Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,550,901 41,490
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  817

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 окт 2018 17:24:43
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 16:41:56Он иногда забывает какая маска на нем в данный момент.

Сейчас левые и совки на форуме гонимы.
Смотря на то что происходит в технических

на сИрот.
Сердце мое обливается кровью и наполняется жалостью.
Поэтому как обычно строг с вами я уже не могу быть.
На период ваше сИротсва буду стараться быть с вами мягок и сочувственен.
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 окт 2018 17:39:47
  • -0.19 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 окт 2018 17:38:40
...
  Гималаев Илья
Цитата: pkdr от 12.10.2018 17:18:23И чё?
Эту присягу сам царь-тряпка отменил, когда подписал отречение. Поэтому после того дня она абсолютно недействительна.

Не, не отменил.
Николай за себя и  наследника отрекся в пользу в.к. Михаила Александровича, а тот престол не принял
«Принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего…»
далее должен было быть Земской собор на котором выбрали бы форму правления и династию.
Возможно Михаил Александрович в тайне надеялся, что ему престол вернут на Земском.
Но не срасласлось.
Пришли большевики и всех убили.
Убили ведь не семью Романовых, а всю династию, более 50 человек Романовых перебили же.
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 окт 2018 17:51:06
  • -0.16 / 9
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  12 окт 2018 18:17:02
...
  Adamantit
Цитата: Гималаев Илья от 12.10.2018 17:38:40Не, не отменил.
Николай за себя и  наследника

Отрекаться за кого-то это вообще ноу-хау страстотерпца.
Прецеденты были, кстати?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.09 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 окт 2018 18:38:53
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 18:17:02Отрекаться за кого-то это вообще ноу-хау страстотерпца.
Прецеденты были, кстати?

За сына же, явно инвалида, недееспособного, при этом указал на другого наследника в манифесте, если исходить из лествичного права он указывал на нужного наследника - на своего родного младшего брата. 
Он был в своем праве.
Было похоже, НО наоборот, когда от лествичного права(старшего в роду) московские князья перешли к престолонаследию от отца к с сыну.
Вот и война была, несогласных много было.
Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453)
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 окт 2018 18:47:31
  • -0.16 / 9
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  12 окт 2018 18:56:09
...
  Adamantit
Цитата: Гималаев Илья от 12.10.2018 18:38:53За сына же, явно инвалида, недееспособного..

О как. Недееспособный инвалид.

Я серьезно говорю, этот глумящийся тролль может так писать про футбол, кулинарию или музыку.
Или про страстотерпцев.

Ради красного словца, не пожалеет и отца.

Алексей Романов по воспоминаниям соотечественников и по фотографиям абсолютно адекватный юноша, назвать его недееспособным инвалидом может только Илья.
Я реально не помню кто ещё опускался до такого. Разве что завхоз.
Отредактировано: Adamantit - 12 окт 2018 18:56:30
  • +0.14 / 7
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +71.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дядя Саша от 12.10.2018 14:53:37И не могли бы вы раскрыть некоторые детали биографии Сергея Ервандыча? Он там говорит, что и у него, и у его отца были личные контакты с высокопоставленными лицами в Китае. А кем же был его отец? Вика пишет - историк, доктор наук. И все.

ЦитатаОтец был профессором, специализирующемся на исследовании Ближнего Востока и родившемся в маленьком армянском селе, мама – научным работником института мировой литературы им. А.Горького. Родные матери, дедушка и бабушка С.Е. были дворянами.

Кстати, дед был репрессирован.
Что касается "Суда времени",
Цитата
Кургинян: Мы говорим о том, что, так сказать, Хрущев был ставленником партийного аппарата, реализовывал все ради этого партийного аппарата. Я бы даже здесь сказал, что дело тут не в том просто, что это была чисто, так сказать, материальная покупка, вот, политическая покупка и даже ощущением партийного аппарата, то, что он-то и сделает то, что нужно.


Теперь я хотел бы спросить, скажите, пожалуйста, а вот в Китае огромная, огромная катастрофа при Мао Цзэдуне, тяжелейшая, тяжелейшая, так сказать, ситуация, называют огромные цифры. Вот до сих пор на площади Тяньаньмэнь висит портрет Мао Цзэдуна. При этом всё изменилось: Китай – процветающая страна, колоссальный рост, рыночная экономика. Вот почему бы Дэн Сяопину не раскритиковать культ личности Мао Цзэдуна? Но они этого не сделали.
















Да, он был ставленником партаппарата. Именно тогда, когда Сталин пытался отодвинуть партноменклатуру от власти и принять новую конституцию, этими аппаратчиками был инициирован террор такими как Эйхе и тем же Хрущёвым.
Утопили в крови Конституцию, где право выбора на альтернативной основе имели даже священники.
Это очень кратко, контурно. Сейчас нет времени.
Читайте книгу Е. Прудниковой "Творцы террора".
Отредактировано: zavbor - 12 окт 2018 19:34:46
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.07 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 окт 2018 19:38:47
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 18:56:09О как. Недееспособный инвалид.

