артиллерия - первое дело.
Второе - авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы.
Дальше - танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней - это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.
пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны.
Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.
Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы.

наша армия, как бы вы ее ни хвалили, и я ее люблю не меньше, чем вы, но все-таки она молодая армия, необстрелянная. У нее техники много, у нее веры в свои силы много, даже больше, чем нужно. Она пытается хвастаться, считая себя непобедимой, но она все-таки молодая армия.
Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии, с Божьей помощью. Но что наша армия уже не та, которая была в ноябре прошлого года, и командный состав другой, и бойцы другие, в этом не может быть никакого сомнения. Уже одно появление ваших блокировочных групп - это верный признак того, что наша армия становится вполне современной армией.


Не конкретно? Для главы государства.
Шапкозакидательство в чем? По факту сказано.

Гражданскому тяжело сказать военным о том какие проблемы он видит ... "сожрут". Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 05 июл 2022 15:30:18
  • +0.07 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2022 15:06:15Заявлять что в США капитализм, это или задирать американский истеблишмент, для которого подобное как смертное обвинение, 
что и делают большинство политологов, 
или политический аутизм тех кто это принимает всерьез. 
США по определение капиталистическое государство, а социальные уступки капитала изначально появились, когда США стало проигрывать СССР геополитическую гонку, и затем распространились на всю Западную зону капитализма... сегодня же социальные подачки в США для успокоения народа, дабы не возбухал, пока главы ТНК решают как утилизировать "лишних людей", или если вспомнить Егора Тимуровича - "не вписавшихся в рынок".

Вообще-то все социальные "уступки"  в отдельных капстранах появились раньше чем в СССР
1 бесплатное всеобщее начальное образование

ЦитатаЕще в XVIII веке в Пруссии открыли народные школы (Volksschule) Германия не только первой из государств мира ввела бесплатное школьное образование, но и впереди планеты всей повысила стандарт школьного образования.

2. 8-часовой рабочий день

ЦитатаВосьмичасовой рабочий день впервые был введен в Финляндии в 1923 году. В течение следующих нескольких десятилетий 8-часовая система постепенно распространилась технически на все отрасли труда. Работник получает 150% оплаты с первых двух дополнительных часов и 200% заработной платы, если рабочий день превышает 10 часов.

3. бесплатное медицинское обслуживание
 
ЦитатаСамое интересное что это был так называемый "кровавый" царь Николай II! Как бы его правление не хаяли но при нем было введено первое в мире трудовое законодательство, кстати во многом в пользу рабочих! Впервые в мире был введен ограниченный рабочий день, минимальная заработная плата, бесплатное медицинское обслуживание.

4. пенсионное обеспечение 

ЦитатаПервую государственную пенсионную систему создали в Германии в конце XIX века. Различные фонды для отдельных категорий граждан существовали в мире и до этого, но массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году.
  • +0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 03.07.2022 23:12:57А давайте прикинем, какие выводы были сделаны ВПР СССР по итогам финской войны?
И, главное, какие - не сделаны?

Сделаны практически все, вот только когда были подведены итоги финской, и когда началась ВОВ помнить стоит.Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 15:36:05Вообще-то все социальные "уступки"  в отдельных капстранах появились раньше чем в СССР
....

Державы победительницы в ПМВ
Германию раздолбали и про все их достижения забыли или на них забили,
Финляндию и не заметили, 
Николай хотеть то хотел, но обеспечить хотелки реальным наполнением не смог,
и только ВОСР, с её идеями декларируемыми на весь мир,
и СССР как реальный проводник этих идей, заставил капиталистический мир начать думать от трудовом народе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 15:09:46А средства производства не принадлежащие мелким ремесленникам не принадлежали никому? Гос учреждения современной России не принадлежат никому? Шокированный
Ведь, в принципе, если общее дело делают, не важно кому конкретно, если не собираются дело продавать.

