1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,014
Читатели: 92

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   594 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.32 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,014
Читатели: 92

Глобальный Модератор

Модераториал

Дискуссия   594 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.32 / 23
АС / АУ
Вайс Фус
 
Россия
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Скрытый текст

5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.

X
10 января 2019 11:46
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Давно за вами смотрю. Однако, пора...
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
-0.05 / 2
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +259.47
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,938
Читатели: 15
Оба были хороши:
"
Дальнейшее изучение причин катастрофы самсоновской армии выяснило, что генерал Самсонов в самый критический момент совершенно выпустил из рук оперативное руководство армией.
Не имея почти никаких сведений о противнике, вследствие плохо организованной армейской разведки, и расходясь во мнениях о ведении операций не только с главнокомандующим фронта, но и с собственным своим начальником штаба, он, когда его присутствие в штабе армии было особенно необходимо, отправился на фронт, предоставив начальнику штаба оперативное руководство армией.


Скрытый текст

В общем согласен.Но не стоит забывать о больной мозоли императорской армии.
Карт районов оперативных действий армии не существовало.Командующий и начальник штаба вынуждены были пользоваться географическими учебными картами. Собственно повторялась история боевых действий в Манжурии 1904 года,когда войска не знали территории  на которой действовали.
Самсонов как исполнительный служака гнал армию вперед подгоняемый штабом фронта.В то же время в штабе фронта были уверены
в выполнении Ренненкампфом поставленной задачи,что не соответствовало действительности.
По поводу разведки, трудно осуществлять поиск на чужой территории,не имея понятия о районе действий,не имея карт ,не зная языка
и во враждебном окружении. Командиры корпусов ранее командующего и начальника штаба поняли катастрофичность положения и начали отвод войск,что собственно и спасло часть сил от окружения и разгрома.
Тяжелой артиллерии действительно не было,но так и не было снарядов для полевой артиллерии.Обозы застряли и не зная местности плутали. Как собственно и войска.
То что Самсонов потерял управление войсками согласен,но в той ситуации мудрено было не потерять.
Тем более наступая с открытыми флангами.
И потом, контр-адмирал конечно отлично разбирался в оперативной обстановке на сухопутном театре действий.
Только надо учитывать что большая вина лежит как раз на ставке и командовании фронта, тоже не имевших понятия об оперативной обстановке в полосе армии и фронта.Мало того, в условиях Наступления не смогших организовать реальный контроль над вверенными войсками и безоговорочность выполнения приказов.Когда одна армия исполняя приказ наступала и пытаясь прикрыть фланги растягивала боевые порядки.А другая приказ не исполнила и намеренно продолжала стоять на месте,способствуя окружению противником 1й .
Только вот Самсонов понимая свою вину застрелился,а Ренненкампф нет и был осужден за предательство отнюдь не царским судом а ревтрибуналом.
+0.24 / 11
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +259.47
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,938
Читатели: 15
Банально, но в условиях рынка фраза: "Человек сам кузнец своего счастья" - обретает вполне конкретный смысл. Кто-то будет запасаться, кто-то искать работу, где его ценят  больше или сам создавать такую. Государство перестало быть социальным.

Я собственно к тому,что сложившиеся условия до грамма напоминают ситуацию перед Первой мировой.
А конфликт интересов капиталистических стран как правило заканчивается войной.
А война в буржуазном мире - двигатель прогресса.Обнуляющая накопленный  багаж кризиса и способствующая дальнейшему развитию
капитализма. Все как бы с чистого листа на новый виток развития.
Именно это я имел ввиду упоминая соль,сахар,спички.
А то что отдельное государство в частности и государства в общем перестали или перестают быть социальными понятно.
Отсутствует необходимость конкурентной борьбы систем.Что способствует сворачиванию социальных обязательств государств,
как потерявших свою необходимость и значимость в рамках одной системы.Как говорится редкий монополист на рынке будет предпринимать усилия для повышения качества продукта,пипл сожрет и так.
+0.25 / 11
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +207.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Так это смута угробила армии Самсонова и Ренненкампфа , заставила полгода топтаться под Перемышлем , угробила кадровую армию в шести лобовых наступлениях на Ковель , уложила в рождественских боях под Ригой 25 тыс. солдат без малейшего толку?

