Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,137 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 09:14:31Блин Вы только поглядите на американскую карту фронтов "гражданской войны", 
там же от Советской России к осени 1918 осталось всего ничего, 
и быть тогда большевиком, коммунистом, равно подписанию собственного смертного приговора,
но ведь свершили невозможное и победили, и это нереально без народной поддержки.
.
Именно русский народ под руководством большевиков разорвал это кольцо
разбил врагов на всех фронтах, и в 1921 году завершил гражданскую войну,
установив Советскую властр, на большей части территорий бывшей Российской Империи,
а в 1922 году свершилось и вовсе казалось бы невозможное, 
Россия возродилась практически в границах РИ, под названием СССР.

Ну ты и дятел.
Русский народ разбил русский народ.
Русские победили русских.
Слава КПСС Героям Слава
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.17 / 15
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Биография биографа Владимира Ильича Ленина


Скрытый текст
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 окт 2018 12:32:14
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 9
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Маликар от 06.10.2018 21:14:38Уважаемый Андгей! У Вас явная картавость головного мозгу.
.
.Для того, чтобы было понятна Ваша хуцпа давайте разберёмся , что может сравниться по "кровососности "с результатами большевического (интернацистского) режима времён Советской Иудеи. А результаты таковы:
.
1) в результате разгона большевиками Учредительного Собрания вспыхнула  гражданская война , приведшая к гибели миллионов людей ( около 20 миллионов). Даже по большевической статистике  к концу 1922 года в стране было 7 миллионов безпризорников- т.е. лишившихся обеих родителей - детей. В это число(20 млн.) входит более 900 тысяч красных армейцев и командиров. Вот это кровососы так кровососы!
.
2) послевоенный голод( голода в Поволжье) - около 5 миллионов. большевический режим в лице Ленина требовал расправы с церковью под видом изъятия ценностей для , якобы,закупки хлеба за границей. Вот оне истинные кровососы!
.
3) раскулачивание. Всего раскулаченных - около 4 миллионов, погибло - порядка 600 тысяч.  Вот кто ковал кадры для РОА - большевический режим!.  600 тысяч погибших - а ничё так интернацики  кровушки трудящихся пососали!
.
4) расказачивание - после большевического геноцида в стране осталось не более 2,75 млн. чел. - не более 25 % от численности казачьего сословия  в РИ. КАк  уничтожали казаков -уссурийцев,например. Кроме всех прочих мер оч. эффективно их численность сокращали шайки хунхузов. Казаки жили на границе, а оружие иметь им запретила под расстрел большевическая власть. Сами же большевики ничего не делали для их защиты. 
.
Итак  десятки миллионов жертв большевиков -интернациков. Однако у нашего Андгюши - это не кровососы! Чистейшая хуцпа! Вот она кошегная пгавда!
.
ПС: разгон большевиками Учредительного  Собрания вот  истинная причина и повод для интервенции.Большевики и интервенты выступили как подельники в грабеже  богатств  бывшей РИ.

У белоленточных , как и у хохла ( хохло - ср. род , проверять по словам кино , окно , го...но...) - всегда виноваты все, кроме них самих. 
ФСБ , ГРУ , большевики , сепары , хакеры ... - все им насрали в штаны... Так и живут-смердят.
  • +0.05 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: sergant от 07.10.2018 12:55:25У белоленточных , как и у хохла ( хохло - ср. род , проверять по словам кино , окно , го...но...) - всегда виноваты все, кроме них самих. 
ФСБ , ГРУ , большевики , сепары , хакеры ... - все им насрали в штаны... Так и живут-смердят.

Тебе кто в штаны насрал?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 12
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  07 окт 2018 13:21:41
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: sergant от 07.10.2018 12:55:25У белоленточных , как и у хохла ( хохло - ср. род , проверять по словам кино , окно , го...но...) - всегда виноваты все, кроме них самих. 
ФСБ , ГРУ , большевики , сепары , хакеры ... - все им насрали в штаны... Так и живут-смердят.

