"Киевская Русь" - зачем ее создали?

30,036 104
 

  Старый Хрыч russia
23 янв 2019 18:59:15
! Модераториал
Дискуссия  304

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 23 янв 2019 18:59:24

Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Миф о Киевской Руси
Дискуссия   1.608 51
Цитата: Братан от 26.05.2018 20:00:57Послушайте Пыжикова


Все понятно.Тут я с ним согласен


Нет, не понятно. Пыжиков все излагает четко в рамках традиционной исторической науки, НЕ ОТРИЦАЯ существования летописного киевского государства.

У него все полумифические и былинные личности и события существуют в природе....Оттон...десятый век...крещение Руси

У меня же есть серьезный исторический документ, в котором говорится, что знаменитые киевские князья правили совсем в другом месте - в Москве:

ЦитатаЗрелище царския чести и крови на нем же чрез осмь частей короны родословно изъявляются како от древния Владимира 1-го Московского великого царя крови все нынешний европьстии короли чрез слученная Великих государей, королей, и цесарей супружества, яко и сам Вельможнейший и пресветлейший Великий царь и монарх преславнейший благополучно произыдоша. Того ж де светлого царского Величества славе и чести посвещено."

Все нынешние европейские короли произошли от великого царя крови Владимира 1-го Московского, я правильно понял?

Далее идут перечисления..король английский и шкоцкий, король францужзский и баварский, свейский и готский, польский, цесарь римский, король датский и норвейский, король гишпанский и индейский, король португальский.

"Владимир, великий царь Московский, поживе в лето Христово 938-е; жена Анна Византианка (Цореградка)

Ярослав, великий царь Московский, Владимиров сын


Игорь или Георгий, великий князь Московский и Смоленский, Ярослава Великого царя сын.

Анна, Игорева, или Георгиева дщи; сочетанна Генрику 1-му королю Францужскому.


ссылка

ссылка на документ

Допустим, начиная с Петра и Анны Иоанновны Россией правят разные немцы..хорошо ли, плохо..по-немецки...
Понятно, что выдающиеся придворные историки Миллер, Байер и Шлецер будут воспевать "немецкую версию" возникновения Империи с призванием мудрых варягов ("..а от Пруса четвертоенадесятое колено Рюрик") и ключевой ролью северных городов.

Ну так оставили бы нам то, что "Новгород - древняя столица Руси, затем Владимир, затем - Москва", зачем было нужно всю раннюю отечественную историю переносить в Киев?
Отредактировано: Red_Dragon - 29 май 2018 00:40:19
Veritas vincit (с)
  • +0.05 / 4
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Red_Dragon от 29.05.2018 00:36:04Нет, не понятно. Пыжиков все излагает четко в рамках традиционной исторической науки, НЕ ОТРИЦАЯ существования летописного киевского государства.

Что-бы понятней было
Стасов: славянофильство/западничество - против России
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Red_Dragon от 29.05.2018 00:36:04Ну так оставили бы нам то, что "Новгород - древняя столица Руси, затем Владимир, затем - Москва", зачем было нужно всю раннюю отечественную историю переносить в Киев?

Это Вы их просите или как?
Веселый
А вот взяли и НЕ оставили.........
И не только нам.
вся офф история сплошные бредни.....
Улыбающийся
Зачем?
Обманутым легче управлять......
И поди разберись теперь  ЧТО было на самом деле.
Если одна ЛОЖЬ обманывает другую тоже ЛОЖЬ.

ЦитатаВсе нынешние европейские короли произошли от великого царя крови Владимира 1-го Московского, я правильно понял?


Да сегодня не проблема и ПРОВЕРИТЬ
Есть такая наука ГЕНЕТИКА
А пока не проверят это сравнение того что написано на заборе с тем что написано в лифте.
Надписи почти ВСЕГДА неправда.
А вот генетику не обманешь
Отредактировано: завхоз - 29 май 2018 14:29:21
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 3
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 29.05.2018 12:42:20...И поди разберись теперь  ЧТО было на самом деле....