Вообще то речь была о том, что в ВОВ Рига была взята немцами через 8 дней. А в ПМВ - через три года и через полгода после прекращения существования РИ

Цитата
Дайте угадаю - эскадру Рожественского утопила в Цусиме тоже смута, не так ли?

Эскадру Рождественского - нет. А вот на результат РЯВ - повлияла прямо и непосредственно
Отредактировано: rat1111 - 11 января 2019 10:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.19 / 18
Скрыто
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,823
Читатели: 2
Вообще то речь была о том, что в ВОВ Рига была взята немцами через 8 дней. А в ПМВ - через три года и через полгода после прекращения существования РИ

Эскадру Рождественского - нет. А вот на результат РЯВ - повлияла прямо и непосредственно

Вообще-то речь была о том , что в Империалистическую начали с атаки на Кенигсберг , а через три года сдали Ригу ; а Великую Отечественную начали со сдачи Риги , а через три года освободили Ригу и взяли Кенигсберг.
"Ты улавливаешь нить?" (С)  не моё.Подмигивающий
+0.18 / 8
АС / АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,823
Читатели: 2
В общем согласен.Но не стоит забывать о больной мозоли императорской армии.
Карт районов оперативных действий армии не существовало.Командующий и начальник штаба вынуждены были пользоваться
...

Я согласен , но кто же им мешал учиться на своих же ошибках?
Как застряли у Плевны без тяжёлой артиллерии , что , по сути привело к утрате плодов побед - точно так же застряли у Перемышля без осадной артиллерии - с аналогичным результатом.
Как действовали без разведки в РЯВ - точно так же не вели разведку десять лет спустя . А ведь имели ещё довоенную гвардейскую кавалерию, ещё с лошадками "в масть" !
Определили ещё в 1904 г , что трёхдюймовка не может решить всех задач на поле боя. Использовали устаревшие , но более мощные и универсальные 87-мм и 107-мм пушки обр.1877 г. И за десять лет ничего толком не изменилось .
 Пригодных для контбатарейной борьбы 107-мм пушек обр 1910 г. было в августе 1914 года на всю армию 76 штук ( + 8 в резерве) - как говорится "и не в чём себе не отказывайте"...
.
ЗЫ: контр-адмира не обижайте , он начал карьеру мичманом на "Орле" , в Цусиме - тяжелое ранение , плен. Описывает Ставку как свидетель, для Истории.
Отредактировано: sergant - 10 января 2019 20:40:30
+0.07 / 4
АС / АУ
DSS
 
52 года
Слушатель
Карма: +0.76
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 570
Читатели: 2
Так это смута угробила армии Самсонова и Ренненкампфа , заставила полгода топтаться под Перемышлем , угробила кадровую армию в шести лобовых наступлениях на Ковель , уложила в рождественских боях под Ригой 25 тыс. солдат без малейшего толку?
Т.е. то ,что  РИ за годы ПМВ выпустила и отправила на фронт 28 тыс. пулемётов Максима ( ещё 12 тыс. уничтожены при пожаре на Казанском пороховом заводе) , а Германия - 225 тыс. - это мелочь, можно сказать - пустячок.
Как всё просто , оказывается. Позор
 Дайте угадаю - эскадру Рожественского утопила в Цусиме тоже смута, не так ли?