Поэтому и кричат на каждом углу, что СССР не они развалили. а злые либералы, предатели -горбачёвы и агенты ЦРУ.
ОЙ! Думающий Это же не они кричат, а местные НЕО - ну надо же какое совпадение.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.10 / 12
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 09:14:31Нда... вопиющая необразованность


Блин Вы только поглядите на американскую карту фронтов "гражданской войны", 
там же от Советской России к осени 1918 осталось всего ничего, 
и быть тогда большевиком, коммунистом, равно подписанию собственного смертного приговора,
но ведь свершили невозможное и победили, и это нереально без народной поддержки.

Краткая хроника прямой интервенции 
=====================================================
Интервенция стран Тройственного союза.

Весной 1918 года австро-германские войска заняли украинские, белорусские, прибалтийские земли, ликвидировав в этих регионах советскую власть. На оккупированных территориях появились независимые государства: Литва, Латвия, Эстония, Польша, Украина, Беларусь. Немецкие войска проникли и на собственно российские земли — в Донскую область, некоторые другие регионы страны. На Дону они заключили с генералом Красновым антибольшевистский союз.


Весной 1918 года турецкие и германские войска вторглись в Закавказье.

В ноябре 1918 года мировая война закончилась капитуляцией Германии. В соответствии с условиями мирного договора, Германия должна была покинуть территорию России до прибытия туда войск стран Антанты. Однако место ушедших немецких войск заняла Красная Армия. Интервенция закончилась.

Интервенция стран Антанты.


В конце 1917 года в северных и дальневосточных портах России появились английские, американские и японские военные корабли. Они прибыли туда якобы для защиты портов от германской агрессии. И поначалу советское правительство относилось к этому спокойно. Но после заключения Брестского мира бывшие союзники превратились во врагов – и присутствие стран Антанты в российских портах стало представлять для России угрозу. Страны Антанты отказались признать Брестский мир и решили вмешаться во внутренние дела России.


Весной 1918 года в мурманском порту высадился английский десант, а во Владивостоке – японские, американские, французские и английские военные отряды.



Мне этот пост определенно нравится - все-таки это какое-то освещение истории, а не ругань. Поэтому несколько замечаний.
1. На карте, которую вы привели, показано положение фронтов на разные моменты времени: Восточный фронт - в 1918 году, Южный - в 1919. А создается впечатление полного окружения! Этакий невинный трюк советской пропаганды)
В действительности, положение большевиков было выгоднее, чем у белых:
- они занимали Центральный промышленный район - самый развитый и самый населенный
- радиальная структура ж.д. позволяла им быстро перебрасывать войска с одного фронта на другой. У белых такой возможности не было.
--
2. Интервенция стран Тройственного союза.
По-моему, это даже интервенцией нельзя назвать. Больше подходит слово "оккупация". Ведь эти тройственные страны просто-таки занимали области России, отошедшие к ним по Брестскому договору. Правда, в Закавказье немножко не так было:
- сначала турки освободили свои районы, занятые русскими восками в ходе войны
- далее они заняли Карс и Батум в соответствии с условиями Брестского договора
- ну, а потом прихватила несколько армянских и грузинских провинций
Но к большевикам это имело мало отношения - по Брестскому договору они должны были уехать из Закавказья.
Интересно отметить, что в боях против турецкой армии участвовал поручик Баграмян - будущий советский маршал.
А Германии, помимо Украины, отходило все черноморское побережье Кавказа, со всеми портами. Именно это вызвало уничтожение половины Черноморского флота - чтобы немцам не достался.
--
3. Интервенция на Севере.
Тут уже приводили переписку Ленина, Сталина с местными властями - они выразили мнение, что нужно обязательно принять помощь от англичан против угрозы от белофиннов.
Вообще, говоря об интервенции, надо не забывать, что шла мировая война. В стране - союзнике Антанты произошел переворот, последствием которого мог быть выход из войны. В связи с этим, союзники прислали "ограниченный контингент", с ограниченными же задачами. Попутно замечу, что в похожей ситуации в 1968 году случилась полномасштабная интервенция в Чехословакию. Правда, тогда войны не было.
Не могу сейчас быстро найти статью, в которой приводились данные о военном имуществе, накопившемся в Архангельске. Но там речь шла о сотнях тысяч тонн. Вот англичане и приехали в Архангельск, чтобы хотя бы не допустить передачу этого имущества немцам. А такая опасность реально существовала. Я уже как-то рассказывал о секретных дополнениях к Брестскому договору, которые были подписаны примерно в августе 1918 года, и известны как "нота Гинце" (это министр был такой).
Вот небольшие извлечения из этого документа:
Цитата3) К ст. 5. Присутствие в северных русских областях военных сил держав Согласия представляет постоянную серьезную угрозу находящимся в Финляндии германским военным силам. Если, поэтому, предусмотренные в ст. 5, отд. 1, русские действия не достигли бы в скором времени цели, то Германия сочла бы себя вынужденной предпринять со своей стороны такое действие, в случае нужды с привлечением финских войск. При этом русская область между Финским заливом и Ладожским озером, равно как южнее и юго-восточнее этого озера не будет затронута без определенного согласия Российского правительства германскими и финскими войсками. Германское правительство ожидает, что такое выступление не будет рассматриваться Россией как враждебный акт и не встретит никакого сопротивления. При этом предположении оно заверяет, что по окончании этого выступления, после изгнания военных сил держав Согласия и после заключения всеобщего мира, занятые русские области будут очищены от германских и финских войск, поскольку они не отходят к Финляндии по русско-финскому мирному договору. Также после изгнания военных сил держав Согласия оно восстановит русские гражданские власти в этих областях.