Ну, это ж классика жанра, одни улицы получают имена новых героев, а "плохие названия" тихо переименовывают...
ЦитатаВ начале ХІХ века в Киеве насчитывалось около сотни площадей, улиц и переулков. Источниками их названий в основном были объекты, расположенные на них — церкви, а также населённые пункты, в сторону которых была направлена улица или переулок, основное занятие их жителей и т.п. Также названия улицам давались по названиям киевских речек или местностей, известных издавна. В середине века в городе началась стихийная частная застройка и улицы получали названия от фамилий домовладельцев или первопоселенцев. В результате сложилась ситуация, что названия повторялись, это приводило к неразберихе и путанице.

В 1869 году была проведена ревизия названий городских топонимов с целью устранения дублирования, а также наименования тех площадей и улиц, которые еще не имели названий. 

14 августа 1869 года газета «Киевлянин» опубликовала список девяносто семи площадей, улиц и переулков Киева, получивших официальные названия.




ссылка

Так на карте Киева появились Лыбедской переулок и Лыбедская улица, улица в честь Нестора-летописца и улица Десятинная.

Бульонская стала Рогнединской.

Подвальная - Ярославовом Валом.

Малая Васильковская стала Предславинской "въ память села Предславина, бывшаго надъ Лыбедью, въ коемъ жила Рогнѣда, одна изъ женъ Владиміра."

Михайловский переулок стал Игоревским в честь знаменитого князя..

Погребальная улица стала улицей Олеговской ВеселыйВеселыйВеселый

Загородная Лукьяновская - Половецкой..

Одновременно в городе исчезли Немецкая улица, Гейсовская, Аптечная...

Какие еще исчезли и какие еще появились??
Veritas vincit (с)
  • +0.04 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Red_Dragon от 30.05.2018 11:44:51Ну, это ж классика жанра, одни улицы получают имена новых героев, а "плохие названия" тихо переименовывают...

Скрытый текст


Какие еще исчезли и какие еще появились??

Интересно и другое.
Киевом БРЕЗГОВАЛИ и Хмельницкий и Мазепа.
Есть предположение что это до Петра был просто МОНАСТЫРЬ.
И больше ничего.
Отредактировано: завхоз - 30 май 2018 19:54:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 5
Dimasik   Dimasik
  01 июл 2018 10:17:19
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.07.2018 10:13:56Так что там с монголами? Ты будешь от меня по всему форуму бегать что ли?
Чё ты такой сыкливый-то, аж противно.

Ты ебанулся? Я от тебя не бегаю
Я ожидаю от тебя ответы на вопросы
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?
Отредактировано: Dimasik - 01 июл 2018 10:24:03
  • +0.01 / 13
753
 
Слушатель
Карма: +552.38
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,784
Читатели: 1
Цитата: Red_Dragon от 29.05.2018 00:36:04У меня же есть серьезный исторический документ, в котором говорится, что знаменитые киевские князья правили совсем в другом месте - в Москве:

Ну так оставили бы нам то, что "Новгород - древняя столица Руси, затем Владимир, затем - Москва", зачем было нужно всю раннюю отечественную историю переносить в Киев?

Насколько помню на память, в летописи ничего не пишется про Киевскую  Русь. Это название дали ей позже наши историки, исходя из значимости города Киев для древней Руси в определенный период. Получается, по истории,  что варяги  переехали во главе с Олегом из севера Руси в Киев, по причине расширения их владения или захвата новых земель. Киев варяг Олег назвал "матерью городов русских" и с этого момента началось правление князей варяжских в Киеве.  То есть, центральная власть переехала в Киев, как это сделал Петр переехав из Москвы в Питер или большевики из Питера в Москву.  
По всей видимости более подходящего города ближе к Византии варягами на тот момент не нашлось, кроме Киева.
А выход к Византии и захват новых земель на юге и был главной целью всего  похода Олега, по сути впервые объединившего Русь,  расширив её границы. Живя в отдаленном севере варягам трудно было создать мощное княжество. Только переместившись на юг, торгуя с Византией, объединив племена, собирая с них дань, можно было иметь большую страну и большую армию. С Византии Русь получила письменность или азбуку, понятие о современных законах, получила доступ к деньгам, к большой торговле и получила христианскую религию.
Всего этого на севере не было.
   