А давайте сравним . Топтание под Перемышлем или приграничные котлы. Наступления на Ковель и блокада Ленинграда и противник под стенами Москвы и Ржев . И все это в первые месяцы.
И что было бы если бы в начале 42го в Кремле устроили переворот и арестовали Сталина.
Только не надо про то что история не терпит.. и т.д.
 РИ потерпела поражение никак не на поле битвы или в промышленности. Причины чисто внутриполитические конфликты . Ну и союзники поразжигали угольки тоже конечно.
Отредактировано: DSS - 10 января 2019 13:37:43
-0.03 / 5
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +259.47
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,938
Читатели: 15
Я согласен , но кто же им мешал учиться на своих же ошибках?
Как застряли у Плевны без тяжёлой артиллерии , что , по сути привело к утрате плодов побед - точно так же застряли у Перемышля без осадной артиллерии - с аналогичным результатом.
Как действовали без разведки в РЯВ - точно так же не вели разведку десять лет спустя . А ведь имели ещё довоенную гвардейскую кавалерию, ещё с лошадками "в масть" !
Определили ещё в 1904 г , что трёхдюймовка не может решить всех задач на поле боя. Использовали устаревшие , но более мощные и универсальные 87-мм и 107-мм пушки обр.1877 г. И за десять лет ничего толком не изменилось .
 Пригодных для контбатарейной борьбы 107-мм пушек обр 1910 г. было в августе 1914 года на всю армию 76 штук ( + 8 в резерве) - как говорится "и не в чём себе не отказывайте"...
.
ЗЫ: контр-адмира не обижайте , он начал карьеру мичманом на "Орле" , в Цусиме - тяжелое ранение , плен. Описывает Ставку как свидетель, для Истории.

Ну вы пытаетесь наделить существовавший режим чертами которые у него отсутствовали априори.
Автоматическая винтовка Федорова появилась за несколько лет до войны и имелась накануне в количестве десятка штук.
Автомат Федорова был выпущен в количестве которое смогло вооружить одну роту.
,заметим под патрон орисаки.
Мало того, артиллерийское управление посчитало что для боевых действий достаточно два комплекта боезапаса на орудие,чем собственно и объясняется в приличной мере "великое отступление" - отсутствием боеприпасов.Да что снаряды, солдаты в штыковые атаки ходили аки на Бородинском поле в 1812 году из за отсутствия патронов.
Обратите внимание,закончилась РЯВ, кто из непосредственных виновников поражений и отступлений был наказан не то что осужден?
Чем ответили комендант Порт Артура и иже с ними за сдачу крепости? А за заботливое затопление судов эскадры на внутреннем рейде?
А за снаряды коими была снабжена эскадра Рожественского,с повышенной влажностью пироксилина по коей причине снаряды при
прямом  попадании не взрывались,вернее взрывался каждый пятый?
И еще, посмотрите кто командовал большинством армий в начале войны. В лучшем случае генералы имевшие неудачный опыт РЯВ,
а в худшем как раз опыт времен Плевны.
Ну собственно  в РИ грамотные офицеры приходили на реальные командные должности только во время войн.
В мирное время они были не слишком нужны со своей инициативностью и соответственно надоедливостью.
В мирное время скорее были предпочтительны те кто лижет а не пытается гладить против шерсти.
Кстати как думаете, не случись Цусимского побоища, была бы принята программа кораблестроения? Или так бы и штамповали
броненосцы типа Ослябя,если не ошибаюсь перевернувшаяся на киль в Кронштадте при волнении четыре балла?
Тут уж каков поп ,таков и приход. Все же, правление того или иного государя характеризуется каких помощников он смог привлечь для решения стоящих перед государством задач и кого они привлекли для их(задач) решения. В бытность Екатерины- Орлов,Потемкин,Безбородко,Обрезков,Румянцев,Суворов,Кутузов,Чичагов,Ушаков,Спиридонов,Круз и т.д.
А на время Николая кого кроме можно вспомнить? Сталыпин,которого убили в Киеве? Заметим не царя находившегося там же ,в театре?
Ну из флотоводцев кроме Эссена? Морского министра Григоровича? Или Колчака с его сомнительной репутацией?
Из командующих фронтами ,кто смог остаться в истории ПМВ? Брусилов? Или "гениальный" Врангель с Корниловым и пр?
И потом. Сможете назвать исторический период(ну не затрагивая седые времена) когда Россия была готова к войне?
Кстати, я бы не сравнивал как некоторые время Первой мировой с временем Второй мировой.
Ну хотя бы по той причине что восточный фронт для немцев был вспомогательным, все же подавляющее число немецких войск
 стояло на Западном фронте,сражались мы по большей части с австрияками. Во вторую мировую нам противостояла объединенная европа.
Отредактировано: Trifon - 10 января 2019 15:53:53
+0.27 / 12
АС / АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,823
Читатели: 2
А давайте сравним . Топтание под Перемышлем или приграничные котлы. Наступления на Ковель и блокада Ленинграда и противник под стенами Москвы и Ржев . И все это в первые месяцы.
И что было бы если бы в начале 42го в Кремле устроили переворот и арестовали Сталина.
Только не надо про то что история не терпит.. и т.д.
 РИ потерпела поражение никак не на поле битвы или в промышленности. Причины чисто внутриполитические конфликты . Ну и союзники поразжигали угольки тоже конечно.