5) К ст. 12, гл. 2. Германское правительство ожидает, что Россия применит все средства, которыми она располагает, чтобы немедленно подавить восстание генерала Алексеева и чехо-словаков. С другой стороны, и Германия выступит всеми имеющимися в ее распоряжении силами против генерала Алексеева. Взамен этого Россия будет требовать очищения указанного в ст. 12, сл. 2, разд. 1 железнодорожного участка лишь тогда, когда это позволит военное положение и при том соразмерно с особым относительно этого соглашением.

Как видите, немцы рассматривали присутствие англичан на русском Севере именно как фактор мировой войны, а не гражданской. При этом большевики рассматривались как возможные союзники по вытуриванию сил Антанты из северных портов.
---
Не знаю, обратили ли вы внимание на брехливость большевиков.
В ноябре 1917 году они заявили, что против методов буржуазной дипломатии, и опубликовали секретные документы МИДа. А всего через пол-года заключают Брестский договор, часть статей которого были засекречены. "Нота Гинце" - это вообще полностью секретный документ. 
А еще раньше, в мае 1917 года они заявляли, что их облыжно обвиняют в стремлении к сепаратному миру. Мне тут случайно бог послал кусочек "Правды", я приведу - все же история:

Это в ответ на "ноту Милюкова", в которой он заверял союзников в верности России союзническим обязательствам. В результате этой ноты правительство ушло в отставку (товарищам солдатам дюже не понравилась эта нота).

