Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 12.08.2021 09:47:16Кто победит в конкурентной борьбе ? Фирма которая занимается внедрением новых технологий , снижает цену на продукцию и улучшает качество готовых изделий . Или фирма которая ничем таким не интересуется ? А если вторую возглавляет родственник мера ?

В конкурентной - первая, в там, где царят не рыночные методы - вторая. Капитан Очевидность. 
(Второе - это как раз отражение социализма в рыночной экономике, если чо.) 

Цитата: Поверонов от 12.08.2021 13:19:09... а также неопределенности понятия эксплуатация ибо меры не существует как при капитализме так и при известном социализме ( госкапитализме )

Сам факт присвоения прибавочной стоимости определяет состояние эксплуатации. В этом смысле социализм оправдывался, что присвоение шло не в пользу одного или ограниченного круга лиц. 

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2021 15:41:37На кону мочало начинай сначала.
1. Советская власть это есть власть рабочих и крестьян, а партия большевиков их партия. Все остальное демагогия.

Демагогия это про власть рабочих и крестьян, а РСДРП при создании ни каким боком к рабочим не относилась, маркетинговый ход, не более, учредители партии были знатные маркетологи, сегодняшние из торговых сетей им в подмётки не годятся.

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2021 15:41:372. За "Советскую Родину". И никогда в обозримом будущем на кону не стояло выживание русских как нации, да и всех восточных славян, а также тех народов что поверили в Россию и СССР и создали общность советский народ.

Куда делась общность когда драли на части СССР?  Куда делась общность когда резали русских в бабайствах, куда делась общность когда русским в прибалтике отказывают в праве на свой язык? Про хохляндию и речи нет, общность создали, ага, общности националистов в бабайствах.
И про поверили в Россию, я уже говорил  о киргизкайсках которые сбежали в Китай при  подавлении резни и  бунта, так вот на место сбежавших заселялись русские переселенцы. Они жили там и обживали территории пока не вернулись сбежавшие  "борцы с режимом", они русских оттуда выкинули. Так кто там во что поверил? Если бы не большевики, то эти киргизы так и остались бы в Китае и ни какой республики Казахстан не было бы в природе. Если бы большевики не вышли из войны, а война уже на исходе была, немцам не помогло даже то, что они сняли с восточного фронта войска и перебросили на запад. Россия могла сидеть за столом победителей и решать судьбу европы с учетом своих интересов и вот здесь очень большой вопрос о появлении такой фигуры как Гитлер во власти в Германии. А уж про украину, польшу и финляндию  совсем другой разговор был бы.  Отсюда вопрос, а кто поставил вопрос о выживании русских как нации, нации угнетающей, так кажется основатель партии сказал.

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2021 15:41:373. Вы на ветке об Великой Отечественной войне, кроме офтопа и флуда про 30 годы, ничего сказать  не смогли, а теперь и сюда вернулись с перестроечными агитками. Типа обсуждали блин, только кто и о чём.....

На ветке я постановлениями СНК доказал, что перед самой войной отказались от стахановской мудистики в цехах заводов и управлять производством начали инженеры, а не секретари партийных организаций. Огромный вал брака в цехах заводов в предвоенные годы принудил учится работать настоящим образом, к сожалению уже в ходе войны.  Ни чего другого я там не говорил, ни каким боком к перестройке  постановления СНК от 1941-го года не относятся. Ещё я выразил сожаление о том, что это не было сделано раньше, возможно потери были бы меньше.
PS Кстати, в армии поступили ровно так же, командовать стали командиры, а политруки заботится о душах личного состава, священослужителей то из армии убрали, кому то и о душах думать надо.))) 

Цитата: Соколов Алексей от 12.08.2021 13:32:44Понятие "эксплуатация" вполне конкретно.
Это отчуждение результата труда, замена права распоряжения результатом труда на выплату заработной платы.

Уплата налогов - эксплуатация ?

Цитата: Доктор Удмурт от 12.08.2021 01:33:33

Скрытый текст

Что-то я совсем запутался. И чем же тогда отличается социальная ориентированность от социализма? Что это за социализм, который не социально ориентированный?!

Для меня социализм - это прежде всего перераспределение доходов от более богатых к более бедным. Если этого нет, или это в меньшей степени, то что это за социализм такой?

Скрытый текст

Если Вы имеете в виду долю государства в экономике, то для меня это вообще что-то совсем не связанное напрямую с социализмом. Я могу представить, что государство играя большую роль в экономике, помогает добиться социальной ориентированности экономики. Тогда это метод для достижения цели. Но уж точно не самоцель социализма.