После "топтания у Перемышля" в 1914 г настало "Великое отступление" года 1915. После немцев у стен Москвы в 1941 г случилось успешное наступление под Тихвином, под Ростовом и под Москвой. На следующий год наступление немцев на Волгу и Кавказ завершилось окружением разгромом и капитуляцией немецкой 6-й армии, бегством немцев с Кавказа и первой в истории сдачей в плен немецкого фельдмаршала.
Чем там закончилось Великое отступление в 1915 г. ? Потерей Галиции, Польши и Литвы ?
+0.13 / 7
АС / АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,823
Читатели: 2
Ну вы пытаетесь наделить существовавший режим чертами которые у него отсутствовали априори.

Скрытый текст


+ много!
Даже и добавить нечего.
Закончилось "гвардейское столетие", устаканилась власть Гольштен-Готторпов - закончились победы и достижения, наступил застой и отступление. Курилы , Британская Колумбия , Колифорния , Аляска , пол Сахалина - это ДО империалистической...
Отредактировано: sergant - 10 января 2019 21:09:33
+0.21 / 9
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +259.47
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,938
Читатели: 15
По ТВЦ вчера поздним вечером демонстрировали уже довольно старую документальную фильму под кодированным
названием - Сексуальный маньяк тов.Берия.
О том как маньяк Берия с адъютантами рыскали по вечерней Москве,хватая невинных школьниц и насиловали их
в подвалах Лубянки  и даче Берии. И как он паскудник хватая за сиськи знаменитых актрисок принуждал последних к сексу.
А лица ведущих и комментирующих до боли знакомые, одно к одному из либеральной демшизы,ранее часто мелькавшие
 на голубом экране а ныне порядком подзабытые.
Скрытый текст
Отредактировано: Trifon - 11 января 2019 15:23:36
+0.30 / 15
АС / АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +96.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,763
Читатели: 8
То есть Битва под Москвой - нереальный военный успех, а Сталинград - реальное военное поражение?

Паулюса  морозили как раз уже в 1943 году.
+0.02 / 1
АС / АУ
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +63.32
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 19,473
Читатели: 18
Паулюса  морозили как раз уже в 1943 году.

