Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. "Киевская Русь" - зачем ее создали?

"Киевская Русь" - зачем ее создали?

 2  3 5→След→
 
23 января 2019, 19:59:15, Старый Хрыч (обновлено: 23 января 2019 19:59:15)
 
72 +0.05 / 3 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 23 января 2019 19:59:24
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Red_Dragon
   
   
Red_Dragon   СССР
Цитадель Добра

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,042
Читатели: 2
 
Миф о Киевской Руси
Дискуссия 329 51 +0.05 / 4 -0.89 / 312

Послушайте Пыжикова


Все понятно.Тут я с ним согласен

Нет, не понятно. Пыжиков все излагает четко в рамках традиционной исторической науки, НЕ ОТРИЦАЯ существования летописного киевского государства.

У него все полумифические и былинные личности и события существуют в природе....Оттон...десятый век...крещение Руси

У меня же есть серьезный исторический документ, в котором говорится, что знаменитые киевские князья правили совсем в другом месте - в Москве:

Цитата
Зрелище царския чести и крови на нем же чрез осмь частей короны родословно изъявляются како от древния Владимира 1-го Московского великого царя крови все нынешний европьстии короли чрез слученная Великих государей, королей, и цесарей супружества, яко и сам Вельможнейший и пресветлейший Великий царь и монарх преславнейший благополучно произыдоша. Того ж де светлого царского Величества славе и чести посвещено."
 
Все нынешние европейские короли произошли от великого царя крови Владимира 1-го Московского, я правильно понял?

Далее идут перечисления..король английский и шкоцкий, король францужзский и баварский, свейский и готский, польский, цесарь римский, король датский и норвейский, король гишпанский и индейский, король португальский.

"Владимир, великий царь Московский, поживе в лето Христово 938-е; жена Анна Византианка (Цореградка)
 
 Ярослав, великий царь Московский, Владимиров сын


Игорь или Георгий, великий князь Московский и Смоленский, Ярослава Великого царя сын.

Анна, Игорева, или Георгиева дщи; сочетанна Генрику 1-му королю Францужскому.

ссылка

ссылка на документ

Допустим, начиная с Петра и Анны Иоанновны Россией правят разные немцы..хорошо ли, плохо..по-немецки...
Понятно, что выдающиеся придворные историки Миллер, Байер и Шлецер будут воспевать "немецкую версию" возникновения Империи с призванием мудрых варягов ("..а от Пруса четвертоенадесятое колено Рюрик") и ключевой ролью северных городов.

Ну так оставили бы нам то, что "Новгород - древняя столица Руси, затем Владимир, затем - Москва", зачем было нужно всю раннюю отечественную историю переносить в Киев?
Отредактировано: Red_Dragon - 29 мая 2018 01:40:19
Veritas vincit (с)
+ 0.05 / 4
   
Братан   Россия
Нижний Тагил

Слушатель

Карма: +7.33
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 1,796
Читатели: 0
 
Нет, не понятно. Пыжиков все излагает четко в рамках традиционной исторической науки, НЕ ОТРИЦАЯ существования летописного киевского государства.

Что-бы понятней было
Стасов: славянофильство/западничество - против России
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 0.00 / 0
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.49
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Ну так оставили бы нам то, что "Новгород - древняя столица Руси, затем Владимир, затем - Москва", зачем было нужно всю раннюю отечественную историю переносить в Киев?

Это Вы их просите или как?
Веселый
А вот взяли и НЕ оставили.........
И не только нам.
вся офф история сплошные бредни.....
Улыбающийся
Зачем?
Обманутым легче управлять......
И поди разберись теперь  ЧТО было на самом деле.
Если одна ЛОЖЬ обманывает другую тоже ЛОЖЬ.

Цитата
Все нынешние европейские короли произошли от великого царя крови Владимира 1-го Московского, я правильно понял?

Да сегодня не проблема и ПРОВЕРИТЬ
Есть такая наука ГЕНЕТИКА
А пока не проверят это сравнение того что написано на заборе с тем что написано в лифте.
Надписи почти ВСЕГДА неправда.
А вот генетику не обманешь
Отредактировано: завхоз - 29 мая 2018 15:29:21
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.03 / 3
  Red_Dragon
   
   
Red_Dragon   СССР
Цитадель Добра

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,042
Читатели: 2
 
...И поди разберись теперь  ЧТО было на самом деле....