Здесь есть проблема, а кто будет определять сколько надо перераспределить и собственно, а кто у нас бедный?  Если перераспределять  будет чиновник(государство это чиновник), то и сегодня чиновник перераспределяет, не забывая про себя любимого. 

Цитата: ILPetr от 12.08.2021 17:11:33Сам факт присвоения прибавочной стоимости определяет состояние эксплуатации. В этом смысле социализм оправдывался, что присвоение шло не в пользу одного или ограниченного круга лиц.

Другими словами эксплуатация никуда не делась только вместо частной ( и возможно рыночной ) она стала государственной и бюрократически произвольной

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2021 14:01:11О
В части касающейся.
Внешняя мотивация прочно урегулирована законом. 
Это Трудовой кодекс, Гражданский и Уголовный тоже, корпоративное право как таковое и т.п.
С внутренней мотивацией сложнее. Там, скорей всего, базовой нормативкой будет Устав ВКП(б). А дальше уже рулит Руководящая и Направляющая.
В принципе, вполне рабочая схема получилась. Эффект налицо. Сталинский СССР тому подтверждение.
  
Хочу отметить важный ниуанс.
В реальности Закон - это инструмент, что бы по этому поводу не воображали профессиональные пропагандоны юристы.
И в руках специалиста он позволяет очень многое. 
   

ЦитатаМожно, не меняя ни единой буквы в Законе, фактически устроить любой режим - от благорастворения воздухов до жесточайшей диктатуры.
Закон запрещает ограничивать права? Хи-хи четыре раза. Ищем какую-нить нормативку по карантину и тупо запираем всех в концлагерь.
Ведь критерии отнесения конкретного персонажа к таким категориям - в руках власти. 
Я просто смотрю на тебя, помахивая спецсредством в виде дубины, и вижу: ты - подлый носитель смертельной заразы, кою я же и открыл. Сиди за колючкой и не чирикай.    
    
Так что поменять социализм на бусы и зеркальца демократию и рынок можно и без особых новелл в законодательстве. При желании. А можно и законы потихоньку менять. Так даже удобнее.
    
Вот наши местные партийные папуасы, додеградировав от Хрущёва до Горбачева, решили узаконить свой статус Хозяев Жизни - и вылетели из геополитики, потеряли страну и статус Мировой Державы. И чо? Нармально! Холодильник же полный...   

 Но ведь устав становиться уже как бы внешней мотивацией тоже?

 Но ведь устав становится уже как бы внешней мотивацией тоже?
[/quote]
Нет. В партию вступаешь по собственной воле и добровольно принимаешь на себя ограничения. 
И на тебя начинает распространяться Устав. 
А вот Уголовному кодексу на согласие поциента покласть. В этом разница. 

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2021 15:41:37На кону мочало начинай сначала.
....
3. Вы на ветке об Великой Отечественной войне, кроме офтопа и флуда про 30 годы, ничего сказать  не смогли, а теперь и сюда вернулись с перестроечными агитками. Типа обсуждали блин, только кто и о чём.....

Известия советов депутатов трудящихся СССР № 206 Воскресенье  31 августа 1941 года.

Цитата.....
За два месяца войны стахановское движение проявило себя как кипучая жизненная сила. На фабриках и заводах, на полях Советской страны поднялась новая бурная волна трудового почина, в движение влились сотни тысяч новых рабочих. К передовым рабочим-стахановцам сильнее, чем когда-либо, стали подтягиваться рядовые, средние рабочие, массами вступающие на стахановский путь. Они каждодневно дают удивительные образцы трудового героизма. На предприятиях города Горького родилось движение двухсотников. Передовые рабочие-стахановцы поставили перед собою задачу выполнять не менее двух норм в смену. Зачинателями этой формы стахановской работы выступили комсомольские организации. Сейчас в рядах двухсотников числятся не только комсомольцы, но и тысячи внесоюзной молодежи, и не только молодежи, но и старых кадровых рабочих и работниц. Это движение ширится и растет на наших глазах.

Зародившееся на транспорте движение лунинцев — также одна из форм стахановского движения. Оно перебросилось с транспорта на другие отрасли производства и сейчас охватывает десятки тысяч рабочих.

В промышленность влилось сейчас молодое поколение из школ ФЗО и ремесленных училищ. Чрезвычайно отрадно видеть, как вчерашние ученики уверенно и успешно вступают в ряды передовых стахановцев, как умело и производительно они начинают свои трудовой путь. На Златоустинском абразивном заводе вчерашний ученик школы ФЗО Иван Инютин перекрыл все заводские рекорды, вырабатывая до 350 процентов нормы. Прекрасно работают молодые стахановцы-сталевары Таганрогского завода, операторы и бурильщики нефтепромыслов «Азизбековнефти», о которых сообщало недавно Советское Информбюро.

