Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,550,657 41,488
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  817

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 10.01.2019 10:23:34Вообще то речь была о том, что в ВОВ Рига была взята немцами через 8 дней. А в ПМВ - через три года и через полгода после прекращения существования РИ



Эскадру Рождественского - нет. А вот на результат РЯВ - повлияла прямо и непосредственно

Вообще-то речь была о том , что в Империалистическую начали с атаки на Кенигсберг , а через три года сдали Ригу ; а Великую Отечественную начали со сдачи Риги , а через три года освободили Ригу и взяли Кенигсберг. 
"Ты улавливаешь нить?" (С)  не моё.Подмигивающий
  • +0.18 / 8
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Trifon от 10.01.2019 08:24:20В общем согласен.Но не стоит забывать о больной мозоли императорской армии.
Карт районов оперативных действий армии не существовало.Командующий и начальник штаба вынуждены были пользоваться
...

Я согласен , но кто же им мешал учиться на своих же ошибках? 
Как застряли у Плевны без тяжёлой артиллерии , что , по сути привело к утрате плодов побед - точно так же застряли у Перемышля без осадной артиллерии - с аналогичным результатом. 
Как действовали без разведки в РЯВ - точно так же не вели разведку десять лет спустя . А ведь имели ещё довоенную гвардейскую кавалерию, ещё с лошадками "в масть" ! 
Определили ещё в 1904 г , что трёхдюймовка не может решить всех задач на поле боя. Использовали устаревшие , но более мощные и универсальные 87-мм и 107-мм пушки обр.1877 г. И за десять лет ничего толком не изменилось .
 Пригодных для контбатарейной борьбы 107-мм пушек обр 1910 г. было в августе 1914 года на всю армию 76 штук ( + 8 в резерве) - как говорится "и не в чём себе не отказывайте"...
.
ЗЫ: контр-адмира не обижайте , он начал карьеру мичманом на "Орле" , в Цусиме - тяжелое ранение , плен. Описывает Ставку как свидетель, для Истории.
Отредактировано: sergant - 10 янв 2019 20:40:30
  • +0.07 / 4
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: sergant от 09.01.2019 19:04:40Так это смута угробила армии Самсонова и Ренненкампфа , заставила полгода топтаться под Перемышлем , угробила кадровую армию в шести лобовых наступлениях на Ковель , уложила в рождественских боях под Ригой 25 тыс. солдат без малейшего толку?
Т.е. то ,что  РИ за годы ПМВ выпустила и отправила на фронт 28 тыс. пулемётов Максима ( ещё 12 тыс. уничтожены при пожаре на Казанском пороховом заводе) , а Германия - 225 тыс. - это мелочь, можно сказать - пустячок.
Как всё просто , оказывается. Позор
 Дайте угадаю - эскадру Рожественского утопила в Цусиме тоже смута, не так ли?

А давайте сравним . Топтание под Перемышлем или приграничные котлы. Наступления на Ковель и блокада Ленинграда и противник под стенами Москвы и Ржев . И все это в первые месяцы. 
И что было бы если бы в начале 42го в Кремле устроили переворот и арестовали Сталина.
Только не надо про то что история не терпит.. и т.д.
 РИ потерпела поражение никак не на поле битвы или в промышленности. Причины чисто внутриполитические конфликты . Ну и союзники поразжигали угольки тоже конечно. 
Отредактировано: DSS - 10 янв 2019 13:37:43
  • -0.03 / 5
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: sergant от 10.01.2019 11:10:11Я согласен , но кто же им мешал учиться на своих же ошибках? 
Как застряли у Плевны без тяжёлой артиллерии , что , по сути привело к утрате плодов побед - точно так же застряли у Перемышля без осадной артиллерии - с аналогичным результатом. 
Как действовали без разведки в РЯВ - точно так же не вели разведку десять лет спустя . А ведь имели ещё довоенную гвардейскую кавалерию, ещё с лошадками "в масть" ! 
Определили ещё в 1904 г , что трёхдюймовка не может решить всех задач на поле боя. Использовали устаревшие , но более мощные и универсальные 87-мм и 107-мм пушки обр.1877 г. И за десять лет ничего толком не изменилось .
 Пригодных для контбатарейной борьбы 107-мм пушек обр 1910 г. было в августе 1914 года на всю армию 76 штук ( + 8 в резерве) - как говорится "и не в чём себе не отказывайте"...
.
ЗЫ: контр-адмира не обижайте , он начал карьеру мичманом на "Орле" , в Цусиме - тяжелое ранение , плен. Описывает Ставку как свидетель, для Истории.