Ну, это ж классика жанра, одни улицы получают имена новых героев, а "плохие названия" тихо переименовывают...
Цитата
В начале ХІХ века в Киеве насчитывалось около сотни площадей, улиц и переулков. Источниками их названий в основном были объекты, расположенные на них — церкви, а также населённые пункты, в сторону которых была направлена улица или переулок, основное занятие их жителей и т.п. Также названия улицам давались по названиям киевских речек или местностей, известных издавна. В середине века в городе началась стихийная частная застройка и улицы получали названия от фамилий домовладельцев или первопоселенцев. В результате сложилась ситуация, что названия повторялись, это приводило к неразберихе и путанице.

В 1869 году была проведена ревизия названий городских топонимов с целью устранения дублирования, а также наименования тех площадей и улиц, которые еще не имели названий.

14 августа 1869 года газета «Киевлянин» опубликовала список девяносто семи площадей, улиц и переулков Киева, получивших официальные названия.



ссылка

Так на карте Киева появились Лыбедской переулок и Лыбедская улица, улица в честь Нестора-летописца и улица Десятинная.

Бульонская стала Рогнединской.

Подвальная - Ярославовом Валом.

Малая Васильковская стала Предславинской "въ память села Предславина, бывшаго надъ Лыбедью, въ коемъ жила Рогнѣда, одна изъ женъ Владиміра."

Михайловский переулок стал Игоревским в честь знаменитого князя..

Погребальная улица стала улицей Олеговской ВеселыйВеселыйВеселый

Загородная Лукьяновская - Половецкой..

Одновременно в городе исчезли Немецкая улица, Гейсовская, Аптечная...

Какие еще исчезли и какие еще появились??
Veritas vincit (с)
+ 0.04 / 3
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.49
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Ну, это ж классика жанра, одни улицы получают имена новых героев, а "плохие названия" тихо переименовывают...

Скрытый текст

Какие еще исчезли и какие еще появились??

Интересно и другое.
Киевом БРЕЗГОВАЛИ и Хмельницкий и Мазепа.
Есть предположение что это до Петра был просто МОНАСТЫРЬ.
И больше ничего.
Отредактировано: завхоз - 30 мая 2018 20:54:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.03 / 5
  Dimasik
 
   
 
Так что там с монголами? Ты будешь от меня по всему форуму бегать что ли?
Чё ты такой сыкливый-то, аж противно.

Ты ебанулся? Я от тебя не бегаю
Я ожидаю от тебя ответы на вопросы
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?
Отредактировано: Dimasik - 01 июля 2018 11:24:03
+ 0.01 / 13
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
У меня же есть серьезный исторический документ, в котором говорится, что знаменитые киевские князья правили совсем в другом месте - в Москве:

Ну так оставили бы нам то, что "Новгород - древняя столица Руси, затем Владимир, затем - Москва", зачем было нужно всю раннюю отечественную историю переносить в Киев?

Насколько помню на память, в летописи ничего не пишется про Киевскую  Русь. Это название дали ей позже наши историки, исходя из значимости города Киев для древней Руси в определенный период. Получается, по истории,  что варяги  переехали во главе с Олегом из севера Руси в Киев, по причине расширения их владения или захвата новых земель. Киев варяг Олег назвал "матерью городов русских" и с этого момента началось правление князей варяжских в Киеве.  То есть, центральная власть переехала в Киев, как это сделал Петр переехав из Москвы в Питер или большевики из Питера в Москву.  
По всей видимости более подходящего города ближе к Византии варягами на тот момент не нашлось, кроме Киева.
А выход к Византии и захват новых земель на юге и был главной целью всего  похода Олега, по сути впервые объединившего Русь,  расширив её границы. Живя в отдаленном севере варягам трудно было создать мощное княжество. Только переместившись на юг, торгуя с Византией, объединив племена, собирая с них дань, можно было иметь большую страну и большую армию. С Византии Русь получила письменность или азбуку, понятие о современных законах, получила доступ к деньгам, к большой торговле и получила христианскую религию.
Всего этого на севере не было.
   