Образцы великолепной стахановской работы показывают прежде всего, конечно, рабочие нашей военной промышленности. За образцовое выполнение заданий правительства передовые рабочие, инженеры и техники ряда авиационных заводов были награждены на-днях орденами и медалями Союза ССР.

Героически работают наши доблестные транспортники, многим из которых приходится выполнять свой трудовой долг в боевых условиях. А рабочие ленинградских заводов, заводов Киева и Одессы! Ни на минуту не прерывающие своего труда, они под нависшей угрозой неприятельского удара строят корабли, бронепоезда, ремонтируют танки, орудия, снабжают фронт и население городов всем необходимым. Стахановское движение стало выражением героической доблести трудящихся СССР, и образцы этой доблести незабываемы.

Сверловщица Калининского вагоноремонтного пункта Таисия Павлова выполняет ежедневно 8 норм; бригада лесорубов тов. Ходорченко в далеком Приморском крае в 12 дней выполняет трехмесячное задание; токарь Балайского узла т. Подрезов дает в среднем 650—700 процентов нормы, а недавно дал 1.630 процентов нормы. На нефтяных промыслах и на текстильных фабриках, в колхозах Поволжья и в лесных хозяйствах, в прифронтовой полосе и в глубоком тылу, — всюду советские люди отдают все свои силы для помощи фронту.

Начинается седьмой год стахановского движения. Серьезный, трудный, военный год. Он должен стать для всех стахановцев новой ступенью под'ема и развития. Ибо стахановская форма участия в защите отечества, помощь тыла фронту, производственное обеспечение победы над врагом рождают и будут рождать среди трудящихся все больший трудовой героизм, которым охвачен весь советский народ, не жалеющий сил для достижения полной победы над гитлеризмом.
...
тут

ЦитатаИз воспоминаний М. Мазая:

«К осени 1935 года, когда по нашей стране с огромной силой развернулось стахановское движение, я был уже довольно опытным сталеваром. Появились первые стахановцы-сталевары и на нашем заводе. Работали тогда с большим подъёмом…
Сталевар знал, что и как делать, но почему делается так, а не иначе, он редко задумывался, и ещё меньше думал он о том, как бы сделать по-иному, получше. Всё это мы считали делом инженера. Сталевар знал свою инструкцию и соблюдал её. И вдруг все в цехе завертелись, зашумели, заговорили.
- Как же, мол, так? Стаханов под землёй работает и сумел за семерых сработать, а мы чем же хуже?
…Наступил день 14 октября – знаменательный день моей жизни. В этот день наша бригада вышла на смену за 30 минут до гудка. Мы провели летущее совещание и решили, что налицо все условия, чтобы добиться небывалой до тех пор производительности…
В 9 часов утра мы выпустили плавку предыдущей смены… Решили в ту же смену сварить ещё одну плавку. Мои подручные Пархоменко и Самойлов, крышечница Мокрицкая работали с огромным воодушевлением. Каждое приказание выполнялось вмиг. Мы достигли почти идеальной организованности… За 20 дней октября мы достигли среднего съёма 9,7 т.
…Успехи окрыляют. Я обрёл смелость и поставил себе задачу сделать 12 тонн стали с квадратного метра пода нормой своей работы. С таким призывом и обратился через центральный орган нашей партии – газету «Правда» ко всем сталеварам Советского Союза»
...
Захватчики знали фамилию прославленного мастера сталелитейного дела. И у них с первых дней оккупации была цель - найти Макара Мазая.
 Удивительно, но в Германии о нём узнали задолго до прославивших его рекордов. Ещё в начале 30-х годов на заводе имени Ильича поднимать производство помогали инженеры-металлурги из Германии. И один из них, указав на подручного сталевара Макара Мазая заводскому начальству, заявил: «Из этого парня толк будет».
Имя Макара Мазая с тех пор было взято на заметку немецкими фирмами.
 И когда на проходной завода имени Ильича оккупанты прибили вывеску фирмы Круппа, Макар им понадобился как специалист. И потому за ним охотились.
На поиски неуловимого сталевара были брошены все силы военной комендатуры и гестапо Мариуполя. За Макаром по пятам следовали шеф зондеркоманды Фогель, начальник мариупольского СД Вульф, фельдкомендант Гофман, а заправлял всей слежкой садист и наркоман обер-лейтенант Шаллерт.
....
Оккупанты надеялись, что Макар станет им служить, и на завод, по его примеру, вернутся оставшиеся в городе рабочие и специалисты.
Но служить оккупантам Мазай отказался наотрез. Хотя предлагали и деньги, и славу, и работу в Германии...
.....
тут

ЦитатаНа ветке я постановлениями СНК доказал, что перед самой войной отказались от стахановской мудистики в цехах заводов и управлять производством начали инженеры, а не секретари партийных организаций.

