Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: зарун от 06.11.2019 18:07:56Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.
Цитата: зарун от 06.11.2019 18:07:5617 сентября 1918 г. выступая на седьмой общегородской партийной конференции Григорий Евсеевич Зиновьев указал: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить ».
.....
Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.
Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2019 17:56:46Летом 1918 года из всех городов бывшей империи именно Петроград испытывал самые тяжкие проблемы с продовольствием. Председатель Петроградского совета Григорий Зиновьев, стремясь решить вопрос о хлебном снабжении города, в июне 1918 года даже начал переговоры о возможных поставках хлеба с эсеровским Сибирским правительством в Омске. Сибирское правительство (предшественник Колчака), опираясь на штыки чехословацкого легиона, вело тогда уже полномасштабную войну против большевиков на Урале. Но в условиях начавшегося голода глава Петрограда был готов платить за хлеб даже открытому врагу.
Переговоры с белыми о покупке хлеба для красного Питера успехом не увенчались.
Цитата: зарун от 17.11.2019 15:35:58Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к Брестскому миру.
Цитата: зарун от 17.11.2019 15:35:58Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к Брестскому миру.
Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2019 17:20:48
1. Попытка перевести всё в трзш и отмазывая англичан свалить все плохое на евреев, примитивна....
Она прокатила бы в РИ, в среде черносотенцев, которые в силу общей малограмотности,
и идейной примитивности махом побежали бы с воплем "бей жидов, спасай Россию",
ныне это не прокатит, разве что в маргинальной среде.
Это насчёт той "агитки ненависти" что Вы разместили.
2. Таким "макаром" вы и Гитлера с Маннергеймом оправдывать будете за блокаду Ленинграда, дескать сами виноваты не сдались.
И кстати Колчака можно обвинить в голоде, хотя бы за то что он будучи на английской службе ввязался в Гражданскую войну, и своими способностями и воинским талантом, ужесточил её течение, продлили её, а значит продлил голод, холод, смерти....
Вообще следуя Вашей логике, надо обвинять побеждённые классы, за то что они начали воевать против народного большинства.
Блин, я их обвинять в этом не буду, Гражданская война, вещь обоюдоострая, голубей мира в ней не остаётся, их уничтожают все стороны.
Но Колчак виноват, именно из-за англичан.
И кстати, Зиновьев начал переговоры не с Колчаком, а с эссерами сидящими в Омске до Колчака.
3. Продовольственные проблемы в России начались ещё при царе, а при временных они выросли до масштаба способного народ подняться и свергнуть правительство. Что и произошло. Но разруха, разрыв связей, остались, и только усиливались, как и голод, и холод, и болезни...
Питерский ЦИК и лично Зиновьев боролись с этим как могли, по ссылке приведённой чуть выше об этом подробнее..
4. Насчёт революции в Германии. Победи в Германии коммунисты, это было бы глобальная политическая победа большевиков, которые мигом бы изменили всю военную и политическую конфигурацию в их ползу, включая быстрое окончание ГВ, и намного меньшие жертвы и тяготы, на это были шансы.... Но не случилось.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Мели Емеля твоя неделя...
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55генерал Деникин ассигновал
100 миллионов рублей на закупку хлеба для осаждённого Петрограда. Так и записано в журнале заседания правительства Вооружённых сил Юга России: "Ассигновать 100 миллионов рублей на расходы по заготовке хлеба для снабжения Петрограда". Каково?
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Красные ввели заложничество и тем самым начали массовый террор против белых.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55А те в отместку выделяют финансы на закупку хлеба, чтобы большевики не сдохли с голода.
А голод пришёл в столицу весной 1917 года. До этого времени продуктов в Петрограде было достаточно. Но почему то были перебои с чёрным хлебом.