     
+ 0.07 / 6
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.49
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Порвем хохлам шаблон
Дискуссия 72 0 -0.07 / 9 -0.07 / 9

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.07 / 9
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.49
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Насколько помню на память, в летописи ничего не пишется про Киевскую  Русь. Это название дали ей позже наши историки, исходя из значимости города Киев для древней Руси в определенный период. Получается, по истории,  что варяги  переехали во главе с Олегом из севера Руси в Киев, по причине расширения их владения или захвата новых земель. Киев варяг Олег назвал "матерью городов русских" и с этого момента началось правление князей варяжских в Киеве.  То есть, центральная власть переехала в Киев, как это сделал Петр переехав из Москвы в Питер или большевики из Питера в Москву.  
По всей видимости более подходящего города ближе к Византии варягами на тот момент не нашлось, кроме Киева.
А выход к Византии и захват новых земель на юге и был главной целью всего  похода Олега, по сути впервые объединившего Русь,  расширив её границы. Живя в отдаленном севере варягам трудно было создать мощное княжество. Только переместившись на юг, торгуя с Византией, объединив племена, собирая с них дань, можно было иметь большую страну и большую армию. С Византии Русь получила письменность или азбуку, понятие о современных законах, получила доступ к деньгам, к большой торговле и получила христианскую религию.
Всего этого на севере не было.

Чета Вы по памяти все МИМО.
Уж надо знать про черты,резы,руны,буквицу и глаголицу.
Давайте послушаем знающего человека
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.11 / 10
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
Чета Вы по памяти все МИМО.
Уж надо знать про черты,резы,руны,буквицу и глаголицу.
Давайте послушаем знающего человека

Руны не письменность, а смысловое обозначение знаков.
 Руна это - не буква, а знак.
Черты, резы, - аналогично.
Подгонка под латиницу или греческое письмо - ничего не стоит без алфавита.
Только благодаря Византии Русь обрела наконец настоящую письменность и начала писать свою историю.  
Вы можете прочитать здесь немного,  чем отличается настоящая письменность от псевдо-письменности.  
  https://swinow.livejournal.com/169705.html
+ 0.06 / 8
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Руны не письменность, а смысловое обозначение знаков.
 Руна это - не буква, а знак.
Черты, резы, - аналогично.
Подгонка под латиницу или греческое письмо - ничего не стоит без алфавита.
Только благодаря Византии Русь обрела наконец настоящую письменность и начала писать свою историю.  
Вы можете прочитать здесь немного,  чем отличается настоящая письменность от псевдо-письменности.  
  https://swinow.livejournal.com/169705.html

А до того как руны заменили на буквы они и были буквами.
А если сейчас наш алфавит поменять на другой, то через пару сотен лет современные буквы станут рунами и будут уже знаками а не буквами.
И как это противоречит тому, что и до греков была письменность ?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 июля 2018 15:36:03
-0.10 / 8
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
А до того как руны заменили на буквы они и были буквами.
А если сейчас наш алфавит поменять на другой, то через пару сотен лет современные буквы станут рунами и будут уже знаками а не буквами.
И как это противоречит тому, что и до греков была письменность ?

Руны не - буквы и никогда ими не были, ни до, ни после.
+ 0.04 / 8
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.49
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Руны не - буквы и никогда ими не были, ни до, ни после.

Небуквы.......
это иероглифы.......
Но.
И это тоже письменность лабус ты нерусский.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 11
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Руны не - буквы и никогда ими не были, ни до, ни после.