     
  • +0.07 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Порвем хохлам шаблон
Дискуссия   299 0
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: 753 от 01.07.2018 13:25:13Насколько помню на память, в летописи ничего не пишется про Киевскую  Русь. Это название дали ей позже наши историки, исходя из значимости города Киев для древней Руси в определенный период. Получается, по истории,  что варяги  переехали во главе с Олегом из севера Руси в Киев, по причине расширения их владения или захвата новых земель. Киев варяг Олег назвал "матерью городов русских" и с этого момента началось правление князей варяжских в Киеве.  То есть, центральная власть переехала в Киев, как это сделал Петр переехав из Москвы в Питер или большевики из Питера в Москву.  
По всей видимости более подходящего города ближе к Византии варягами на тот момент не нашлось, кроме Киева.
А выход к Византии и захват новых земель на юге и был главной целью всего  похода Олега, по сути впервые объединившего Русь,  расширив её границы. Живя в отдаленном севере варягам трудно было создать мощное княжество. Только переместившись на юг, торгуя с Византией, объединив племена, собирая с них дань, можно было иметь большую страну и большую армию. С Византии Русь получила письменность или азбуку, понятие о современных законах, получила доступ к деньгам, к большой торговле и получила христианскую религию.
Всего этого на севере не было.

Чета Вы по памяти все МИМО.
Уж надо знать про черты,резы,руны,буквицу и глаголицу.
Давайте послушаем знающего человека
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 10
753
 
Слушатель
Карма: +552.38
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,784
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.07.2018 13:34:38Чета Вы по памяти все МИМО.
Уж надо знать про черты,резы,руны,буквицу и глаголицу.
Давайте послушаем знающего человека

Руны не письменность, а смысловое обозначение знаков.
 Руна это - не буква, а знак.
Черты, резы, - аналогично.
Подгонка под латиницу или греческое письмо - ничего не стоит без алфавита.
Только благодаря Византии Русь обрела наконец настоящую письменность и начала писать свою историю.  
Вы можете прочитать здесь немного,  чем отличается настоящая письменность от псевдо-письменности.  
  https://swinow.livejournal.com/169705.html
  • +0.06 / 8
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 июл 2018 14:35:17
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 01.07.2018 14:13:16Руны не письменность, а смысловое обозначение знаков.
 Руна это - не буква, а знак.
Черты, резы, - аналогично.
Подгонка под латиницу или греческое письмо - ничего не стоит без алфавита.
Только благодаря Византии Русь обрела наконец настоящую письменность и начала писать свою историю.  
Вы можете прочитать здесь немного,  чем отличается настоящая письменность от псевдо-письменности.  
  https://swinow.livejournal.com/169705.html

А до того как руны заменили на буквы они и были буквами.
А если сейчас наш алфавит поменять на другой, то через пару сотен лет современные буквы станут рунами и будут уже знаками а не буквами.
И как это противоречит тому, что и до греков была письменность ?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 июл 2018 14:36:03
  • -0.10 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +552.38
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,784
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.07.2018 14:35:17А до того как руны заменили на буквы они и были буквами.
А если сейчас наш алфавит поменять на другой, то через пару сотен лет современные буквы станут рунами и будут уже знаками а не буквами.
И как это противоречит тому, что и до греков была письменность ?

Руны не - буквы и никогда ими не были, ни до, ни после.
  • +0.04 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: 753 от 01.07.2018 14:54:12Руны не - буквы и никогда ими не были, ни до, ни после.

Небуквы.......
это иероглифы.......
Но.
И это тоже письменность лабус ты нерусский.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 11
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 июл 2018 16:50:57
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 01.07.2018 14:54:12Руны не - буквы и никогда ими не были, ни до, ни после.