Также весной 1917 года начали вводить карточки на продукты.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Уже в 1918 году норма выдачи по карточке составляла всего 50 грамм, меньше чем в блокадном Ленинграде.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Во как описывает состояние голода Зинаида Гиппус: "К весне 1919 года почти все наши знакомые изменились до неузнаваемости. Опухшим – их было очень много – рекомендовалось есть картофель с кожурой, но к весне картофель вообще исчез, исчезло даже наше лакомство – лепешки из картофельных шкурок".
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Архивист Князев: "Дают вместо хлеба овес в несмолотом виде, с шелухой. На лошадиный корм перевели, а лошадиных желудков не дали. Делайте, что хотите. И весь Петроград «выдумывает», что бы сделать с овсом. Только и разговору об этом. Мы мелем в мясорубке. Долгая процедура. Потом просеиваем. Получается немного муки и немного крупы, остальное - отбросы"
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55А Ленин продолжал отправлять эшелоны с хлебом в Германию.
Вот от его имени текст телеграммы отправленная начальнику станции г. Орша:
"Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных. Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны
помогать нашим военнопленным изо всех сил"
(Ленин. ПСС. Т.50.с.112.)
Только не надо про Ленинскую заботу о русских военнопленных.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55У него в Петрограде от голодного существования начались волнения даже среди солдат, что в конце концов вылилось в восстание матросов и солдат против большевиков в Кронштадте.
Цитата: repetitor от 18.11.2019 04:58:17Скрытый текст
з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себяСкрытый текст
Цитата: Пещерный от 18.11.2019 16:14:41Как обычно,
Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Телеграммы Ленину:
- 8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным».
В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь».
- 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь».
- 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм], выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу».
Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Зиновьев:
- который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
- «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».
Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26И это при том, что урожаи 1917 и 1918 гг. были достаточно неплохими. На территории всей бывшей Российской империи (без Финляндии) в среднем за 1914-1917 г.г. производилось 74,9 млн. тонн зерна в год; на этой же территории в 1918 г. - 68 млн.тонн.
Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Сколько человек умерло от голода 1918 года в России до сих пор никому неизвестно.
Цитата: repetitor от 19.11.2019 06:50:23Словом, надо ударить авторитетом Сталина по ленинцам и "свердлякам" :), и Лениным по сталинцам
Цитата: Пещерный от 19.11.2019 05:26:04Я так и не понял - ты этими телеграммами доказываешь искусственный (намеренно созданный большевиками) характер голода в Питере? Ну ты мегамозг.
При всем "трепетном" отношении к Зиновьеву - пруфы есть? Причем не только на прямую речь, но и на соответствие её действительности.\n\n
Ну так выясни и приходи.
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется
Цитата: зарун от 19.11.2019 07:46:24С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.
Цитата: зарун от 19.11.2019 07:46:24Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Чтобы объединиться, левым надо разъединиться
Цитата: Пещерный от 19.11.2019 15:22:35Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет.
Цитата: RBO от 19.11.2019 17:08:49А чего тут понимать!
Вряд ли вы найдете на этом форуме человека, который не желает "социальной справедливости". Взял в кавычках, потому что "справедливость" - понятие относительное, так же как окно для меня справа, а для вас слева. Все относительно.
Более правильно СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.
Если б не она, мог бы я, родившись в глухом месте Алтайского края, получить два приличных образования!
Но спор то не об этом, куда идти. Это цель. Определитесь вначале как двигаться. Т.е. с идеологией вам надо разобраться. (В смысле выкинуть)
Марксизм использовали в советское время примерно как в той сценке - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали.
В действительности теория марксизма не основана на классовом принципе. Борьба классов - это агитационная надстройка, предназначенная для активизации рабочего класса для революционный целей. Из инертного класс превращается в революционный.
Основное же в теории Маркса и Энгельса положение о борьбе народов. Ключевые слова - цивилизация и прогрессивность.
Все народы классики марксизма делят на реакционные (у Ленина встречали наверняка) и прогрессивные.
Понятно, что нас, славян, относят именно к реакционным народам, с вытекающими последствиями, которые очень ярко продемонстрировал один бывший ефрейтор.