PS. Наверное, надо все же обратить внимание и на тот пункт ноты Гинце, в котором немцы требуют от советского правительства принять меры против чехословацкого корпуса (я уж не говорю про генерала Алексеева). Опять-таки, шла война, и немцам не хотелось, чтобы этот корпус появился на Западном фронте. Большевики поспешили выполнить эту указивку - в результате получили чехословацкий мятеж.  
Отредактировано: Дядя Саша - 07 окт 2018 15:08:26
  • +0.06 / 5
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: Маликар от 06.10.2018 21:14:38Уважаемый Андгей! У Вас явная картавость головного мозгу.
.
.Для того, чтобы было понятна Ваша хуцпа давайте разберёмся , что может сравниться по "кровососности "с результатами большевического (интернацистского) режима времён Советской Иудеи. А результаты таковы:
.
1) в результате разгона большевиками Учредительного Собрания вспыхнула  гражданская война , приведшая к гибели миллионов людей ( около 20 миллионов). Даже по большевической статистике  к концу 1922 года в стране было 7 миллионов безпризорников- т.е. лишившихся обеих родителей - детей. В это число(20 млн.) входит более 900 тысяч красных армейцев и командиров. Вот это кровососы так кровососы!
.
2) послевоенный голод( голода в Поволжье) - около 5 миллионов. большевический режим в лице Ленина требовал расправы с церковью под видом изъятия ценностей для , якобы,закупки хлеба за границей. Вот оне истинные кровососы!
.
3) раскулачивание. Всего раскулаченных - около 4 миллионов, погибло - порядка 600 тысяч.  Вот кто ковал кадры для РОА - большевический режим!.  600 тысяч погибших - а ничё так интернацики  кровушки трудящихся пососали!
.
4) расказачивание - после большевического геноцида в стране осталось не более 2,75 млн. чел. - не более 25 % от численности казачьего сословия  в РИ. КАк  уничтожали казаков -уссурийцев,например. Кроме всех прочих мер оч. эффективно их численность сокращали шайки хунхузов. Казаки жили на границе, а оружие иметь им запретила под расстрел большевическая власть. Сами же большевики ничего не делали для их защиты. 
.
Итак  десятки миллионов жертв большевиков -интернациков. Однако у нашего Андгюши - это не кровососы! Чистейшая хуцпа! Вот она кошегная пгавда!
.
ПС: разгон большевиками Учредительного  Собрания вот  истинная причина и повод для интервенции.Большевики и интервенты выступили как подельники в грабеже  богатств  бывшей РИ.

Что происходило ДО СОЗЫВА УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ (5 янваля 1918 года по старому стилю)
Добровольческая армия, ставшая основой антибольшевистских формирований Юга России, была создана несколькими группами офицеров Генерального штаба, сложившимися ещё до большевистского переворота. Основу армии составляла организация генерала М.В. Алексеева. Второй организационной составляющей стала группа офицеров — участников выступления генерала Л.Г. Корнилова. 
С прибытием Корнилова в Новочеркасск 6 декабря 1917 года был создан единый штаб Добровольческой армии.
В декабре 1917 года в Яссах полковник Дроздовский начал формировать отряд добровольцев для похода на Дон и присоединения к Добровольческой армии.


26 октября 1917 года оренбургский Войсковой атаман полковник Дутов вернулся из Петербурга в Оренбург и в тот же день подписал приказ по войску №816 о непризнании захвата власти большевиками в Петрограде. В частности в приказе говорилось «…принимая во внимание чрезвычайные обстоятельства, Войсковое правительство окажет полную поддержку существующему коалиционному Временному правительству … Войсковое правительство ради блага Родины и поддержания порядка, временно, вплоть до восстановления власти Временного правительства и телеграфной связи, с 20-ти часов 26-го сего октября приняло на себя всю полноту исполнительной государственной власти в войске». 8-го ноября оренбургской городской думой был создан особый орган — Комитет спасения Родины и Революции. В ночь на 15 ноября 1917 года по решению комитета были арестованы 25 членов Оренбургского совета рабочих, солдатских и казачьих депутатов.

С 28 октября по 1 ноября в Ташкенте развернулись затяжные бои при участии 17-го Оренбургского казачьего полка против установления власти советами.

На Дальнем Востоке против большевиков выступил есаул Г.М. Семёнов, который начал формировать монголо-бурятские части и уже 12 ноября произошёл первый бой с отрядом красной гвардии. 

Иркутские казаки под руководством атамана генерал-майора П.П. Оглоблина 21—30 декабря приняли участие в городских боях на стороне антибольшевистских сил.

Атаман А.М. Каледин провозгласил независимость Дона. 22 ноября 1917 года ввёл на подконтрольной территории военное положение. При содействии добровольцев были подавлены попытки большевиков установить Советскую власть в Ростове-на-Дону 26 ноября — 2 декабря 1917 года). На дону действовали антибольшевистские отряды есаула В.М. Чернецова (до 600 человек), войскового старшины Э.Ф. Семилетова, есаула Ф.Д. Назарова, есаула Р.Г. Лазарева, сотника Грекова по прозвищу "Белый дьявол", сотника Попова.

Осенью 1917 года на Кубани сформированы антипраительственные добровольчексие отряды войскового старшины П.А. Галаева, капитана В.Л. Покровского, полковников Н.П. Лесевицкого и С.Г. Улагая.