Ну вы пытаетесь наделить существовавший режим чертами которые у него отсутствовали априори.
Автоматическая винтовка Федорова появилась за несколько лет до войны и имелась накануне в количестве десятка штук.
Автомат Федорова был выпущен в количестве которое смогло вооружить одну роту.
,заметим под патрон орисаки.
Мало того, артиллерийское управление посчитало что для боевых действий достаточно два комплекта боезапаса на орудие,чем собственно и объясняется в приличной мере "великое отступление" - отсутствием боеприпасов.Да что снаряды, солдаты в штыковые атаки ходили аки на Бородинском поле в 1812 году из за отсутствия патронов.
Обратите внимание,закончилась РЯВ, кто из непосредственных виновников поражений и отступлений был наказан не то что осужден?
Чем ответили комендант Порт Артура и иже с ними за сдачу крепости? А за заботливое затопление судов эскадры на внутреннем рейде?
А за снаряды коими была снабжена эскадра Рожественского,с повышенной влажностью пироксилина по коей причине снаряды при 
прямом  попадании не взрывались,вернее взрывался каждый пятый?
И еще, посмотрите кто командовал большинством армий в начале войны. В лучшем случае генералы имевшие неудачный опыт РЯВ,
а в худшем как раз опыт времен Плевны.
Ну собственно  в РИ грамотные офицеры приходили на реальные командные должности только во время войн.
В мирное время они были не слишком нужны со своей инициативностью и соответственно надоедливостью.
В мирное время скорее были предпочтительны те кто лижет а не пытается гладить против шерсти.
Кстати как думаете, не случись Цусимского побоища, была бы принята программа кораблестроения? Или так бы и штамповали
броненосцы типа Ослябя,если не ошибаюсь перевернувшаяся на киль в Кронштадте при волнении четыре балла?
Тут уж каков поп ,таков и приход. Все же, правление того или иного государя характеризуется каких помощников он смог привлечь для решения стоящих перед государством задач и кого они привлекли для их(задач) решения. В бытность Екатерины- Орлов,Потемкин,Безбородко,Обрезков,Румянцев,Суворов,Кутузов,Чичагов,Ушаков,Спиридонов,Круз и т.д. 
А на время Николая кого кроме можно вспомнить? Сталыпин,которого убили в Киеве? Заметим не царя находившегося там же ,в театре?
Ну из флотоводцев кроме Эссена? Морского министра Григоровича? Или Колчака с его сомнительной репутацией?
Из командующих фронтами ,кто смог остаться в истории ПМВ? Брусилов? Или "гениальный" Врангель с Корниловым и пр?
И потом. Сможете назвать исторический период(ну не затрагивая седые времена) когда Россия была готова к войне?
Кстати, я бы не сравнивал как некоторые время Первой мировой с временем Второй мировой.
Ну хотя бы по той причине что восточный фронт для немцев был вспомогательным, все же подавляющее число немецких войск
 стояло на Западном фронте,сражались мы по большей части с австрияками. Во вторую мировую нам противостояла объединенная европа.
Отредактировано: Trifon - 10 янв 2019 15:53:53
  • +0.27 / 12
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: DSS от 10.01.2019 13:08:52А давайте сравним . Топтание под Перемышлем или приграничные котлы. Наступления на Ковель и блокада Ленинграда и противник под стенами Москвы и Ржев . И все это в первые месяцы. 
И что было бы если бы в начале 42го в Кремле устроили переворот и арестовали Сталина.
Только не надо про то что история не терпит.. и т.д.
 РИ потерпела поражение никак не на поле битвы или в промышленности. Причины чисто внутриполитические конфликты . Ну и союзники поразжигали угольки тоже конечно.

После "топтания у Перемышля" в 1914 г настало "Великое отступление" года 1915. После немцев у стен Москвы в 1941 г случилось успешное наступление под Тихвином, под Ростовом и под Москвой. На следующий год наступление немцев на Волгу и Кавказ завершилось окружением разгромом и капитуляцией немецкой 6-й армии, бегством немцев с Кавказа и первой в истории сдачей в плен немецкого фельдмаршала. 
Чем там закончилось Великое отступление в 1915 г. ? Потерей Галиции, Польши и Литвы ? 
  • +0.13 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Trifon от 10.01.2019 13:31:35Ну вы пытаетесь наделить существовавший режим чертами которые у него отсутствовали априори.