Я серьезно говорю, этот глумящийся тролль может так писать про футбол, кулинарию или музыку.
Или про страстотерпцев.

Ради красного словца, не пожалеет и отца.

Алексей Романов по воспоминаниям соотечественников и по фотографиям абсолютно адекватный юноша, назвать его недееспособным инвалидом может только Илья.
Я реально не помню кто ещё опускался до такого. Разве что завхоз.

Там же через запятую.
Инвалид - цесаревич был гемофиликом.
Недееспособный - недостижимый определенного возраста, т.е. совершеннолетия, возрастная недееспособность.
Понимаете?
***
Сколько же во мне терпения. Цените.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.16 / 9
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  12 окт 2018 20:33:31
...
  Adamantit
Цитата: Гималаев Илья от 12.10.2018 19:38:47Там же через запятую.
Инвалид - цесаревич был гемофиликом.
Недееспособный - недостижимый определенного возраста, т.е. совершеннолетия, возрастная недееспособность.
Понимаете?
***
Сколько же во мне терпения. Цените.

Романов, который Петр, который Первый стал царем в 10 лет.
Это называется хупца, Илья.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.03 / 4
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 окт 2018 20:50:54
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 20:33:31Романов, который Петр, который Первый стал царем в 10 лет.
Это называется хупца, Илья.

Исторический экскурс создания института дееспособности в РИ в промежутке нас интересующем.
Он же, т.е. Петр I ввел возраст наступления дееспособности с 18 лет именным указом от 23.03.1714 г. "О наследие имений"
Екатерина II определила "установить для всей Российской Империи единый возраст наступления полной дееспособности - 21 год"
Если интересно тут подробней
ВЛИЯНИЕ ВОЗРАСТА НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ДЕЕСПОСОБНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
https://cyberleninka.ru/articl…oy-imperii
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.10 / 6
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  12 окт 2018 21:21:31
...
  Adamantit
Цитата: Гималаев Илья от 12.10.2018 20:50:54Исторический экскурс создания института дееспособности в РИ в промежутке нас интересующем.
Он же, т.е. Петр I ввел возраст наступления дееспособности с 18 лет именным указом от 23.03.1714 г. "О наследие имений"
Екатерина II определила "установить для всей Российской Империи единый возраст наступления полной дееспособности - 21 год"
Если интересно тут подробней
ВЛИЯНИЕ ВОЗРАСТА НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ДЕЕСПОСОБНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
https://cyberleninka.ru/articl…oy-imperii

Для данного вопроса это вообще не аргумент, по Акту при малолетстве назначалось Правительство и опека до совершеннолетия.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.12 / 5
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  12 окт 2018 22:17:42
...
  Dimasik
Цитата: Гималаев Илья от 12.10.2018 15:05:45А что у них там в семье происходит это их дела внутрисемейные. Народ присягает династии, династия обязана дать самодержца, в ином случае если династия прерывается смута и междуцарствие.

А знал ли народ про "геморроидальные колики" Петра III которые лечили кочергой? Или про апалиптические припадки табакеркой ?  А почему гвардейцам можно, а большевикам нельзя?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.15 / 15
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 09:04:45
...
  Гималаев Илья
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 21:21:31Для данного вопроса это вообще не аргумент, по Акту при малолетстве назначалось Правительство и опека до совершеннолетия.

Ну как не аргумент?
Отречься в пользу наследника с регентом, когда врачи того времени сомневались, что цесаревич и до 18 лет доживет, да и само по себе наследник с регентом очень не прочная структура, именно за регентство идут самые острые политические сражения.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.11 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 12.10.2018 18:38:53За сына же, явно инвалида, недееспособного, при этом указал на другого наследника в манифесте, если исходить из лествичного права он указывал на нужного наследника - на своего родного младшего брата. 
Он был в своем праве.
Было похоже, НО наоборот, когда от лествичного права(старшего в роду) московские князья перешли к престолонаследию от отца к с сыну.
Вот и война была, несогласных много было.
Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453)

Самодержавие основывалось на вере, на Православии.
Вы сейчас сказали, что Николай II был выше бога,
это как увязывается с Вашей верой ?!Непонимающий.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 10:21:39
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 09:52:48Самодержавие основывалось на вере, на Православии.
Вы сейчас сказали, что Николай II был выше бога,
это как увязывается с Вашей верой ?!Непонимающий.

Не совсем понимая о чё Вы, ибо я такого не говорил.
НО
Как я понимаю, Вы спрашиваете, мог ли помазанник божий отречься и не является ли это преступлением против Церкви?
Отвечаю. Мог отречься и не является, помазывание не являлось церковным таинством, власть царя не разновидность священства.
Царь - человек получивший благословение на управление государство.
ПС Да, и помазанник только один, т.е. царь Николай 2, цесаревич не был помазан, и не мог быть помазан.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.12 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 10:21:39Не совсем понимая о чё Вы, ибо я такого не говорил.
НО
Как я понимаю, Вы спрашиваете, мог ли помазанник божий отречься и не является ли это преступлением против Церкви?
Отвечаю. Мог отречься и не является, помазывание не являлось церковным таинством, власть царя не разновидность священства.
Царь - человек получивший благословение на управление государство.
ПС Да, и помазанник только один, т.е. царь Николай 2, цесаревич не был помазан, и не мог быть помазан.