1 ноября 1917 года в Семиречье было образовано Войсковое правительство, заявившее о непризнании новой власти

Интересный факт по Амурскому казачьему войску. 1 апреля 1918 года 5-й Войсковой казачий круг совместно с крестьянским съездом принял решение об упразднении звания казака и войскового самоуправления, то есть о добровольном расказачивании. Но после перехода военной власти к атаману И.М. Гамову в сентябре 1918 года решение 5-го круга было отменено.
Отредактировано: ykl - 07 окт 2018 15:06:45
  • +0.14 / 10
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: ykl от 07.10.2018 15:01:04Что происходило ДО СОЗЫВА УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ (5 янваля 1918 года по старому стилю)

Происходило победоносное шествие советской власти по стране.
На вопрос о том, кто развязал Гражданскую войну, давным-давно ответил Ленин. В докладе на Третьем Всероссийском съезде советов 11 (24) января 1918 года вождь сказал: 
Цитата
"Вот почему, товарищи, на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, - у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, - на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, - есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров. Чем прямее мы это скажем, тем скорее эта война кончится, тем скорее все трудящиеся и эксплуатируемые массы нас поймут, поймут, что Советская власть совершает настоящее, кровное дело всех трудящихся". (ПСС5, Т35)

Неужели еще что-то непонятно?
Я уже надцатый раз привожу эту цитату, и все равно находятся кумунисты, считающие, что они в этом вопросе разбираются получше вождя. Как-никак историю КПСС проходили))
Отредактировано: Дядя Саша - 07 окт 2018 16:06:35
  • +0.07 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Дядя Саша от 07.10.2018 16:04:55Происходило победоносное шествие советской власти по стране.
На вопрос о том, кто развязал Гражданскую войну, давным-давно ответил Ленин. В докладе на Третьем Всероссийском съезде советов 11 (24) января 1918 года вождь сказал:

Вот именно, учитывая огромность страны, маленький размер РКП(б), победа Советской власти к марту 1918, показывала в первую очередь ненависть народа к самодержавию и особенно к силам на местах его представляющих, а так же веру в новую власть.
А затем несмотря на "заговор послов", "мятеж левых эсеров", огненное кольцо фронтов, победа Советской власти в Гражданской войне, это прямое доказательство  кредита доверия от народа.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 12
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 18:20:43Вот именно, учитывая огромность страны, маленький размер РКП(б), победа Советской власти к марту 1918, показывала в первую очередь ненависть народа к самодержавию и особенно к силам на местах его представляющих, а так же веру в новую власть.
А затем несмотря на "заговор послов", "мятеж левых эсеров", огненное кольцо фронтов, победа Советской власти в Гражданской войне, это прямое доказательство  кредита доверия от народа.

Вот именно, учитывая огромность страны, маленький размер Бандерштата, победа Бандеровской власти в 2014, показывала в первую очередь ненависть народа к России и особенно к людям на местах его представляющих, а так же веру в новую власть.

 это прямое доказательство  кредита доверия от народа.
---------------

Вот именно, учитывая огромность страны, маленький размер Демократов, победа Демократической власти в 1991, показывала в первую очередь ненависть народа к КПСС и особенно к людям на местах её представляющих, а так же веру в новую власть.

 это прямое доказательство  кредита доверия от народа.
Отредактировано: завхоз - 07 окт 2018 18:35:03
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 13
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Надо помнить
Дискуссия   68 0
В центре Хиросимы


В центре Москвы

Это чтоб не повторилось
Как в Хохланде
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.18 / 13
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  07 окт 2018 18:58:01
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 18:20:43Вот именно, учитывая огромность страны, маленький размер РКП(б), победа Советской власти к марту 1918,
Скрытый текст

Смешной.
Ставили Советскую власть не большевики - её ставили эссеры, анархисто-коммунисты И большевики, а так же  прочие эквилибристы, а уже потом большевики начали воевать против отрядов ВЧК состоящих из эссеров и разгонять советы, где те были большинством, для узурпации власти.
Жующий попкорн
Историю учить не по плакатикам не пробовал? Там уже давно половину документов рассекретили.
Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.12 / 13
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дядя Миша от 06.10.2018 07:58:03А хорошие правители в России были?