Скрытый текст

+ много!
Даже и добавить нечего. 
Закончилось "гвардейское столетие", устаканилась власть Гольштен-Готторпов - закончились победы и достижения, наступил застой и отступление. Курилы , Британская Колумбия , Колифорния , Аляска , пол Сахалина - это ДО империалистической...
Отредактировано: sergant - 10 янв 2019 21:09:33
  • +0.21 / 9
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
По ТВЦ вчера поздним вечером демонстрировали уже довольно старую документальную фильму под кодированным 
названием - Сексуальный маньяк тов.Берия.
О том как маньяк Берия с адъютантами рыскали по вечерней Москве,хватая невинных школьниц и насиловали их
в подвалах Лубянки  и даче Берии. И как он паскудник хватая за сиськи знаменитых актрисок принуждал последних к сексу.
А лица ведущих и комментирующих до боли знакомые, одно к одному из либеральной демшизы,ранее часто мелькавшие
 на голубом экране а ныне порядком подзабытые.
Скрытый текст
Отредактировано: Trifon - 11 янв 2019 15:23:36
  • +0.30 / 15
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,984
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 08.01.2019 01:23:10То есть Битва под Москвой - нереальный военный успех, а Сталинград - реальное военное поражение?

Паулюса  морозили как раз уже в 1943 году.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Цитата: Поверонов от 11.01.2019 20:54:02Паулюса  морозили как раз уже в 1943 году.

6-я армия попала в окружение 22 ноября 42-года.
Сомневаюсь, что до 43-года немцам в нем было тепло...Подмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.25 / 13
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,984
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 12.01.2019 09:36:356-я армия попала в окружение 22 ноября 42-года.
Сомневаюсь, что до 43-года немцам в нем было тепло...Подмигивающий

Окруженные капитулировали 2 февраля 1943.
Так что их морозили еще весь январь 1943 г.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2

Кому видео некогда - тут текст и аудио.
Крайне рекомендую, Реми - энциклопедических знаний человек, почти Вассерман..Улыбающийся
Пара цитат для затравки:
ЦитатаПосле того, как в 1927 году дали оппозиции по шапке, эта последняя надежда пропала. После этого окончательно была ставка на интервенцию. Почему ставка на интервенцию? Тут Рамзин переходит к программе, которая была у ”Союза инженерных организаций”. Они же планировали, как им обустроить Россию. Почитаем, что за программа. Пока мы маразма не нашли. Может, найдем маразм в их программе. А программа у них следующая. Россию они видят буржуазно-демократической республикой. То есть, как сейчас. С парламентом. Не совсем как сейчас, потому, что планировались у них выборные цензы очень серьезные. И вообще господин Рамзин говорил, что: ”Мы же понимали, что если мы свободные выборы после переворота сделаем, то мало кто проголосует за реставрацию капитализма. Поэтому придется прибегнуть первое время к военной диктатуре”. Может это и бред, но этот бред чуть ли не дословно совпадает с программой, которую известный философ-фашист Ильин... Он же тоже программы составлял. Я когда читал, что Рамзин пишет, думаю, что что-то знакомое. Это же Ильин, книжка ”Наши задачи”. Там буквально, что: ”Да, демократия это хорошо, но вы же понимаете, коммунисты всех лучших людей убили. Только наивный человек может считать, что у нас получится сразу перейти к демократии. Поэтому нам диктатура нужна”. Если Рамзин тут бредит, то бредит в унисон с Ильиным. Если это бред, то получается, что и у Ильина тоже бред. А что с собственностью? Предстояли реституции и приватизации. Такого же не может быть никогда, чтобы кто-то хотел что-то приватизировать. По аграрному вопросу ставка на фермеров. ”Местного самоуправления ни должно было быть. Губернаторов должны назначать из центра”. Я вообще не знаю, что он бредом называет? Ему не нравится, как у нас все устроено сейчас? Мы как в бреду сейчас живем?

