Возрождение социалистической идеи

Цитата: Paul от 14.03.2022 18:26:39Ну - тогда вы и сами знаете ответ.. Социализм - это общественная собственность на средства производства и плановое распределение..

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Алёша Попович от 14.03.2022 19:39:27Но в СССР собственность на средства производства не была общественной. Она была государственной.
А государство обществу совсем не тождественно...

• +0.00 / 0

Цитата: Profaner от 14.03.2022 20:03:42Именно тут собака и порылась - в социальном государство работает на общество, а в буржуинском общество работает на лиц, считающих себя государством  

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 21:27:27Любые деньги - фиатные. То же золото нельзя есть. Оно до появления микроэлектроники как отрасли - практическое применение имело разве что в стоматологии

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 21:28:28Почему?
Государство - форма организации общества

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: ILPetr от 14.03.2022 21:43:25Чувствую какой-то подвох - если (грубо) сначала было 10 грамм золота на которых была метка "10 рублей", потом стала бумажея с надписью "10 рублей", которую (теоретически) можно было в Госбанке обменять на 10 грамм золота, то сейчас бумажку "10 рублей" можно поменять на 10 центов, но ни ее, ни 10 центов нельзя поменять на золото... Его можно только купить. 

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 21:25:39Спрашиваю - потому что вы первый, кто попытался ответить на вопрос предметно. До этого, мои оппоненты (кроме уважаемого Безыменского) обходились либо лозунгами, либо киданием калом.
Ок.
Следующий вопрос. Можно?
Чем социализм в вашей трактовке отличается от коммунизма? "Плановое распределение" - это же распределение в штуках? Т.е. распределение натуральное?

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Алёша Попович от 14.03.2022 19:39:27Но в СССР собственность на средства производства не была общественной. Она была государственной.
А государство обществу совсем не тождественно...

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Paul от 14.03.2022 12:06:33Да ну? Чё - правда? Никогда не интересовались такими артелями как «Прогресс-Радио», "Фото-Труд",  «РадиоФронт», и тд? Выпускавших как раз тогдашний самый что ни на есть хайтек?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 23:42:30Собственно - золото эту функцию исполняло пока технологический уровень был таков, что золотую монету было проще защитить от подделок, чем бумажную банкноту.

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 14.03.2022 17:01:19Если в кап. системе, да, наверно, не имел. А откуда брались государственные пенсионные и социальные фонды?  Прибавочная стоимость становилась общегосударственной. На нее строились больницы, дороги, дома отдыха, развивалась промышленность. А уж кто как умудрялся воровать, это недоработки правоохранителей. Которых в 1953 обо.... как могли, вместе со Сталиным?
Гражданская позиция против вора, заявление это донос? Совершившие хищения, хозяйственные проступки  в политические попадали?

• +0.00 / 0

Цитата: alexandivanov от 14.03.2022 17:29:44Если смотреть выше, про человеческий фактор, то как учитывать моральный износ?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 21:27:27Любые деньги - фиатные. То же золото нельзя есть. Оно до появления микроэлектроники как отрасли - практическое применение имело разве что в стоматологии

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 14.03.2022 23:56:41Т.е. - религия
Не спорю.
.

ЦитатаВот социализм - можно ввести принудительно-директивно, а коммунизм - нет.

Не согласен
социализм (общественная собственность на средства производства, товарно-денежное распределение) - не противоречит базовым инстинктам homo sapiens
коммунизм (на технологическом уровне выше каменного века) - базовым инстинктам противоречит.
.

ЦитатаДо него - и общество, и каждый отдельный индивидуум должны созреть самостоятельно...

Самостоятельно - представитель homo до коммунизма "созреет" только в условиях крайней ограниченности ресурсов
.

ЦитатаЕщё князь Кропоткин пытался объяснять своим сторонникам - поймите, анархия (в хорошем смысле термина)

"Анархия" у социальных животных (а homo - социальное животное) - невозможна. Инстинкты не позволят.
Единственный вариант "возможности"  "анархии" - это химера

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Поверонов от 15.03.2022 00:35:35Припомните когда кооператорам ( = колхозникам ) стали пенсию платить

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Поверонов от 15.03.2022 00:28:33Артели производили сборку и наладку, а лампы и сопротивления делали на "Светлане"  У сборщика единственная оснастка - стол да паяльник

• +0.12 / 6
• • 6

Цитата: rat1111 от 15.03.2022 00:11:43Хм...
Не вдаваясь в глубинЫ.
Как вы, например, голосованием, обеспечите организацию строительства атомной электростанции с учетом создания соответствующей инфраструктуры?
"Голосование" работает на уровне сельской общины или племени - т.е. когда все друг друга лично знают а для принятия решения достаточно "здравого смысла"
Да и то... "Охота на ведьм" в Северной Европе...
В общем - метлу дворнику закупить можно. Для чего то более сложного - нужны специфические знания и специально обученные люди
.
PS. Пока вы призываете, по сути, к "вперед на деревья". Даже не в пещеры - потому что даже производство каменных орудий труда - требует "разделения труда"

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Мастер Фикс от 14.03.2022 18:51:55Левым. Или правым.
Впрочем, называйте как хотите. Красных уговорили не начинать чистки. Да, оказались слишком добренькими и уступчивыми. Результат расхлебываем до сих пор.

• -0.06 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Paul от 15.03.2022 00:51:06Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. 

• -0.04 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Александр__1 от 15.03.2022 08:55:27Это только в том случае если было чем давать, плановоубыточные предприятия в СССР имели место быть.  А вот колхозники очень сильно зависели от закупочных цен на свою продукцию и когда в газетах писали об очередном снижении цен всегда возникал вопрос, а что там с закупочными ценами? Куда убытки списывать?  На переработку? Повышая благосостояние рабочего завода который делает трактор по какой цене отдавать трактор колхозу? А ГСМ по какой цене поставлять? Электроэнергию? А по какой цене обучать агрономов в государственных институтах?  Не надо считать колхозы каким то чудом частной инициативы, это обыкновенные государственные предприятия с некоторыми особенностями в структуре и управлении. Все они  подчинялись инструкциям министерства и указующему персту райкома партии так как в них имелись парторганизации.

• +0.15 / 10
• • 9
  • 1