понятие относительное...кому то и топор - анальгин.
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.07 / 8
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2018 11:31:45А что Вы от них ждёте, какого ответа?
Эти люди почти в открытую славят Власова, 
заявляют что России не существовало в 20 веке,
вычеркивают для себя и пытаются навязать другим, 
что XX век вычеркнут из истории России.
Так чего ждать, от профессиональных предателей, и лгунов!?   
В игнор их, давать свое, реальное видение и России и истории, 
и своё отношение к изменникам и лгунам.
Словом даже не обсуждайте покупку "кирпича", эти мальчонки, ничего кроме презрения не заслуживают.

разница между нами в том, что история "твоей" страны 100 лет..."моей" больше 1000(тысячелетия) точно... 
Отредактировано: Вайс Фус - 07 окт 2018 19:52:38
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.09 / 11
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маликар от 06.10.2018 12:46:53Мне почему-то стало интересно: почему так много русских людей откликнулось на  лозунги Власова.
.
Некоторые соображения: А). потому что не хотели гибнуть в концлагере и пошли в РОА 1) чтобы выжить и за пайку; 2) чтобы иметь возможность сбежать в РККА..
.
Б) ненавидели Советскую власть( читай бальшевический (интернацистский ) режим за геноцид русского народа) и потому записались в РОА , чтобы мстить ( яркий пример - бригада Каминского).
.
В) поверили немецкой пропаганде о том, что немцы пришли спасти русских от жидобольшевического ярма.
.
Г) поверили лозунгам Власова о том, что  РОА борется против  жидобольшевического режима за русский народ.
.
Рассуждаем далее. Если всё выше приведённое верно, то кого  из  т.н. "власовцев"  можно и нужно считать предателями  русского народа? Думается мне только тех, кто записался в РОА по пункту А-!
.
Что же касается  тех, кто по пункту Б, то их никак нельзя считать предателями русского народа, потому как они мстили за геноцид , учинённый большевическим режимом над русским народом( над их родными и близкими)
..
Почему же так много поверивших было по пункту  В и Г? Тут прямая вина интернацистского режима, отменившего преподавание истории РИ в школах и институтах( народ не знал о сути  немецкого похода на Восток - неустранимой и вечной ненависти  запада к России и русским), промывшего мозги большей части населения идеями пролетарского интернационализма, интернационального долга и солидарности трудящихся.
.
Вообще то "адвентисты 8-го дня" мастера навешивать ярлыки и "измы", поэтому чтобы осуждать  людей,( на которых  наши" андгеи"  нацепили этот ярлык,) стоит хорошо разобраться  что это за люди и какие преступления  интернацистского режима против русского народа пытаются замаскировать, навешивая на этих персонажей ярлык "власовец"

+1
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.15 / 11
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вайс Фус от 07.10.2018 19:11:59разница между нами в том, что история "твоей" страны 100 лет..."моей" больше 1000"тысячелетия) точно...