Сам себе одно, другим другое. Что конкрено песать не буду. Бо рекорд "скорости вращения шпинделя" обсуждать бессмысленно.

ЦитатаРасчет скорости вращения шпинделя токарного или фрезерного станка. ..... но непонятно, насколько быстро лезвие оборудования проходит свой путь по заготовке.
....

1.

ЦитатаЯ уже 100500 раз спрашивал, на каких станках рекорды скорости ставили?
...
В 1935-м году ... у самого современного на тот момент ДИП-200.

ЦитатаВ 1934 году осваивается выпуск станков ДИП-300 (1д63), ДИП-400 (1д64), ДИП-500 (1д65).

ЦитатаЯ на этом закончу обсуждение токарей скоростников

2.Надоело
3. Бесполезно
 

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2021 23:29:16Нет. В партию вступаешь по собственной воле и добровольно принимаешь на себя ограничения. 
И на тебя начинает распространяться Устав. 
А вот Уголовному кодексу на согласие поциента покласть. В этом разница.

Вопрос как выявить "Хрущевых" и что с ними делать остается? Они видят устав - внешнее и идут за ним  отнюдь не ради ограничений.

Цитата: Поверонов от 12.08.2021 13:22:04так вся агитация и пропаганда и есть форма "манипуляции" общественным мнением. Или если наша то агитация, а  чужая - то "манипуляция". ?

Так первый раз слышите? Или считаете что с  депутатским значком "прививку" от пропаганды ставили?

ЦитатаПервый раз слышу что на съезде народных депутатов РСФСР вместо депутатов-коммунистов голосовали генералы

Пропаганда, манипуляция сознанием, коммуникационные технологии

ЦитатаВ переводе с латинского слово «пропаганда» буквально означает «подлежащее распространению». Это особый вид деятельности, осуществляемой как в устной форме, так и с помощью средств массовой коммуникации, по внедрению конкретных идей в индивидуальное, групповое и массовое сознание.

ЦитатаТермин «манипуляция» («манипулирование») переводится с латинского как «управление», «управление со знанием дела», «оказывание помощи». Им обозначается искусство управления поведением людей посредством направленного психического (духовного) воздействия на социальную психологию, сознание и инстинкты человека, осуществляемого «ненасильственным» образом. Одной из типичных черт манипулирования является анонимный, скрытый характер.

ЦитатаОксфордский словарь английского языка трактует манипуляцию как «акт влияния на людей или управления ими с ловкостью, особенно с пренебрежительным подтекстом, как скрытое управление или обработка»

Наше без пренебрежительного подтекста. А ваше?

ЦитатаОдной из первых книг, прямо посвященных манипуляции сознанием, была книга социолога из ФРГ Герберта Франке «Манипулируемый человек» (1964). Он дает такое определение: «Под манипулированием в большинстве случаев следует понимать психическое воздействие, которое производится тайно, а следовательно, и в ущерб тем лицам, на которых оно направлено. Простейшим примером тому может служить реклама».
....
Вывод;
Манипуляция -скрытое(!!!) действие,осуществляемое помимо сознания и воли объекта, направленное на реализацию воли манипулятора;( в просторечии именуется "мошенничеством" ,которое уголовно наказуемо)
один из способов подавления воли(если мы говорим о манипуляции массами).
Пропаганда - открытое(!!!) распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
...
тут

Цитата: alexandivanov от 12.08.2021 23:38:29Вопрос как выявить "Хрущевых" и что с ними делать остается? Они видят устав - внешнее и идут за ним  отнюдь не ради ограничений.

  
Есть такая проблема.
Отдельно - не решается. Нет таких ритуалов бумажек, способных одолеть живую человеческую волю к наживе.
Потому нужен комплексный подход. Это называется Проект. На глобальном уровне - Миропроект. Как правило, авторский.
Сталину почти удалось.
Если принять во внимание тяжесть тогдашних условий и учесть допущенные ошибки, то вполне можно перезапустить.
Но это будет уже новый Проект. Со всем уважением к Предтечам, но новый. 

Цитата: Поверонов от 12.08.2021 20:15:38Другими словами эксплуатация никуда не делась только вместо частной ( и возможно рыночной ) она стала государственной и бюрократически произвольной

Да.
Да.

Цитата: Поверонов от 12.08.2021 19:36:57Уплата налогов - эксплуатация ?