6-я армия попала в окружение 22 ноября 42-года.
Сомневаюсь, что до 43-года немцам в нем было тепло...Подмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+0.25 / 13
АС / АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +96.54
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,763
Читатели: 8
6-я армия попала в окружение 22 ноября 42-года.
Сомневаюсь, что до 43-года немцам в нем было тепло...Подмигивающий

Окруженные капитулировали 2 февраля 1943.
Так что их морозили еще весь январь 1943 г.
+0.02 / 1
АС / АУ
Mozgun
 
СССР
Каменск-Уральский
54 года
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,261
Читатели: 2

Кому видео некогда - тут текст и аудио.
Крайне рекомендую, Реми - энциклопедических знаний человек, почти Вассерман..Улыбающийся
Пара цитат для затравки:
Цитата
После того, как в 1927 году дали оппозиции по шапке, эта последняя надежда пропала. После этого окончательно была ставка на интервенцию. Почему ставка на интервенцию? Тут Рамзин переходит к программе, которая была у ”Союза инженерных организаций”. Они же планировали, как им обустроить Россию. Почитаем, что за программа. Пока мы маразма не нашли. Может, найдем маразм в их программе. А программа у них следующая. Россию они видят буржуазно-демократической республикой. То есть, как сейчас. С парламентом. Не совсем как сейчас, потому, что планировались у них выборные цензы очень серьезные. И вообще господин Рамзин говорил, что: ”Мы же понимали, что если мы свободные выборы после переворота сделаем, то мало кто проголосует за реставрацию капитализма. Поэтому придется прибегнуть первое время к военной диктатуре”. Может это и бред, но этот бред чуть ли не дословно совпадает с программой, которую известный философ-фашист Ильин... Он же тоже программы составлял. Я когда читал, что Рамзин пишет, думаю, что что-то знакомое. Это же Ильин, книжка ”Наши задачи”. Там буквально, что: ”Да, демократия это хорошо, но вы же понимаете, коммунисты всех лучших людей убили. Только наивный человек может считать, что у нас получится сразу перейти к демократии. Поэтому нам диктатура нужна”. Если Рамзин тут бредит, то бредит в унисон с Ильиным. Если это бред, то получается, что и у Ильина тоже бред. А что с собственностью? Предстояли реституции и приватизации. Такого же не может быть никогда, чтобы кто-то хотел что-то приватизировать. По аграрному вопросу ставка на фермеров. ”Местного самоуправления ни должно было быть. Губернаторов должны назначать из центра”. Я вообще не знаю, что он бредом называет? Ему не нравится, как у нас все устроено сейчас? Мы как в бреду сейчас живем?

Про бред - это типа им обвинения были бредом.. мы оказывается сегодня в брелу живем, натурально..
Цитата
Большевики писали при царе программу: демократическая республика, земля крестьянам, 8-часовой рабочий день. Под конец отдельным пунктом признают, что при царе эту программу реализовать нельзя, только после революции. Также у Рамзина. Ближе к концу программы они делают вывод, что: ”При Советской власти все это дело провернуть мы не сможем. Значит, ставка на ликвидацию Советской власти. А откуда столько сил взять? Значит, придется прибегнуть к помощи иностранных партнеров”. Иностранные партнеры, по словам Рамзина, с удовольствием им помощь обещали. Это не то, что Рамзин говорит: ”Вот Франция обещала напасть на Советский Союз”. Там целые страницы подробнейшего рассказа. С именами, фамилиями, местами встречи. Та же интервенция. Франция в ней крупного участия принимать не собиралась. Только офицерами и немножко флотом помочь. А работать должны были Польша, Румыния и Прибалтийские лимитрофы. Плюс ”Торгпром” обещал поставить под ружье 100 тысяч человек. Эмиграция, белогвардейцы и то, что у нас внутри было. У нас это тоже было не изжито. Это бред? Мне кажется, что это не бред. У ”Торгпрома” были и связи, и деньги. Нобели, Рябушинские, Денисовы, они не с пустыми руками убежали из Советского Союза. У них еще до революции были пакеты акций всяких импортных предприятий, зарубежные счета. Рамзин говорит, что когда они с ”Торгпромом” договорились о сотрудничестве, им после этого в течение года перевели миллион шестьсот полновесных рубликов. Денежки неплохие. На накладные расходы. Что они делали? Это Рамзин в своих показаниях, рассказав об истории возникновения ”Союза инженерных организаций”, он переходит к тому, чем они занимались. Занимались они сначала охраной, потом следили за этими предприятиями. Как он говорит, ”Торгпром” даже тормозил планы интервенции пока у нас разгар НЭПа был, в партии непонятно что происходило. Говорит, что они там бегали по французам и кричали: ”Пока не надо нападать. Пусть побольше построят”.