Я знал, что ты, дурачок, из шумерии))) 1000 тысячелетия - это миллион))))
и только шумер свою страну в кавычки ставит.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.12 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Дядя Саша от 07.10.2018 15:00:13Мне этот пост определенно нравится - все-таки это какое-то освещение истории, а не ругань. Поэтому несколько замечаний.
1. На карте, которую вы привели, показано положение фронтов на разные моменты времени: Восточный фронт - в 1918 году, Южный - в 1919. А создается впечатление полного окружения! Этакий невинный трюк советской пропаганды)
В действительности, положение большевиков было выгоднее, чем у белых:
- они занимали Центральный промышленный район - самый развитый и самый населенный
- радиальная структура ж.д. позволяла им быстро перебрасывать войска с одного фронта на другой. У белых такой возможности не было.
--
2. Интервенция стран Тройственного союза.
По-моему, это даже интервенцией нельзя назвать. Больше подходит слово "оккупация". Ведь эти тройственные страны просто-таки занимали области России, отошедшие к ним по Брестскому договору. Правда, в Закавказье немножко не так было:
- сначала турки освободили свои районы, занятые русскими восками в ходе войны
- далее они заняли Карс и Батум в соответствии с условиями Брестского договора
- ну, а потом прихватила несколько армянских и грузинских провинций
Но к большевикам это имело мало отношения - по Брестскому договору они должны были уехать из Закавказья.
Интересно отметить, что в боях против турецкой армии участвовал поручик Баграмян - будущий советский маршал.
А Германии, помимо Украины, отходило все черноморское побережье Кавказа, со всеми портами. Именно это вызвало уничтожение половины Черноморского флота - чтобы немцам не достался.
--
3. Интервенция на Севере.
Тут уже приводили переписку Ленина, Сталина с местными властями - они выразили мнение, что нужно обязательно принять помощь от англичан против угрозы от белофиннов.
Вообще, говоря об интервенции, надо не забывать, что шла мировая война. В стране - союзнике Антанты произошел переворот, последствием которого мог быть выход из войны. В связи с этим, союзники прислали "ограниченный контингент", с ограниченными же задачами. Попутно замечу, что в похожей ситуации в 1968 году случилась полномасштабная интервенция в Чехословакию. Правда, тогда войны не было.
Не могу сейчас быстро найти статью, в которой приводились данные о военном имуществе, накопившемся в Архангельске. Но там речь шла о сотнях тысяч тонн. Вот англичане и приехали в Архангельск, чтобы хотя бы не допустить передачу этого имущества немцам. А такая опасность реально существовала. Я уже как-то рассказывал о секретных дополнениях к Брестскому договору, которые были подписаны примерно в августе 1918 года, и известны как "нота Гинце" (это министр был такой).
Вот небольшие извлечения из этого документа:

Как видите, немцы рассматривали присутствие англичан на русском Севере именно как фактор мировой войны, а не гражданской. При этом большевики рассматривались как возможные союзники по вытуриванию сил Антанты из северных портов.
---
Не знаю, обратили ли вы внимание на брехливость большевиков.
В ноябре 1917 году они заявили, что против методов буржуазной дипломатии, и опубликовали секретные документы МИДа. А всего через пол-года заключают Брестский договор, часть статей которого были засекречены. "Нота Гинце" - это вообще полностью секретный документ. 
А еще раньше, в мае 1917 года они заявляли, что их облыжно обвиняют в стремлении к сепаратному миру. Мне тут случайно бог послал кусочек "Правды", я приведу - все же история:

Это в ответ на "ноту Милюкова", в которой он заверял союзников в верности России союзническим обязательствам. В результате этой ноты правительство ушло в отставку (товарищам солдатам дюже не понравилась эта нота).

PS. Наверное, надо все же обратить внимание и на тот пункт ноты Гинце, в котором немцы требуют от советского правительства принять меры против чехословацкого корпуса (я уж не говорю про генерала Алексеева). Опять-таки, шла война, и немцам не хотелось, чтобы этот корпус появился на Западном фронте. Большевики поспешили выполнить эту указивку - в результате получили чехословацкий мятеж.

Конечно карта американская, а виноваты конечно большевики. 
Вот с таких деталей и начинается подлог.
Надо карту советскую, пожалуйста советская, 

