Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 20:08:39Нда... глубокомысленный высер

+1

имеющий уши, да услышит(с)...к теме ветки имеет прямое отношение(имхо)

http://anna-news.inf…j-kaganat/

Кадры из фильма "Mein Krieg":


Десятки тысяч солдат и офицеров не сдавались бы толпами в плен, если бы они в самом деле хотели драться.
Конечно сталинисты сию же минуту начнут драть глотку о различных объективных факторах повлиявших  на начало войны. Но у немцев  были те же проблемы с
ГСМ  и боеприпасами, если не более актуальными, чем для РККА. Последние вели боевые действия возле свои баз.
Но вот тысячи и тысячи красноармейцев сдаются в немецкий плен.
Как такое могло произойти, после 20 лет правления эффективного менеджера, чтобы  через пару недель боёв люди превратились в скот - вся охрана этого скопища красноармейцев немецкий полуголый  фельдфебель разгоняющий палкой, словно скот, от бака с водой. И красноармейцы покорно разбегаются...
Вот и всё. Люди перестали быть людьми  и уподобились скоту. Конечно не все. Но эти 90 000 мужиков, если бы хотели воевать, не брели бы понуро вдоль дороги,
без всякой охраны. Жуткие кадры.
Комментарий автора съёмки: "Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара". Топают на Запад по пыльной
дороге, А на встречу, на Восток, проносятся немецкие грузовики. У людей полная апатия. Если бы у 90 000 мужиков была ненависть к захватчикам, желание
положить жизнь за т.Сталина, не смогли бы прибить этого фельдфебеля, захватить грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Конечно могли. Но у них не было
ни ненависти к немцам, ни желания погибать за т. Сталина. А была апатия и радость, что для них война кончилась.
Интересно, как бы отреагировали эти пленные  если им сказать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватили большевики и какой  выдающийся ум
этот Сталин. Скорее всего спрашивающего прибили бы немедленно

Цитата: зарун от 08.10.2018 11:49:13.. Люди перестали быть людьми  и уподобились скоту....

Вам для этой метаморфозы даже напрягаться не надо было.

Цитата: зарун от 08.10.2018 11:49:13через пару недель боёв люди превратились в скот

мразота ты тыловая - ты по себе людей не суди. Тварина ты замполитовская - это ты, гнида, в скота превратился. Причем на второй день - после твоего появления на этом свете.

Цитата: зарун от 08.10.2018 11:49:13Кадры из фильма "Mein Krieg":

Скрытый текст

Десятки тысяч солдат и офицеров не сдавались бы толпами в плен, если бы они в самом деле хотели драться.
Конечно сталинисты сию же минуту начнут драть глотку о различных объективных факторах повлиявших  на начало войны. Но у немцев  были те же проблемы с
ГСМ  и боеприпасами, если не более актуальными, чем для РККА. Последние вели боевые действия возле свои баз.
Но вот тысячи и тысячи красноармейцев сдаются в немецкий плен.
Как такое могло произойти, после 20 лет правления эффективного менеджера, чтобы  через пару недель боёв люди превратились в скот - вся охрана этого скопища красноармейцев немецкий полуголый  фельдфебель разгоняющий палкой, словно скот, от бака с водой. И красноармейцы покорно разбегаются...
Вот и всё. Люди перестали быть людьми  и уподобились скоту. Конечно не все. Но эти 90 000 мужиков, если бы хотели воевать, не брели бы понуро вдоль дороги,
без всякой охраны. Жуткие кадры.
Комментарий автора съёмки: "Эти люди были такими жалкими, но радостными оттого, что смогли вырваться из творившегося кошмара". Топают на Запад по пыльной
дороге, А на встречу, на Восток, проносятся немецкие грузовики. У людей полная апатия. Если бы у 90 000 мужиков была ненависть к захватчикам, желание
положить жизнь за т.Сталина, не смогли бы прибить этого фельдфебеля, захватить грузовики, разоружить, оказать сопротивление? Конечно могли.

Но у них не было
ни ненависти к немцам, ни желания погибать за т. Сталина. А была апатия и радость, что для них война кончилась.

Скрытый текст

Интересно, как бы отреагировали эти пленные  если им сказать, какое это счастье, что власть в стране в 1917 году захватили большевики и какой  выдающийся ум
этот Сталин. Скорее всего спрашивающего прибили бы немедленно

Зарун, а у тебя отчего радость по этому поводу?