Нет. ) Каждый член социалистического общества должен добровольно и осознанно выделять часть результатов своего труда на нужды государства, осознавая необходимость этого. 
Это одно из тех самых "завышенных требований к личности", делающих социализм утопией.  

Цитата: alexandivanov от 12.08.2021 23:34:07\n\nИзвестия советов депутатов трудящихся СССР № 206 Воскресенье  31 августа 1941 года.\n\n

Цитата.....
За два месяца войны стахановское движение проявило себя как кипучая жизненная сила. На фабриках и заводах, на полях Советской страны поднялась новая бурная волна трудового почина, в движение влились сотни тысяч новых рабочих. К передовым рабочим-стахановцам сильнее, чем когда-либо, стали подтягиваться рядовые, средние рабочие, массами вступающие на стахановский путь. Они каждодневно дают удивительные образцы трудового героизма. На предприятиях города Горького родилось движение двухсотников. Передовые рабочие-стахановцы поставили перед собою задачу выполнять не менее двух норм в смену. Зачинателями этой формы стахановской работы выступили комсомольские организации. Сейчас в рядах двухсотников числятся не только комсомольцы, но и тысячи внесоюзной молодежи, и не только молодежи, но и старых кадровых рабочих и работниц. Это движение ширится и растет на наших глазах.

Зародившееся на транспорте движение лунинцев — также одна из форм стахановского движения. Оно перебросилось с транспорта на другие отрасли производства и сейчас охватывает десятки тысяч рабочих.

В промышленность влилось сейчас молодое поколение из школ ФЗО и ремесленных училищ. Чрезвычайно отрадно видеть, как вчерашние ученики уверенно и успешно вступают в ряды передовых стахановцев, как умело и производительно они начинают свои трудовой путь. На Златоустинском абразивном заводе вчерашний ученик школы ФЗО Иван Инютин перекрыл все заводские рекорды, вырабатывая до 350 процентов нормы. Прекрасно работают молодые стахановцы-сталевары Таганрогского завода, операторы и бурильщики нефтепромыслов «Азизбековнефти», о которых сообщало недавно Советское Информбюро.

Образцы великолепной стахановской работы показывают прежде всего, конечно, рабочие нашей военной промышленности. За образцовое выполнение заданий правительства передовые рабочие, инженеры и техники ряда авиационных заводов были награждены на-днях орденами и медалями Союза ССР.

Героически работают наши доблестные транспортники, многим из которых приходится выполнять свой трудовой долг в боевых условиях. А рабочие ленинградских заводов, заводов Киева и Одессы! Ни на минуту не прерывающие своего труда, они под нависшей угрозой неприятельского удара строят корабли, бронепоезда, ремонтируют танки, орудия, снабжают фронт и население городов всем необходимым. Стахановское движение стало выражением героической доблести трудящихся СССР, и образцы этой доблести незабываемы.

Сверловщица Калининского вагоноремонтного пункта Таисия Павлова выполняет ежедневно 8 норм; бригада лесорубов тов. Ходорченко в далеком Приморском крае в 12 дней выполняет трехмесячное задание; токарь Балайского узла т. Подрезов дает в среднем 650—700 процентов нормы, а недавно дал 1.630 процентов нормы. На нефтяных промыслах и на текстильных фабриках, в колхозах Поволжья и в лесных хозяйствах, в прифронтовой полосе и в глубоком тылу, — всюду советские люди отдают все свои силы для помощи фронту.

Начинается седьмой год стахановского движения. Серьезный, трудный, военный год. Он должен стать для всех стахановцев новой ступенью под'ема и развития. Ибо стахановская форма участия в защите отечества, помощь тыла фронту, производственное обеспечение победы над врагом рождают и будут рождать среди трудящихся все больший трудовой героизм, которым охвачен весь советский народ, не жалеющий сил для достижения полной победы над гитлеризмом.
...
тут

\n\n\n\n

ЦитатаИз воспоминаний М. Мазая:

«К осени 1935 года, когда по нашей стране с огромной силой развернулось стахановское движение, я был уже довольно опытным сталеваром. Появились первые стахановцы-сталевары и на нашем заводе. Работали тогда с большим подъёмом…
Сталевар знал, что и как делать, но почему делается так, а не иначе, он редко задумывался, и ещё меньше думал он о том, как бы сделать по-иному, получше. Всё это мы считали делом инженера. Сталевар знал свою инструкцию и соблюдал её. И вдруг все в цехе завертелись, зашумели, заговорили.
- Как же, мол, так? Стаханов под землёй работает и сумел за семерых сработать, а мы чем же хуже?
…Наступил день 14 октября – знаменательный день моей жизни. В этот день наша бригада вышла на смену за 30 минут до гудка. Мы провели летущее совещание и решили, что налицо все условия, чтобы добиться небывалой до тех пор производительности…
В 9 часов утра мы выпустили плавку предыдущей смены… Решили в ту же смену сварить ещё одну плавку. Мои подручные Пархоменко и Самойлов, крышечница Мокрицкая работали с огромным воодушевлением. Каждое приказание выполнялось вмиг. Мы достигли почти идеальной организованности… За 20 дней октября мы достигли среднего съёма 9,7 т.
…Успехи окрыляют. Я обрёл смелость и поставил себе задачу сделать 12 тонн стали с квадратного метра пода нормой своей работы. С таким призывом и обратился через центральный орган нашей партии – газету «Правда» ко всем сталеварам Советского Союза»
...
Захватчики знали фамилию прославленного мастера сталелитейного дела. И у них с первых дней оккупации была цель - найти Макара Мазая.
 Удивительно, но в Германии о нём узнали задолго до прославивших его рекордов. Ещё в начале 30-х годов на заводе имени Ильича поднимать производство помогали инженеры-металлурги из Германии. И один из них, указав на подручного сталевара Макара Мазая заводскому начальству, заявил: «Из этого парня толк будет».
Имя Макара Мазая с тех пор было взято на заметку немецкими фирмами.
 И когда на проходной завода имени Ильича оккупанты прибили вывеску фирмы Круппа, Макар им понадобился как специалист. И потому за ним охотились.
На поиски неуловимого сталевара были брошены все силы военной комендатуры и гестапо Мариуполя. За Макаром по пятам следовали шеф зондеркоманды Фогель, начальник мариупольского СД Вульф, фельдкомендант Гофман, а заправлял всей слежкой садист и наркоман обер-лейтенант Шаллерт.
....
Оккупанты надеялись, что Макар станет им служить, и на завод, по его примеру, вернутся оставшиеся в городе рабочие и специалисты.
Но служить оккупантам Мазай отказался наотрез. Хотя предлагали и деньги, и славу, и работу в Германии...
.....
тут

\n\n

ЦитатаНа ветке я постановлениями СНК доказал, что перед самой войной отказались от стахановской мудистики в цехах заводов и управлять производством начали инженеры, а не секретари партийных организаций.

Сам себе одно, другим другое. Что конкрено песать не буду. Бо рекорд "скорости вращения шпинделя" обсуждать бессмысленно.\n\n

ЦитатаРасчет скорости вращения шпинделя токарного или фрезерного станка. ..... но непонятно, насколько быстро лезвие оборудования проходит свой путь по заготовке.
....

\n\n1.

ЦитатаЯ уже 100500 раз спрашивал, на каких станках рекорды скорости ставили?
...
В 1935-м году ... у самого современного на тот момент ДИП-200.

\n\n

ЦитатаВ 1934 году осваивается выпуск станков ДИП-300 (1д63), ДИП-400 (1д64), ДИП-500 (1д65).

\n\n

ЦитатаЯ на этом закончу обсуждение токарей скоростников

\n\n2.Надоело
3. Бесполезно

Впервые слышу что физико-химический процесс ( плавку ) можно завершить произвольно досрочно. Выпустить плавку всегда наверное можно было только металл будет недожженый то есть с высоким содержанием углерода - брак который пришлось бы дожигать на следующих переделах.  Вариант "большого скачка". Не случайно наверное противотанковые снаряды кололись при ударе о броню - металл был "стахановский"

Цитата: alexandivanov от 12.08.2021 23:38:29Вопрос как выявить "Хрущевых" и что с ними делать остается? Они видят устав - внешнее и идут за ним  отнюдь не ради ограничений.

Это вообще хилая идея вырабатывать идеологию уставным способом демократического централизма. Поэтому она и запуталась в идеях еще 19 века а поезд давно ушел 

Цитата: alexandivanov от 12.08.2021 23:56:19Так первый раз слышите? Или считаете что с  депутатским значком "прививку" от пропаганды ставили?

ЦитатаПервый раз слышу что на съезде народных депутатов РСФСР вместо депутатов-коммунистов голосовали генералы

\n\nПропаганда, манипуляция сознанием, коммуникационные технологии\n\n

ЦитатаВ переводе с латинского слово «пропаганда» буквально означает «подлежащее распространению». Это особый вид деятельности, осуществляемой как в устной форме, так и с помощью средств массовой коммуникации, по внедрению конкретных идей в индивидуальное, групповое и массовое сознание.