Гитлер действовал в полном соответствии с теорией маркса-энгельса. Справедливость для них существует, но только для народов прогрессивных. Увы, мы к ним не относимся - по мнению ваших любимых классиков.
Да и сейчас все нападки на Россию происходят в полном соответствии с марксизмом.
Тут.Скрытый текст
ЦитатаОни утверждают — и, разумеется, бездоказательно, — что марксизм, как и все освободительные идеологии, якобы был разработан под кураторством спецслужб Великобритании и внедрен в Россию для того, чтобы подчинить ее Лондону. Доктор политических наук В.В. Мартыненко, применяя самые неуклюжие, примитивные подтасовки, пытается утверждать, что Маркс и Энгельс с самого начала своей деятельности якобы были агентами британских спецслужб, разрабатывавшими теорию, имеющую своей целью помочь Великобритании завоевать весь мир, для чего были созданы в том числе Союз коммунистов и Интернационал. Но в этом случае нужно принять, что именно Маркс и Энгельс были прототипами известного сериала о Джеймсе Бонде. Н.В. Стариков даже берется утверждать, что крестьянские войны под руководством Е. Пугачева и С. Разина якобы были инспирированы иностранными спецслужбами. Следуя подобной логике и учитывая, что запорожские казаки нередко воевали с Москвой и вступали в союзы с ее противниками, название известной картины И.Е. Репина “Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану” может быть скорректировано примерно так: “Сотрудники запорожской резидентуры турецких спецслужб пишут донесение турецкому султану”.
...
Прежде чем показать безосновательность обвинений Маркса и Энгельса в русофобии, необходимо затронуть вопрос об их мнимом пангерманизме, тем более что оба этих вида обвинений, предъявляемых основателям марксизма до последнего времени (до возникновения измышлений о “британских корнях” их творчества), как правило, шли рука об руку. Нет ничего более нелепого, чем легенда о пангерманизме Маркса и Энгельса.
...
Конечно, причиной активизации обвинений марксизма в мнимой русофобии является не только идеологическая ангажированность, обусловленная экономическими интересами формирующегося российского капитализма, но и элементарные невежество и непонимание идей Маркса и Энгельса, что обусловлено деградацией общественного сознания в современной России.
...
В центре внимания Маркса и Энгельса как ученых было исследование развития капитализма, формирования в его недрах в силу его имманентных противоречий предпосылок революционного перехода к социализму. Они ставили во главу угла развитие революционного процесса13 и строили свое отношение к народам и составляющим их классам в абсолютном соответствии с этим. Причем их оценки роли различных народов всегда были конкретно - историческими. Национальное для марксизма, безусловно, было
вторичным и производным по отношению к классовому.
...
Отношение основателей марксизма к феодально-абсолютистскому строю Российской империи было, разумеется, критическим, но Маркс и Энгельс еще не углублялись в изучение внутренних отношений российского общества систематически и специально и потому развернуто не формулировали свое отношение к ее строю. Но они с насмешкой отнеслись к фантазиям славянофилов, утверждавших, что феодальное угнетение и самодержавно-бюрократический абсолютизм привнесены в Россию немцами и что русскому народу само по себе это чуждо. Маркс писал в письме к Энгельсу от 7 сентября 1853 г. о славянофильствующих революционерах из России: «Жалкие русские как “Tribune”, так и в Лондонском “Advertiser” (хотя различные лица и в различной форме) выезжают теперь на том любимом коньке, что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»19. Маркс, вероятно, имел в виду Герцена и Бакунина, которые объясняли возникновение самодержавия и отношений угнетения в России немецким влиянием
Цитата: alexandivanov от 19.11.2019 18:38:01\n\n
РАЗВИТИЕ ВЗГЛЯДОВ К. МАРКСА И Ф. ЭНГЕЛЬСА НА РОССИЮ
ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 18. СОЦИОЛОГИЯ И ПОЛИТОЛОГИЯ. 2010. № 3
А.Б. Рахманов
что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»