Кто сказал?
Назовите его фамилию.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 753 от 01.07.2018 13:25:13Насколько помню на память, в летописи ничего не пишется про Киевскую  Русь. Это название дали ей позже наши историки, исходя из значимости города Киев для древней Руси в определенный период. Получается, по истории,  что варяги  переехали во главе с Олегом из севера Руси в Киев, по причине расширения их владения или захвата новых земель. Киев варяг Олег назвал "матерью городов русских" и с этого момента началось правление князей варяжских в Киеве.  То есть, центральная власть переехала в Киев, как это сделал Петр переехав из Москвы в Питер или большевики из Питера в Москву.  
По всей видимости более подходящего города ближе к Византии варягами на тот момент не нашлось, кроме Киева.
А выход к Византии и захват новых земель на юге и был главной целью всего  похода Олега, по сути впервые объединившего Русь,  расширив её границы. Живя в отдаленном севере варягам трудно было создать мощное княжество. Только переместившись на юг, торгуя с Византией, объединив племена, собирая с них дань, можно было иметь большую страну и большую армию. С Византии Русь получила письменность или азбуку, понятие о современных законах, получила доступ к деньгам, к большой торговле и получила христианскую религию.
Всего этого на севере не было.

Это игра слов вокруг того, что в греческом "метрополия" и "митрополия" писались одним словом. Если первое близко к "матери городов" или "материнскому городу", то второе лишь место столованья митрополита, с появлением которого, собственно, подобное наименование Киева и появилось. Подмигивающий Но это не исключает и существование военных лозунгов, например, "За Волгой для нас земли нет", земля, конечно, была, но лозунг влиял на политморсос контингента. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
Dimasik   Dimasik
  01 июл 2018 19:36:02
...
  Dimasik
Цитата: ILPetr от 01.07.2018 19:20:46Это игра слов вокруг того, что в греческом "метрополия" и "митрополия" писались одним словом. Если первое близко к "матери городов" или "материнскому городу", то второе лишь место столованья митрополита, с появлением которого, собственно, подобное наименование Киева и появилось. Подмигивающий Но это не исключает и существование военных лозунгов, например, "За Волгой для нас земли нет", земля, конечно, была, но лозунг влиял на политморсос контингента. Улыбающийся

Очнись, Олег был язычником до мозга костей, как и Святослав после него. А вот Владимир уже принял христианство.
Какой блин метрополит во времена Олега?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 19:36:02Очнись, Олег был язычником до мозга костей, как и Святослав после него. А вот Владимир уже принял христианство.
Какой блин метрополит во времена Олега?

Каким алфавитом были записаны его похождения? Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 3
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 июл 2018 19:56:40
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: ILPetr от 01.07.2018 19:51:21Каким алфавитом были записаны его похождения? Подмигивающий

В каком году ?Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.01 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.07.2018 19:56:40В каком году ?Подмигивающий

И ЗАЧЕМ?
И вот именно ЗАЧЕМ это ключевое.
И писанина эта с прошлым не бьется.....
Именно потому что ее писали с другой целью.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.38
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,784
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 01.07.2018 19:20:46Это игра слов вокруг того, что в греческом "метрополия" и "митрополия" писались одним словом. Если первое близко к "матери городов" или "материнскому городу", то второе лишь место столованья митрополита, с появлением которого, собственно, подобное наименование Киева и появилось. Подмигивающий Но это не исключает и существование военных лозунгов, например, "За Волгой для нас земли нет", земля, конечно, была, но лозунг влиял на политморсос контингента. Улыбающийся

То есть, монах писал не за Олега, а за самого себя или за свою митрополию?
Бездоказательно.
В летописи описывалась биография Олега.
Митрополит в Киеве не столовался в те времена. Он сидел у себя Херсонесе.
Митрополит был в Киеве первый раз, по памяти, только при Владимире, заездом.
А поселился он в Киеве при Ярославле, да и то, не известно,  надолго ли.
Назаренко писал, что Киев входил в митрополию дважды.
Один раз в 9 веке, а второй раз в 10 веке, при Владимире.
Киев не мог быть византийским или греческим названием потому, что летопись писалась на русском языке или вернее греческий язык, позднее, полностью подгонялся под славянский. Не славянский подгонялся под греческий, а наоборот.
Это как с договорами Олега и Игоря с Византией. С греческого переводили на славянский или при Владимире или скорее при Ярославле.
Причем переводили их греки, которые хорошо должны были знать греческий язык, а так же славянский.
Надо признать, что вся византийская  история и литература крымской митрополии, а так же история митрополии в Болгарии - не сохранились. Только подробная история Руси и официальные документы сохранились. Так же сохранилась краткая история Моравии или Чехии.  
Отредактировано: 753 - 02 июл 2018 04:34:45
  • +0.08 / 7
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1