Про бред - это типа им обвинения были бредом.. мы оказывается сегодня в брелу живем, натурально..
ЦитатаБольшевики писали при царе программу: демократическая республика, земля крестьянам, 8-часовой рабочий день. Под конец отдельным пунктом признают, что при царе эту программу реализовать нельзя, только после революции. Также у Рамзина. Ближе к концу программы они делают вывод, что: ”При Советской власти все это дело провернуть мы не сможем. Значит, ставка на ликвидацию Советской власти. А откуда столько сил взять? Значит, придется прибегнуть к помощи иностранных партнеров”. Иностранные партнеры, по словам Рамзина, с удовольствием им помощь обещали. Это не то, что Рамзин говорит: ”Вот Франция обещала напасть на Советский Союз”. Там целые страницы подробнейшего рассказа. С именами, фамилиями, местами встречи. Та же интервенция. Франция в ней крупного участия принимать не собиралась. Только офицерами и немножко флотом помочь. А работать должны были Польша, Румыния и Прибалтийские лимитрофы. Плюс ”Торгпром” обещал поставить под ружье 100 тысяч человек. Эмиграция, белогвардейцы и то, что у нас внутри было. У нас это тоже было не изжито. Это бред? Мне кажется, что это не бред. У ”Торгпрома” были и связи, и деньги. Нобели, Рябушинские, Денисовы, они не с пустыми руками убежали из Советского Союза. У них еще до революции были пакеты акций всяких импортных предприятий, зарубежные счета. Рамзин говорит, что когда они с ”Торгпромом” договорились о сотрудничестве, им после этого в течение года перевели миллион шестьсот полновесных рубликов. Денежки неплохие. На накладные расходы. Что они делали? Это Рамзин в своих показаниях, рассказав об истории возникновения ”Союза инженерных организаций”, он переходит к тому, чем они занимались. Занимались они сначала охраной, потом следили за этими предприятиями. Как он говорит, ”Торгпром” даже тормозил планы интервенции пока у нас разгар НЭПа был, в партии непонятно что происходило. Говорит, что они там бегали по французам и кричали: ”Пока не надо нападать. Пусть побольше построят”.

---

У нас чуть ли не по 18 процентов рост экономический. Притом, что по капиталистическому миру производство падало. В связи с Великой Депрессией. В связи с тем, что дела у них пошли кисло, вроде как, они активизировали свои планы по интервенции. У ”Промпартии” там была своя роль. Они должны были создать перебои в снабжении населения товарами народного потребления. Как в конце 1980-х. Когда здесь склад, забитый гречкой, а в соседнем городке в магазинах гречки нет.
---
Помимо перебоев с поставками товаров народного потребления, которые планировались и уже потихонечку совершались, вредительство другого характера было. Поскольку участники этой Промпартии были в Госплане, они составляли вредительские планы. Мы ссылочку дадим на документы по Промпартии. Например, вместо одной фабрики планируем строить три. Заведомо зная, что у нас на три нет ни материалов, ни оборудования. В результате у нас вместо одной действующей фабрики три замороженные стройки стоят. Потом, когда к нам приходят, мы говорим: “Ой, мы же хотели как лучше. Мы же за индустриализацию. Мы генеральную линию партии продвигали”. Если человек грамотный, найдет, что сказать. Потом такая вещь, как омертвение капиталов. Когда свободные средства мы направляем не на то, что нам больше всего нужно, а в какие-то долгострои вкладываем.

В общем - вменяемым гражданам крайне рекомендую.
Отредактировано: Mozgun - 16 янв 2019 15:18:17
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.15 / 9
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 02.11.2018 22:13:19Интересная логика. Хм... в стране розовых пони логика - лженаука


У вас мозги промыты советской пропагандой. Народец массово жгли в северной европе. где инквизиции не было и дела о колдовстве решались судом магистрата. Собственно, сравните голландок с итальянками или немок с полячками - вам все станет ясно.


Про суды в 36-38 было бы интересно почитать

Сталинский феномен

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%!
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.17 / 10
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,054
Читатели: 7
Цитата: akrapiva от 21.01.2019 08:05:23Сталинский феномен

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%!

Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.16 / 13
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 03.02.2019 06:31:22Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.

Сталинские репрессии существуют только в воображении отдельных персонажей.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.13 / 9
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Иванов Иван от 03.02.2019 07:47:52Сталинские репрессии существуют только в воображении отдельных персонажей.