\n\n

ЦитатаТермин «манипуляция» («манипулирование») переводится с латинского как «управление», «управление со знанием дела», «оказывание помощи». Им обозначается искусство управления поведением людей посредством направленного психического (духовного) воздействия на социальную психологию, сознание и инстинкты человека, осуществляемого «ненасильственным» образом. Одной из типичных черт манипулирования является анонимный, скрытый характер.

\n\n

ЦитатаОксфордский словарь английского языка трактует манипуляцию как «акт влияния на людей или управления ими с ловкостью, особенно с пренебрежительным подтекстом, как скрытое управление или обработка»

Наше без пренебрежительного подтекста. А ваше?\n\n

ЦитатаОдной из первых книг, прямо посвященных манипуляции сознанием, была книга социолога из ФРГ Герберта Франке «Манипулируемый человек» (1964). Он дает такое определение: «Под манипулированием в большинстве случаев следует понимать психическое воздействие, которое производится тайно, а следовательно, и в ущерб тем лицам, на которых оно направлено. Простейшим примером тому может служить реклама».
....
Вывод;
Манипуляция -скрытое(!!!) действие,осуществляемое помимо сознания и воли объекта, направленное на реализацию воли манипулятора;( в просторечии именуется "мошенничеством" ,которое уголовно наказуемо)
один из способов подавления воли(если мы говорим о манипуляции массами).
Пропаганда - открытое(!!!) распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
...
тут

Генералы выпускали рекламу для депутатов ? Вот это  фантастика !

Цитата: Поверонов от 13.08.2021 08:41:42Впервые слышу что физико-химический процесс ( плавку ) можно завершить произвольно досрочно. Выпустить плавку всегда наверное можно было только металл будет недожженый то есть с высоким содержанием углерода - брак который пришлось бы дожигать на следующих переделах.  Вариант "большого скачка". Не случайно наверное противотанковые снаряды кололись при ударе о броню - металл был "стахановский"

3. Бесполезно

Ндя... "обсуждение оборотов шпинделя и положение задней бабки", заменить обсуждением что лучшее мартен или конвертер, али электро-дуговая печь, для доказательства "победы умирающего капитализЪма"  

3. воистину бесполезно.

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2021 09:28:02Ндя... "обсуждение оборотов шпинделя и положение задней бабки",

Честно признаюсь, я ждал от марксистов знания хотя бы основоположников, например Сталина. Я же не зря несколько раз спрашивал на каком станке скоростник- стахановец ставил рекорды.
На первом всесоюзном совещании стахановцев в 1935-м году Сталин в своей речи произнёс такие слова -

Цитата.......В прошлом, года три тому назад, в период первого этапа социалистического соревнования, социалистическое соревнование не обязательно было связано с новой техникой. Да тогда у нас, собственно, и не было почти новой техники. Нынешний же этап социалистического соревнования – стахановское движение, наоборот, обязательно связан с новой техникой. Стахановское движение было бы немыслимо без новой, высшей техники.

Все мои попытки натолкнуть марксистов на нужный ход мыслительного процесса потерпели фиаско, процесса не обнаружено, а я много раз спрашивал, на каком станке ставили рекорды?  Сталин в своей речи даёт правильный ответ, дело было за малым, конкретные модели станков, на которых стахановцы ставили рекорды -   Стахановское движение было бы немыслимо без новой, высшей техники. 
Без новейших станков любое стахановское движение в цехах заводов профанация, так Сталин сказал.

Цитата: Безыменский188 от 13.08.2021 00:02:59Есть такая проблема.
Отдельно - не решается. Нет таких ритуалов бумажек, способных одолеть живую человеческую волю к наживе.
Потому нужен комплексный подход. Это называется Проект. На глобальном уровне - Миропроект. Как правило, авторский.
Сталину почти удалось.
Если принять во внимание тяжесть тогдашних условий и учесть допущенные ошибки, то вполне можно перезапустить.
Но это будет уже новый Проект. Со всем уважением к Предтечам, но новый.

Почти.
Проект начинается с плана. Конкретики, как не допустить, не повторить ошибок. Ведь в общем, все всё знали, но кто то вольно, а кто то невольно делали то, что сделали.  Какими мерами. Что должно быть сделано? Это читается не только теми кто добросовестно собирается исполнять но и теми кто исполнять собирается только на словах. И кто будет реально противодействовать потому, что ему нравиться быть животным. И он считает и действуют, а некоторые, к тому же, бессознательно (не задумываясь) действуют, так, как будто это единственно правильный образ жизни.
Идеология не обеспечена конкретикой? Победили и успокоились, но быстро выяснилось, что не до конца и полностью?
Авторский. То есть? Опять повторить путь, когда не стало автора не стало проекта? Может по примеру циклов Кондратьева, циклы проектов появятся.
 
