Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется
Цитата: зарун от 19.11.2019 07:46:24С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.
Цитата: зарун от 19.11.2019 07:46:24Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.
Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Чтобы объединиться, левым надо разъединиться
Цитата: Пещерный от 19.11.2019 15:22:35Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет.
Цитата: RBO от 19.11.2019 17:08:49А чего тут понимать!
Вряд ли вы найдете на этом форуме человека, который не желает "социальной справедливости". Взял в кавычках, потому что "справедливость" - понятие относительное, так же как окно для меня справа, а для вас слева. Все относительно.
Более правильно СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.
Если б не она, мог бы я, родившись в глухом месте Алтайского края, получить два приличных образования!
Но спор то не об этом, куда идти. Это цель. Определитесь вначале как двигаться. Т.е. с идеологией вам надо разобраться. (В смысле выкинуть)
Марксизм использовали в советское время примерно как в той сценке - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали.
В действительности теория марксизма не основана на классовом принципе. Борьба классов - это агитационная надстройка, предназначенная для активизации рабочего класса для революционный целей. Из инертного класс превращается в революционный.
Основное же в теории Маркса и Энгельса положение о борьбе народов. Ключевые слова - цивилизация и прогрессивность.
Все народы классики марксизма делят на реакционные (у Ленина встречали наверняка) и прогрессивные.
Понятно, что нас, славян, относят именно к реакционным народам, с вытекающими последствиями, которые очень ярко продемонстрировал один бывший ефрейтор.
Гитлер действовал в полном соответствии с теорией маркса-энгельса. Справедливость для них существует, но только для народов прогрессивных. Увы, мы к ним не относимся - по мнению ваших любимых классиков.
Да и сейчас все нападки на Россию происходят в полном соответствии с марксизмом.
Тут.Скрытый текст
ЦитатаОни утверждают — и, разумеется, бездоказательно, — что марксизм, как и все освободительные идеологии, якобы был разработан под кураторством спецслужб Великобритании и внедрен в Россию для того, чтобы подчинить ее Лондону. Доктор политических наук В.В. Мартыненко, применяя самые неуклюжие, примитивные подтасовки, пытается утверждать, что Маркс и Энгельс с самого начала своей деятельности якобы были агентами британских спецслужб, разрабатывавшими теорию, имеющую своей целью помочь Великобритании завоевать весь мир, для чего были созданы в том числе Союз коммунистов и Интернационал. Но в этом случае нужно принять, что именно Маркс и Энгельс были прототипами известного сериала о Джеймсе Бонде. Н.В. Стариков даже берется утверждать, что крестьянские войны под руководством Е. Пугачева и С. Разина якобы были инспирированы иностранными спецслужбами. Следуя подобной логике и учитывая, что запорожские казаки нередко воевали с Москвой и вступали в союзы с ее противниками, название известной картины И.Е. Репина “Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану” может быть скорректировано примерно так: “Сотрудники запорожской резидентуры турецких спецслужб пишут донесение турецкому султану”.
...
Прежде чем показать безосновательность обвинений Маркса и Энгельса в русофобии, необходимо затронуть вопрос об их мнимом пангерманизме, тем более что оба этих вида обвинений, предъявляемых основателям марксизма до последнего времени (до возникновения измышлений о “британских корнях” их творчества), как правило, шли рука об руку. Нет ничего более нелепого, чем легенда о пангерманизме Маркса и Энгельса.
...
Конечно, причиной активизации обвинений марксизма в мнимой русофобии является не только идеологическая ангажированность, обусловленная экономическими интересами формирующегося российского капитализма, но и элементарные невежество и непонимание идей Маркса и Энгельса, что обусловлено деградацией общественного сознания в современной России.
...
В центре внимания Маркса и Энгельса как ученых было исследование развития капитализма, формирования в его недрах в силу его имманентных противоречий предпосылок революционного перехода к социализму. Они ставили во главу угла развитие революционного процесса13 и строили свое отношение к народам и составляющим их классам в абсолютном соответствии с этим. Причем их оценки роли различных народов всегда были конкретно - историческими. Национальное для марксизма, безусловно, было
вторичным и производным по отношению к классовому.
...
Отношение основателей марксизма к феодально-абсолютистскому строю Российской империи было, разумеется, критическим, но Маркс и Энгельс еще не углублялись в изучение внутренних отношений российского общества систематически и специально и потому развернуто не формулировали свое отношение к ее строю. Но они с насмешкой отнеслись к фантазиям славянофилов, утверждавших, что феодальное угнетение и самодержавно-бюрократический абсолютизм привнесены в Россию немцами и что русскому народу само по себе это чуждо. Маркс писал в письме к Энгельсу от 7 сентября 1853 г. о славянофильствующих революционерах из России: «Жалкие русские как “Tribune”, так и в Лондонском “Advertiser” (хотя различные лица и в различной форме) выезжают теперь на том любимом коньке, что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»19. Маркс, вероятно, имел в виду Герцена и Бакунина, которые объясняли возникновение самодержавия и отношений угнетения в России немецким влиянием
Цитата: alexandivanov от 19.11.2019 18:38:01\n\n
РАЗВИТИЕ ВЗГЛЯДОВ К. МАРКСА И Ф. ЭНГЕЛЬСА НА РОССИЮ
ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 18. СОЦИОЛОГИЯ И ПОЛИТОЛОГИЯ. 2010. № 3
А.Б. Рахманов
что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»
Цитата: RBO от 19.11.2019 19:04:26Как же им не писать подобного, немецкое влияние надо было любыми способами вытеснить и заменить на еврейское.
Что собственно и выполнил полужид Ленин
Цитата: olenevod от 20.11.2019 21:11:10Даже если принять за правду еврейское происхождение Александра Дмитриевича Бланка, то не полу-, а четверть-. Да и то негалахический
но с тем же успехом восьмушка-швед, восьмушка-немец, наполовину калмыцко-чувашский астраханский великоросс.
В общем, Владимир Ильич Ульянов (Ленин) великоросс во всём своём проявлении.
И, как всякий великоросс, устроил бунт, бессмысленный и беспощадный.
Цитата: Полячка от 21.11.2019 18:09:33Обалдеть ... ну и выводы!
Будьте столь любезны, дайте определение термину "великорос".
ЦитатаУже в 1895 г. Кшесинская покупает загородный двухэтажный дворец в Стрельне. Балерина капитально отремонтировала дворец и даже построила собственную электростанцию. «Многие мне завидовали, так как даже в императорском дворце не было электричества», — с гордостью отмечает Кшесинская.
.....
Откуда такие деньги у Матильды? Годовое жалованье балерины до 1903 г. составляло 5 тыс. рублей, а затем — 8 тыс. рублей. А в феврале 1917 г. Малечка бежала из дома, прихватив первые попавшиеся драгоценности. В Кредитном банке их оценили в два миллиона рублей, то есть жалованье за 400 лет беспорочной службы балерины, и то Кшесинская считала, что ее сильно надули.
.....
Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия.
....
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог.
...
Но с изготовлением 122-мм гаубицы Шнейдер запоздал, и на конкурс 1907 г. его гаубица не попала. Поэтому среди 122-мм гаубиц Круппа, Эрхардта, Обуховского и Путиловского заводов был принят на вооружение образец Круппа, который под названием «48-линейная полевая гаубица обр. 1909 г.» был запущен в серийное производство.
Сергею Михайловичу это явно не понравилось в связи с тем, что Матильда строила новый дворец в Петербурге и покупала дворец на Лазурном берегу. Деньги были нужны, и через несколько месяцев на вооружение принимается 122мм гаубица Шнейдера (обр. 1910 г.), которая по меньшей мере не имела никаких преимуществ по сравнению с гаубицей Круппа.
....
Дурные и чванливые чехи столь увлеклись высокими тактико-техническими данными своей пушки, что никак не могли войти в финансовое положение Сергея Михайловича и Матильды Феликсовны.
....
Вмешательство Матильды в артиллерийские дела вызывало бешенство императрицы Александры Федоровны и зависть Распутина. В 1916 г., во время «угольного голода», британский посол Бьюкенен был возмущен, увидев, как солдаты разгружали уголь из военных грузовиков у дворца Кшесинской. Начальник ГАУ А. А. Маниковский открыто писал в служебном документе генералу Барсукову: «Противно до такой степени, что требуется огромное усилие воли, чтобы терпеть… Но ведь всегда терпению есть предел».
....
ЦитатаВо время поездки в США великий князь Александр Михайлович решил подработать чтением лекций. Этим и сейчас занимаются русские личности типа Михаила Горбачева, Сергея Хрущева и др., поливая помоями историю своей страны. А тут у заказчиков лекций произошел «облом». Предоставлю слово самому князю: «Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.
— На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием».[33]
Цитата: alexandivanov от 22.11.2019 13:50:54Ну, как же ....\n\nШирокорад Александр Борисович Тайны русской артиллерии. Последний довод царей и комиссаров [с иллюстрациями] > Стр.12
О выводах.
Ксешинская же ж жидовский агент. Ведь Ленин с балкона её дома выступал.
\n\n
Цитатавосьмушка-швед, восьмушка-немец, наполовину калмыцко-чувашский астраханский великоросс.
В общем, Владимир Ильич Ульянов (Ленин) великоросс во всём своём проявлении.
Цитата: НаталияС. от 17.11.2019 18:10:31Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...
Цитата: olenevod от 20.11.2019 21:11:10И, как всякий великоросс, устроил бунт, бессмысленный и беспощадный.
Цитата: ykl от 24.11.2019 22:42:31Да ладно вагоны и паровозы. Кто мне ответит КАК эти составы доехали до Берлина? Пути в Германию были закрыты поляками, латышами, литовцами и Скоропадским. Как они доехали не будучи разграбленными по дороге? Сдается мне, что Свердлову доложили что вагоны уехали в Германию (к кому? Непонятно! Ведь 13 ноября, когда вагоны были "отправлены" Советское Правительство аннулировало Брестский мир). А на самом деле его "оприходовал" Александр Иванович Корейко, как он это сделал с пропавшим поездом с медикаментами выехавшим из Полтавы в Самару, но так туда и не доехавшем.
Цитата: зарун от 30.11.2019 09:24:54А как Ленин с бундовцами проехал по территории противника? Враг русского государства торопясь, уже на второй день после получения прошения на проезд,
разрешил без всяких проволочек и условий проехать в поезде по своей территории. Явно просматривается заинтересованность Берлина в скорейшей доставки в
Россию политэмигрантов, отношение которых к данной войне было хорошо известно.
Цитата: ykl от 30.11.2019 20:03:20Вы не сравнивайте весну 1917 и осень 1918 гг. Весной Ленин из германии морем переправился в Швецию. Потом опять пересел на поезд (неопломбированный) и доехал до границы с РИ и затем на Финляндский вокзал.
А как можно было отправить составы осенью 1918? С весны 1918 года уже боевые действия между Красной армией и немецкими войсками под Псковом. А дальше... С Финляндией война, с Эстонией война, с Латвией война. С Литвой - война. Между РСФСР и Германией Польша Пилсудского В Варшаве уже поляки разоружили немецкий гарнизон (день Независимости 11 ноября 1918 года). Через Украину - боевые действия Красной армии с сердюками Скоропадского. Как эшелоны добрались до Германии?!! И вопрос кто их в Германии мог принять? Там осенью 1918 свой хаос. Кто охранял составы? Кто и где менял паровозные бригады? И т. д.
Сдаётся, что не было никаких составов с хлебом в Германию...
Цитата: Поверонов от 01.12.2019 11:22:43Вы упустили что Восточная Пруссия ( ныне Калининградская область ) была Германия - до Польши.
Цитата: ykl от 01.12.2019 13:36:43Не упустил. Имел в виду и это. Восточная Пруссия осенью 1918 года была отделена от РСФСР Литвой и Латвией. Там стояли немецкие войска, линия фронта была. С немцами Красная Армия воевала уже с весны 1918 года. А 13 ноября большевиками был официально разорван Брестский мир. Да и антибольшевистских сил из бывших подданных РИ хватало... Всякие князья Бермонт-Аваловы и фон Ливены и прочие Булак-Булаховичи. Эшелоны невозможно было отправить через линию фронта для "немецких рабочих". Их просто разграбили бы по дороге... Моё мнение, не было никаких эшелонов. Хотя намерение и было, но не реализуемое. Обычная информационная война...
Цитата: ykl от 30.11.2019 20:03:20Вы не сравнивайте весну 1917 и осень 1918 гг. Весной Ленин из германии морем переправился в Швецию. Потом опять пересел на поезд (неопломбированный) и доехал до границы с РИ и затем на Финляндский вокзал.
А как можно было отправить составы осенью 1918? С весны 1918 года уже боевые действия между Красной армией и немецкими войсками под Псковом. А дальше... С Финляндией война, с Эстонией война, с Латвией война. С Литвой - война. Между РСФСР и Германией Польша Пилсудского В Варшаве уже поляки разоружили немецкий гарнизон (день Независимости 11 ноября 1918 года). Через Украину - боевые действия Красной армии с сердюками Скоропадского. Как эшелоны добрались до Германии?!! И вопрос кто их в Германии мог принять? Там осенью 1918 свой хаос. Кто охранял составы? Кто и где менял паровозные бригады? И т. д.
Сдаётся, что не было никаких составов с хлебом в Германию...
Цитата: зарун от 03.12.2019 08:44:31...
В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани,только русская революция спасла нас от гибели".
По-моему картина вполне отчётливая.