И в неё ответы на Ваши вопросы и передёрги.
Страна к осени 1917 распадалась, и говорить что красным было легче чем белым, это за пределами здравого смысла. Армии нет и в "штаб Духонина" посылают все силы, полиции нет, органов управления страной как единым механизмом нет, хозяйственные связи разорваны, и т.п. и т.д... 
Крестьяне жаждут земли, солдаты воевать не желают, и так как в основном они из крестьян то жаждали домой к дележу земель... 
Удар немцев в начале 1918, поставил всё на грань катастрофы, Брестский мир был лучшим вариантом из худших коими являлись все. 
.
Белые же живут за счёт помощи  из за границы. Слова что им было тяжелее, равно откровенной лжи. 
Про Север сказано всё и избыточно, Войска Антанты приехавшие до Октября 1917, придерживались условного нейтралитета недолго, и приняли сторону белых. Попытки большевиков переубедить их, или хотя бы удержать в нейтралитете не удались, но были разумны и необходимы.
..
Центральный промышленный район был у большевиков благодаря большому количеству в нём промышленных рабочих, основного кадрового резерва большевиков во всём...
Про май 1917, вообще непонятно о чём вы, тогда правило Временное правительство, и мнение большевиков его не шибко волновало. В целом с мая 1917 по февраль 1917 прошла целая эпоха сжатая в месяцы. Близко не одинаковые ситуации. 
.
Вообщем, карта есть, реально мало чего изменилось по отношению к американской в плане соотношения территорий.
Народ принял Советскую власть и большевиков, в этом историческая правда того времени.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 06.10.2018 17:17:24Борю за зверства расстреляли немцы.
А
Йюсю Джугашвили сделали за зверства Генералисимусом.
Простой грузинский вор......
Нигде в мире,даже в Грузии его не выпускали-бы из тюрем.
А тут.
Феномен планетарного масштаба

нужно отдать должное...и быть честным, ....гениальный,грамотный, талантливый вор - вор в законе, его "тифлисскую экспроприацию" до сих пор в учебниках по уголовному праву изучают на западе.
...иначе никогда бы он не стал генералиссимусом.
священник недоучка..... 16 (шестнадцать Карл!!!! томов ПСС) он лично руководил и вел к победе советский народ и выпил за русский в конце войны...а сколько дебилов его сейчас боготворят...идея, сама идея жива...и процветает...
говорить о том что он ничтожество и посредственность по крайней мере несправедливо, не согласен...
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.09 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Вайс Фус от 07.10.2018 19:28:51нужно отдать должное...и быть честным, ....гениальный,грамотный, талантливый вор - вор в законе, его "тифлисскую экспроприацию" до сих пор в учебниках по уголовному праву изучают на западе.
...иначе никогда бы он не стал генералиссимусом.
священник недоучка..... 16 (шестнадцать Карл!!!! томов ПСС) он лично руководил и вел к победе советский народ и выпил за русский в конце войны...а сколько дебилов его сейчас боготворят...идея, сама идея жива...и процветает...
говорить о том что он ничтожество и посредственность по крайней мере несправедливо, не согласен...

Хитрый но не умный.
ПСС стоит проверить на авторство.
ПСС Ленина проверили
14 авторов
Он лично руководил ГЕНОЦИДОМ русского народа в том числе уничтожая в ВОВ.
Тост (кстати единственный) глумливый плевок.
После тоста " Ленинградское дело" масштабы которого до сегодня СЕКРЕТ.
Тотальное вырезание русских в ПАРТИИ.
Потому в Кремль и пролезли ХОХЛЫ
Боготворят кретины не его а КУЛЬТ......
Секта " Свидетели Сталина" от " Свидетели Иеговы" неотличима но менее корыстна и менее опасна .
Не ничтожество не посредственность но чел. случайный.
Хотя наверно и нужный чистильщик-палач.
Пол-Пот России
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.20 / 14
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дядя Саша от 07.10.2018 16:04:55Происходило победоносное шествие советской власти по стране.
На вопрос о том, кто развязал Гражданскую войну, давным-давно ответил Ленин. В докладе на Третьем Всероссийском съезде советов 11 (24) января 1918 года вождь сказал: 

Неужели еще что-то непонятно?
Я уже надцатый раз привожу эту цитату, и все равно находятся кумунисты, считающие, что они в этом вопросе разбираются получше вождя. Как-никак историю КПСС проходили))

пламенный привет кумунистам...я даже ее сдавал как предмет.
17.10.1914г.
Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
... наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом ... сговор... пролетариата в целях гражданской войны.
Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть. 
Кому именно, от кого послали Вы сто рублей?
Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.
Т. 49 стр 13-14

...вот этим людям и надо сказать - либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами.
Т. 49 стр 22

31. 10. 1914г.
Лозунг наш - гражданская война.
Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне...
Никто не решится ручаться, когда и насколько “оправдается” сия проповедь практически: не в этом дело ...
Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен...
Т. 49 стр 24-25
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.07 / 11
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5