«Лы́сый — волоса́тый»

ЦитатаПосле смерти Сталина, который не оставил после себя явного преемника, все важнейшие решения принимались коллективно на заседаниях Президиума ЦК КПСС. Реальная власть сосредоточилась в руках триумвирата, занявшего ключевые посты: Георгия Маленкова (председатель Совмина СССР), Лаврентия Берии (министр внутренних дел-МГБ) и Никиты Хрущёва (секретарь ЦК). Двое последних были «лысыми», Маленков — «волосатым».
В июне 1953 года Берия был арестован, а в сентябре Хрущёв избран Первым секретарём ЦК КПСС. Лидером оставался Маленков, так как председательствовал на заседаниях Президиума ЦК КПСС, однако он постепенно терял власть и в феврале 1955 года был подвергнут критике и отправлен в отставку с поста председателя Совмина.
Писатель Владимир Савченко также отмечает случай Маленкова и предлагает подтвердить теорию, включив в список правителей Берию:
    После Сталина ПредСовМином стал Маленков — тоже волосатый, брюнет. Опять не так. Но погоди, реальным-то хозяином СССР был тогда маршал Берия, глава МВД и МГБ — лысый. Все были в его руках. Поэтому с ним и обошлись, как с монархом: составили заговор — захватили — убили. И вот тогда реальным главой стал волосатый Маленков. Но тоже ненадолго, до избрания 1-м секретарём ЦК КПСС лысого Хрущёва.
В постсоветский период закономерность распространилась на Виктора Черномырдина. 19 сентября 1996 года президент Ельцин, которому предстояла хирургическая операция на сердце, подписал Указ № 1378 «О временном исполнении обязанностей Президента РФ», передававший ему (в то время главе правительства) на время операции все президентские полномочия в полном объёме (после дополнительного указа, в котором будет сказано, с какого дня и часа Черномырдин станет по совместительству ВРИО Президента РФ)[2]. В результате Черномырдин около суток исполнял обязанности главы государства (с 7.00 5 ноября до 6.00 6 ноября 1996); при этом его причёска соответствует закономерности «лысый — волосатый».
Интересно, что вице-президент СССР Геннадий Янаев, который в августе 1991 года был объявлен и. о. президента СССР во время отстранения ГКЧП «лысого» Горбачёва, был «волосатым», но фактически противостоял «волосатому» Б. Н. Ельцину, точно так же как и вице-президент РФ Александр Руцкой в аналогичной ситуации в октябре 1993 года.

ЦитатаЗакономерность стала широко известной в период правления Л. И. Брежнева: накопилось достаточно материала для размышлений, а обстановка эпохи застоя способствовала развитию подобного рода фольклора. Изначально в шутке цепочка начиналась с Ленина; Маленков, Андропов и Черненко пропускались — первый не вписывался в теорию, а два других имели промежуточную стадию облысения, также каждый из них находился во главе государства менее двух лет.

Новое прочтение шутка приобрела в середине 1990-х, когда с её помощью «обосновывалась» неизбежность победы на президентских выборах 1996 года лысого Геннадия Зюганова.

Ищите волосатого?
Не получается правильно вопрос сформулировать.
Отсюда, наверно и вопросы.
При Сталине решения принимались коллегиально. Идеология демократическим централизмом в жизнь реализовывалась. Через убеждение. Тех, кто хотел понимать. И подчинение тех, кто формально это делал. Единоначалие это нормально, при выполнении коллективных работ.  Оно не обязательно должно быть жестким и формализованным до предела. При грамотных, образованных единомышленниках.
Распределение полномочий.
Вопрос контроля.
Появление несогласного с мнением коллектива.
Кто то будет молчать и делать как все. Кто то выскажется. Его мнение либо услышать и либо примут, либо не примут (крайние варианты). (Он работу замедляет, удорожает за счет времени необходимого на дачу разъяснений).  Он либо осознает что был неправ, либо нет. Либо уходит либо остается. (уход можно допустить, в реальной жизни, не всегда (по разным причинам)) Если остается, мыслительный процесс то не прекращается? Если он действительно осознал и понял в чем неправ все нормально. А если нет?
Кто то будет скрывать и ничего не делать, кто то будет пытаться делать и делать по своему. И если он прав это хорошо, а если нет, да еще и часть коллектива от правильного дела отрывает? Опять же потеря времени в конкурентной борьбе.
"Расстрел" нецелесообразен бо населения и так мало. Перевоспитание в "шарашке"? Шарашки разные бывают, для разных людей. Вовсе не факт, что сознательно желающий жить "инстинктами", Человеком стать в любого типа "шарашке", захочет. Воспитание рублем лучшие качества в Человеке не воспитывает.