Я о том, что отречься то он мог, и это укладывается и в законы и веру и в "Промысл божий", 
хотя во время войны это по факту дезертирство.
Но вот решать в пользу кого, это не его праве, на то есть закон, 
который при самодержавии объединяет божественное с мирским (власть от бога и царь помазанник божий).
Он же решил что бог, и отрекаясь предложил Михаилу взять власть,
а Вы начали изыски обычаев многовековой давности, 
которые уже изменились "по божий воле" в головах людей.... 
то есть Вы тоже решили, что волю бога можно менять и трактовать как угодно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 19:10:17
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 10:31:37Я о том, что отречься то он мог, и это укладывается и в законы и веру и в "Промысл божий", 
хотя во время войны это по факту дезертирство.
Но вот решать в пользу кого, это не его праве, на то есть закон
который при самодержавии объединяет божественное с мирским (власть от бога и царь помазанник божий).
Он же решил что бог, и отрекаясь предложил Михаилу взять власть,
а Вы начали изыски обычаев многовековой давности, 
которые уже изменились "по божий воле" в головах людей.... 
то есть Вы тоже решили, что волю бога можно менять и трактовать как угодно.

Какое дезертирство?
Если бы его не арестовали.
Он пошел бы на фронт полком командовать.
Дайте ссылку на закон о котором Вы говорите, а то я не понимаю.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.13 / 8
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.26
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,197
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 19:10:17Какое дезертирство?
Если бы его не арестовали.
Он пошел бы на фронт полком командовать.
Дайте ссылку на закон о котором Вы говорите, а то я не понимаю.

Пожалуйте, ссылка. http://doc.histrf.ru…naslednii/
ЦитатаИмператор Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет, а для прочих членов императорской фамилии — 20 лет. На случай восшествия на престол несовершеннолетнего государя было предусмотрено назначение правителя и опекуна.

Не имел права Николай II за своего сына отрекаться. За себя - пожалуйста. Далее назначается правитель и опекун несовершеннолетнего престолонаследника и ждем 16-летия...
А вот и список по порядку, кто за кем наследует (по мужской линии). Придворный календарь на 1915 год. Обеспокоенный
http://elib.shpl.ru/…/51/zoom/4
Отредактировано: НаталияС. - 13 окт 2018 20:02:52
  • +0.18 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 20:10:22
...
  Гималаев Илья
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 19:48:06Пожалуйте, ссылка. http://doc.histrf.ru…naslednii/

Не имел права Николай II за своего сына отрекаться. За себя - пожалуйста. Далее назначается правитель и опекун несовершеннолетнего престолонаследника и ждем 16-летия...
А вот и список по порядку, кто за кем наследует (по мужской линии). Придворный календарь на 1915 год. Обеспокоенный
http://elib.shpl.ru/…/51/zoom/4

«— Я вчера и сегодня целый день обдумывал и принял решение отречься от престола. До 3 часов дня я готов был пойти на отречение в пользу моего сына, но затем я понял, что расстаться со своим сыном я не способен.
Тут он сделал очень короткую остановку и прибавил, но все так же спокойно:

— Вы это, надеюсь, поймете.

Затем он продолжал:

— Поэтому я решил отречься в пользу моего брата».


По записи Нарышкина (публикация 1922 года), государь сказал:

«Раньше вашего приезда и после разговора по прямому проводу генерала Рузского с председателем Государственной Думы я думал в течение утра и во имя блага, спокойствия и спасения России я был готов на отречение от престола в пользу своего сына, но теперь, еще раз обдумав положение, я пришел к заключению, что ввиду его болезненности мне следует отречься одновременно и за себя, и за него, так как разлучаться с ним я не могу»
http://magazines.russ.ru/zvezd…ssii-.html
Сын у него инвалид был, врачи говорили, что он до 18 не доживет, регент при нем в любом случае был бы в.к. Михаил Александрович в чью пользу Царь и отрекся.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:10:22Сын у него инвалид был, врачи говорили, что он до 18 не доживет, регент при нем в любом случае был бы в.к. Михаил Александрович в чью пользу Царь и отрекся.

Вот Вы ещё раз поставили Николая II и себя выше бога.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 20:15:29
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 20:12:08Вот Вы ещё раз поставили Николая II и себя выше бога.

Я не понимаю о чем вы.
***
Отвечаю. Мог отречься и не является, помазывание не являлось церковным таинством, власть царя не разновидность священства.
Царь - человек получивший благословение на управление государство.
***
Как-то поясняйте ссылками, я понимаю, что вы как и я художник и поэт,
НО
все-таки хотелось бы каких-то не выплесков внутреннего мира, а реалий.
Очень прошу.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.06 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8