Тут вот ведь как: либо, в СССР были пролетарии, не имевшие средств производства, и жившие продажей своей рабочей силы государству (монополии), либо, в СССР не было пролетариев, ибо "обшенародная собственность", а были, соответственно, мелкие буржуа.
Вам какой вариант больше нравится?
  • +0.03 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 15:16:58
ЦитатаГлавное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.



1941-й год показал  полную несостоятельность этих слов.
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 15:16:58Не конкретно? Для главы государства.
Шапкозакидательство в чем? По факту сказано.

В тексте который Вы привели вырезаны довольно интересные детали.
Например вот такие слова Сталина -
ЦитатаРазговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

То есть Сталин не знает почему прекратили производство?  Обратите внимание на дату совещания 17 апреля 1940 года,  а 5 января 1940 года на совещании у Сталина Дегтярёв дал слово через семь дней разработать новый магазин для пулемёта. То есть Сталин бы в курсе причин снятия в 1939-м году пулемёта с производства.
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 15:16:58Гражданскому тяжело сказать военным о том какие проблемы он видит ... "сожрут". Улыбающийся

Военному то же тяжело сказать какие проблемы видит, посадят ли расстреляют.
  • +0.01 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 05.07.2022 15:47:47Тут вот ведь как: либо, в СССР были пролетарии, не имевшие средств производства, и жившие продажей своей рабочей силы государству (монополии), либо, в СССР не было пролетариев, ибо "обшенародная собственность", а были, соответственно, мелкие буржуа.
Вам какой вариант больше нравится?

Нравиться не нравиться Улыбающийся, а
Цитатажившие продажей своей рабочей силы государству (монополии)


были.
Что это меняет?
Буржуа это частная собственность на средства производства.

Цитатаибо "обшенародная собственность"

не подходит.
Отредактировано: alexandivanov - 05 июл 2022 16:11:18
  • +0.08 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2022 15:46:44Державы победительницы в ПМВ
Германию раздолбали и про все их достижения забыли или на них забили,
Финляндию и не заметили, 
Николай хотеть то хотел, но обеспечить хотелки реальным наполнением не смог,
и только ВОСР, с её идеями декларируемыми на весь мир,
и СССР как реальный проводник этих идей, заставил капиталистический мир начать думать от трудовом народе.

Эх, жаль с телефона не получается запостить красноречивые графики:
1) Рост размера реальной заработной платы. 
2) Уменьшение продолжительности рабочего дня.
На них очень интересно искать эффект испуга капиталисты от ВОСР (а так же- эффект от распада государства трудящихся).
///Спойлер///
Ничего не находится.
Потому что это миф.
  • -0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 15:11:59И куды, в какую партию, вступали проживающие на территории РСФСР?

Заявление подавали в первичную партийную организацию, а вот куда входила первичка  в вертикальной структуре КПСС надо смотреть индивидуально.
  • -0.02 / 1
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:01:39Нравиться не нравиться Улыбающийся,
Цитатаа жившие продажей своей рабочей силы государству (монополии)


были.
Что это меняет?

О! Вы на верном пути.
То есть, пролетариат подвергался эксплуатации госмонополией. Кстати, государство это аппарат подавления, действующий в интересах господствующего класса, ага?
Поскольку подавляемый сам себя подавлять не может, кто был господствующим классом в СССР.
И, кстати, какова была норма эксплуатации в СССР? Это объективный параметр, который много объясняет, в том числе и по структуре общества.
  • +0.01 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 05.07.2022 15:53:241941-й год показал  полную несостоятельность этих слов.

До сих пор не известно о победе СССР над Финляндией?
Финляндия должна была, как минимум, удержаться за линией укреплений.
Пассивная оборона, практикуемая АиФ, оказалась нежизнеспособной.
  • +0.08 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 05.07.2022 16:04:26Заявление подавали в первичную партийную организацию, а вот куда входила первичка  в вертикальной структуре КПСС надо смотреть индивидуально.

Находящаяся аа территории РСФСР первичная организация, наверное, входила в какую нибудь партию национальной республики. Шокированный
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4