---

У нас чуть ли не по 18 процентов рост экономический. Притом, что по капиталистическому миру производство падало. В связи с Великой Депрессией. В связи с тем, что дела у них пошли кисло, вроде как, они активизировали свои планы по интервенции. У ”Промпартии” там была своя роль. Они должны были создать перебои в снабжении населения товарами народного потребления. Как в конце 1980-х. Когда здесь склад, забитый гречкой, а в соседнем городке в магазинах гречки нет.
---
Помимо перебоев с поставками товаров народного потребления, которые планировались и уже потихонечку совершались, вредительство другого характера было. Поскольку участники этой Промпартии были в Госплане, они составляли вредительские планы. Мы ссылочку дадим на документы по Промпартии. Например, вместо одной фабрики планируем строить три. Заведомо зная, что у нас на три нет ни материалов, ни оборудования. В результате у нас вместо одной действующей фабрики три замороженные стройки стоят. Потом, когда к нам приходят, мы говорим: “Ой, мы же хотели как лучше. Мы же за индустриализацию. Мы генеральную линию партии продвигали”. Если человек грамотный, найдет, что сказать. Потом такая вещь, как омертвение капиталов. Когда свободные средства мы направляем не на то, что нам больше всего нужно, а в какие-то долгострои вкладываем.

В общем - вменяемым гражданам крайне рекомендую.
Отредактировано: Mozgun - 16 января 2019 15:18:17
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+0.15 / 9
АС / АУ
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 940
Читатели: 0
Интересная логика. Хм... в стране розовых пони логика - лженаука

У вас мозги промыты советской пропагандой. Народец массово жгли в северной европе. где инквизиции не было и дела о колдовстве решались судом магистрата. Собственно, сравните голландок с итальянками или немок с полячками - вам все станет ясно.

Про суды в 36-38 было бы интересно почитать

Сталинский феномен

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%!
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.17 / 10
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,610
Читатели: 7
Сталинский феномен

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%!

Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.16 / 13
АС / АУ
Иванов Иван
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.

Сталинские репрессии существуют только в воображении отдельных персонажей.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+0.13 / 9
АС / АУ
Mozgun
 
СССР
Каменск-Уральский
54 года
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,261
Читатели: 2
Сталинские репрессии существуют только в воображении отдельных персонажей.

Они ничем кроме страшилок либеральных СМИ не подтверждены, особенно учитывая работы антисоветски настроенного Земскова, (которого НИКТО не опроверг). Покойный Рогинский (директор Мемориала) помнится перед смертью тоже свою лепту внес, покаявшись что врал как сивый мерин с цыфирками...
А "тройки" были СУДЕБНЫМИ органами, для малолетних ДЕ-тишек видимо неяснА разница между ними и, например, спецкомандами СД в Германии, при которых человек просто исчезал, без следов. О чем в Нюрнберге было расследование, архивы то немецкие все нами были захвачены.
Были специальные отделы, которые занимались ликвидацией "подозрительных" потенциально неблагонадёжных немцев, человек шел как обычно утром на работу и пропадал, с концами. Или с работы. Или ещё как. Никаких "черных воронков" никто не видел, ничего вообще. Никаких от властей сообщений о судьбе, наоборот - считался пропавшим без вести сразу официально.
Их, таких, помнится миллиона полтора абвер прикопал по болотам и лесам, и все немцы знали что такая практика есть, но официально все молчали в тряпочку, ибо можно в их списки было попасть.
Вот это - террор, самый настоящий. Но малолетним де-тяткам всех возрастов это сложно понимать.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+0.16 / 10
АС / АУ