Они ничем кроме страшилок либеральных СМИ не подтверждены, особенно учитывая работы антисоветски настроенного Земскова, (которого НИКТО не опроверг). Покойный Рогинский (директор Мемориала) помнится перед смертью тоже свою лепту внес, покаявшись что врал как сивый мерин с цыфирками...
А "тройки" были СУДЕБНЫМИ органами, для малолетних ДЕ-тишек видимо неяснА разница между ними и, например, спецкомандами СД в Германии, при которых человек просто исчезал, без следов. О чем в Нюрнберге было расследование, архивы то немецкие все нами были захвачены.
Были специальные отделы, которые занимались ликвидацией "подозрительных" потенциально неблагонадёжных немцев, человек шел как обычно утром на работу и пропадал, с концами. Или с работы. Или ещё как. Никаких "черных воронков" никто не видел, ничего вообще. Никаких от властей сообщений о судьбе, наоборот - считался пропавшим без вести сразу официально.
Их, таких, помнится миллиона полтора абвер прикопал по болотам и лесам, и все немцы знали что такая практика есть, но официально все молчали в тряпочку, ибо можно в их списки было попасть.
Вот это - террор, самый настоящий. Но малолетним де-тяткам всех возрастов это сложно понимать.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.16 / 10
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: зарун от 03.02.2019 06:31:22Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.

На два это если число внесудебных процессов равнялось судебным,в чем я очень сильно сомневаюсь.
Но даже если бы это было так,то приговоры  "троек", коллегийи и ОСО статистику оправдательных приговоров не портят.
Так например "Функцию внесудебного органа также выполняла Военная коллегия Верховного суда (ВК ВС) СССР, которая в 1937–1938 годы выносила приговоры (в подавляющем большинстве — смертные) на основании списков, составленных органами НКВД и санкционированных лично Сталиным и другими членами Политбюро ЦК ВКП (б)[63]. По отчетам ВК ВС, за период 1934–1955 годов ею было осуждено 47 549 человек, из них за период с 1 октября 1936 года по 30 сентября 1938 года были приговорены расстрелу 31 456 человек, к лишению свободы — 6 857 человек[64]."
% оправдательных приговоров путем несложных арифметических действий посчитать не сложно-почти 20%,при общем кол-ве оправданных по суду в том же 38г.13,4% и при нынешних 0.8%.
Кровавый тиран.Не забудем-не простим.Подмигивающий
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.07 / 5
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,485
Читатели: 113
Цитата: зарун от 03.02.2019 06:31:22Ваша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.
Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.


Господин Зарун, сие принадлежит Вам? Первая фраза - шедевр, хоть в шапку темы ее прикрепляй. 
Сегодня до конца дня, завтра еще - ссылки и расчеты. Иначе забаню, как провокатора, за троллизм.
За все, однажды сказанное, надо отвечать. Вы еще не за все прошлые "подвиги" рассчитались, а уже новые плодите Позор
Отредактировано: Старый Хрыч - 03 фев 2019 18:59:15
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.19 / 15
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 4
Цитата: akrapiva от 03.02.2019 16:40:33% оправдательных приговоров путем несложных арифметических действий посчитать не сложно-почти 20%,при общем кол-ве оправданных по суду в том же 38г.13,4% и при нынешних 0.8%.
Кровавый тиран.Не забудем-не простим.Подмигивающий

  Осуждено 47 тыс человек, а дел-то сколько рассматривалось? По вашей статистике "путем несложных вычислений" процент оправдательных приговоров - 0.
Отредактировано: SMF - 04 фев 2019 09:35:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 4
Цитата: Старый Хрыч от 03.02.2019 18:46:41
Господин Зарун, сие принадлежит Вам? Первая фраза - шедевр, хоть в шапку темы ее прикрепляй. 
Сегодня до конца дня, завтра еще - ссылки и расчеты. Иначе забаню, как провокатора, за троллизм.
За все, однажды сказанное, надо отвечать. Вы еще не за все прошлые "подвиги" рассчитались, а уже новые плодите Позор

Есть же куча документов
Из сводки 1 спецотдела НКВД СССР «О количестве арестованных и осужденных органами НКВД СССР за время с 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г.»
ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 36-43, 46-48, 55, 69. Подлинник.

Таблицу приводить не буду, но два числа.
С 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г. арестовано - 1 420 711 чел
Освобождено - 11 087 чел.
Осуждено за это время - 1 124 000 чел

Остальные в процессе следствия.
Итого в районе 1 процента освобожденных.
X
04 фев 2019 12:20
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Мое предупреждение касалось пользователя Зарун. Надо же быть последовательным. А то получается - тут играем, тут пропускаем, тут рыбу заворачиваем))) И доказывать не мне, а тем, с кем он дискутирует.
  • -0.04 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: akrapiva от 03.02.2019 16:40:33"Функцию внесудебного органа также выполняла Военная коллегия Верховного суда (ВК ВС) СССР,

Безотносительно цифр , терминология потрясает объективностью и рукопожатостью. Веселый
  • +0.08 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 10
 
Kogani , Ещё один инженер