Ну и чтоб два раза не вставать : итогом его деятельности было совсем другое, 3.14здабол ты патологический

Цитата: Пещерный от 08.10.2018 12:56:553.14здабол ты патологический

И хотя его уже неоднократно прилюдно макали с головой в его дерьмо вранье - он даже и не думает сказать что-либо в оправдание.
Голубь-шахматист. 

Цитата: Иванов Иван от 08.10.2018 13:13:28И хотя его уже неоднократно прилюдно макали с головой в его дерьмо вранье - он даже и не думает сказать что-либо в оправдание.
Голубь-шахматист.

Это вот этот что-ли ?

Цитата: Пещерный от 08.10.2018 14:31:08Это вот этот что-ли ?

Он самый!

Цитата: Adamantit от 08.10.2018 12:15:43Вам для этой метаморфозы даже напрягаться не надо было.

В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость
войсками.  Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д.
Оставленные на произвол судьбы части  и техника становились лёгкой добычей врага.
 
Из воспоминаний генерала Л.М. Сандалова:

Когда я направился уже к выходу, вновь заговорил Шлыков:

— Огромным злом является отрыв крупных штабов от войск. Это приводит к потере управления боем. Что происходит на фронте, неизвестно, и решения принимаются без учета реальной обстановки... Вы сами чувствуете, — адресовался он к Коробкову, — насколько худо то, что штаб фронта находится где-то в районе Минска, более чем за триста километров от передовых войск. Штабы армий, чтобы по потерять связь с ним, тоже располагаются в глубине- — местами более чем на пятьдесят километров от линии фронта. Командные пункты корпусов в этих же целях размещаются в двадцати — тридцати километрах от частей первого эшелона. А куда это к черту годится!..
И далее очень важное дополнение:"Со связью у нас с первого часа войны все как-то пошло кувырком. Вместо уставной системы связи «сверху вниз», как правило, складывается обратный порядок: снизу — вверх. Мы ищем связи со штабом фронта, штабы соединений — с нами, штабы частей — со штабами соединений, командиры подразделении — со штабами частей. В результате управление войсками нарушается". 


Другой пример:

 26 июня штаб западного фронта уже находился в полтысячи км от границы. Чем он занимался первые дни? Драпал...

Управление войсками со стороны руководящих штабов с началом военных действий было неудовлетворительным.
В связи с частыми бомбардировками гор. Минска штаб ЗапОВО из города эвакуировался в лес, в район Уручья. Эвакуация отделов штаба проходила беспорядочно, работники штаба группами по 20–30 человек в течение 10 часов и больше разыскивали новое дислоцирование штаба. Руководящие работники отделов вместо организации эвакуации занялись вывозом своих семей из города, допустив панику и растерянность.

Примеру товарищей командиров следовали спецслужбистские, партийные и советские боссы:

В ночь с 22 на 23 июня позорно сбежало все партийное и советское руководство Белостокской области. Все сотрудники органов НКВД и НКГБ во главе с начальниками органов также сбежали. Аналогичное положение имело место почти во всех районных и городских организациях. Из Белостока и других городов сбежала вся милиция. Города, и в частности Белосток, как ближайшая питающая база, были оставлены без власти.
Следует отметить, что, как правило, районное партийное и советское руководство сбежало со всех мест за 5–6 дней до появления противника, оставив весь колхозный советский актив села без руководства.


Какие еще причины нужны, чтобы объяснить гибель и попадание миллионов в плен и потерю огромной территории страны? Именно трусость и повальное (за редкими исключениями) бегство высшего командования привели к огромным кровавым жертвам народа.

Да чего далеко ходить, когда и в вашей тусовке обитает дезертир, трусливо сбежавший в мирное время из армии. 

Цитата: зарун от 08.10.2018 16:35:47В каждой беде есть своя причина. Поражения в первые месяцы войны имели множество причин. Но главная причина трагедии 1941 года - это отвратительная управляемость
войсками.  Вместо того, чтобы управлять, драпали. Драпали фронтовые штабы, не находя связи с ними пускались в бегство армейские и т.д.
Оставленные на произвол судьбы части  и техника становились лёгкой добычей врага.
...

Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал? 

Цитата: Adamantit от 08.10.2018 16:42:42
Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал?

Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге.
Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна:
Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося:

Непонятно поведение заместителя наркома обороны маршала Кулик. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы

На Юго-Западном фронте.
Спецсобщение 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля,

"К началу военных действий штаба округа НА МЕСТЕ НЕ БЫЛО. Отделы штаба следовали разрозненными эшелонами и прибыли на командный пункт из Киева к концу 22 июня. Регулярной связи с армиями и корпусами штаб не имел.

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 20:20:31.

Первая Московская конференция
(29 сентября — 1 октября 1941 года)

 Ее основным результатом стали достигнутые договоренности о поставках по ленд-лизу. Главнейшим политическим итогом конференции явилось объединение разобщенных сил в Антигитлеровскую коалицию.

В каждом из этих двух предложений допущены неточности.
Есть такая книжка - Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны.
Ее трудновато найти, поэтому я дал ссылку на сайт, который приводит оглавление первого тома. Для наших целей этого достаточно.
Если посмотрите, то увидите, что еще до Московской конференции были подписаны разные документы.
Силы антигитлеровской коалиции не были разобщенными. В августе Чертиль и Рузвельт подписали Атлантическую хартию. В сентябре на совещании в Лондоне эту хартию подписали еще несколько стран, в т.ч. Советский Союз. Вот это и было формирование коалиции, которая в будущем создала ООН.
А главным политическим итогом Московской конференции стало коммюнике, подписанное сторонами после окончания работы. Оно начиналось так:
"Конференция представителей трех великих держав - СССР, Великобритании и Соединенных Штатов Америки, открывшаяся в Москве 29 сентября …"

Где-то я читал, что это было первое упоминание СССР в международных документах как великой державы.
-----
Что касается поставок по ленд-лизу, то, насколько я понимаю, они начались позже.
Вы обратили внимание, что в оглавлении нет так называемого "Протокола №1". Дело в том, что представители Англии и США не имели полномочий подписывать документы с конкретными обязательствами. Поэтому объемы поставок до середины 1942 года были согласованы, но протокол подписан не был.
И в то время Рузвельт еще не решил в Сенате вопрос о финансировании поставок для России. А в Сенате было достаточно противников оказания помощи. Очень нам помогли японские товарищи, втянувшие США в мировую войну - Рузвельту стало намного легче решать вопросы.
Часть поставок была бесплатной, из Англии - по соглашению об оказании военной помощи. На самом деле это были грузы, полученные Англией из США по ленд-лизу.
Еще были поставки за деньги. 24 июня Рузвельт разморозил советские деньги в американских банках. Потом был еще кредит на 1 млрд. долларов - его упоминал т.Сталин в выступлении 6 ноября. Ну, и еще были встречные поставки из СССР.

Цитата: Дядя Саша от 08.10.2018 17:08:09В каждом из этих двух предложений допущены неточности.
Есть такая книжка - Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны.
Ее трудновато найти, поэтому я дал ссылку на сайт, который приводит оглавление первого тома. Для наших целей этого достаточно.
Если посмотрите, то увидите, что еще до Московской конференции были подписаны разные документы.

Для наших целей достаточно прочесть с чего началось обсуждение, и треды об Киевском котле, которых в разделе достаточно.
По первому, тут доказывали что лидеры правительств в изгнании Чехии и Польши участвовали в конференции, и в оргии которая по некоторым недалёким никам, сопровождали данную конференцию. 
Антиисторический бред.
Если не трудно, то дайте сканы страниц где приводят списки делегаций и повестку.
По второму, обсуждалось как подготовка к конференции влияла, на ситуацию на фронтах (Западном, Юго-западном). 

Цитата: зарун от 08.10.2018 17:07:07Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге.
Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна..

Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?
Почему к ним Сталин отношения не имеет?

Цитата: Adamantit от 08.10.2018 18:56:16Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?
Почему к ним Сталин отношения не имеет?

Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.

Цитата: зарун от 08.10.2018 20:39:24Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.

Ну Вы и подонок.

Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:46:17Ну Вы и подонок.

Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)

Цитата: Adamantit от 08.10.2018 16:42:42
Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал?

А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!

Цитата: Гималаев Илья от 08.10.2018 20:51:00Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)

Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.