Кто сказал?
Назовите его фамилию.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.05 / 7
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +3.14
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,643
Читатели: 4
 
Насколько помню на память, в летописи ничего не пишется про Киевскую  Русь. Это название дали ей позже наши историки, исходя из значимости города Киев для древней Руси в определенный период. Получается, по истории,  что варяги  переехали во главе с Олегом из севера Руси в Киев, по причине расширения их владения или захвата новых земель. Киев варяг Олег назвал "матерью городов русских" и с этого момента началось правление князей варяжских в Киеве.  То есть, центральная власть переехала в Киев, как это сделал Петр переехав из Москвы в Питер или большевики из Питера в Москву.  
По всей видимости более подходящего города ближе к Византии варягами на тот момент не нашлось, кроме Киева.
А выход к Византии и захват новых земель на юге и был главной целью всего  похода Олега, по сути впервые объединившего Русь,  расширив её границы. Живя в отдаленном севере варягам трудно было создать мощное княжество. Только переместившись на юг, торгуя с Византией, объединив племена, собирая с них дань, можно было иметь большую страну и большую армию. С Византии Русь получила письменность или азбуку, понятие о современных законах, получила доступ к деньгам, к большой торговле и получила христианскую религию.
Всего этого на севере не было.

Это игра слов вокруг того, что в греческом "метрополия" и "митрополия" писались одним словом. Если первое близко к "матери городов" или "материнскому городу", то второе лишь место столованья митрополита, с появлением которого, собственно, подобное наименование Киева и появилось. Подмигивающий Но это не исключает и существование военных лозунгов, например, "За Волгой для нас земли нет", земля, конечно, была, но лозунг влиял на политморсос контингента. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 5
  Dimasik
 
   
 
Это игра слов вокруг того, что в греческом "метрополия" и "митрополия" писались одним словом. Если первое близко к "матери городов" или "материнскому городу", то второе лишь место столованья митрополита, с появлением которого, собственно, подобное наименование Киева и появилось. Подмигивающий Но это не исключает и существование военных лозунгов, например, "За Волгой для нас земли нет", земля, конечно, была, но лозунг влиял на политморсос контингента. Улыбающийся

Очнись, Олег был язычником до мозга костей, как и Святослав после него. А вот Владимир уже принял христианство.
Какой блин метрополит во времена Олега?
Отредактировано: Dimasik - 01 января 1970
+ 0.04 / 9
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Слушатель

Карма: +3.14
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,643
Читатели: 4
 
Очнись, Олег был язычником до мозга костей, как и Святослав после него. А вот Владимир уже принял христианство.
Какой блин метрополит во времена Олега?

Каким алфавитом были записаны его похождения? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.04 / 3
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Каким алфавитом были записаны его похождения? Подмигивающий

В каком году ?Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.01 / 4
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.49
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 

И ЗАЧЕМ?
И вот именно ЗАЧЕМ это ключевое.
И писанина эта с прошлым не бьется.....
Именно потому что ее писали с другой целью.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 7
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.81
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 1
 
Это игра слов вокруг того, что в греческом "метрополия" и "митрополия" писались одним словом. Если первое близко к "матери городов" или "материнскому городу", то второе лишь место столованья митрополита, с появлением которого, собственно, подобное наименование Киева и появилось. Подмигивающий Но это не исключает и существование военных лозунгов, например, "За Волгой для нас земли нет", земля, конечно, была, но лозунг влиял на политморсос контингента. Улыбающийся

То есть, монах писал не за Олега, а за самого себя или за свою митрополию?
Бездоказательно.
В летописи описывалась биография Олега.
Митрополит в Киеве не столовался в те времена. Он сидел у себя Херсонесе.
Митрополит был в Киеве первый раз, по памяти, только при Владимире, заездом.
А поселился он в Киеве при Ярославле, да и то, не известно,  надолго ли.
Назаренко писал, что Киев входил в митрополию дважды.
Один раз в 9 веке, а второй раз в 10 веке, при Владимире.
Киев не мог быть византийским или греческим названием потому, что летопись писалась на русском языке или вернее греческий язык, позднее, полностью подгонялся под славянский. Не славянский подгонялся под греческий, а наоборот.
Это как с договорами Олега и Игоря с Византией. С греческого переводили на славянский или при Владимире или скорее при Ярославле.
Причем переводили их греки, которые хорошо должны были знать греческий язык, а так же славянский.
Надо признать, что вся византийская  история и литература крымской митрополии, а так же история митрополии в Болгарии - не сохранились. Только подробная история Руси и официальные документы сохранились. Так же сохранилась краткая история Моравии или Чехии.  
Отредактировано: 753 - 02 июля 2018 05:34:45
+ 0.08 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 63
 2  3 5→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. "Киевская Русь" - зачем ее создали?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика