1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +16.10
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,002
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   475 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.32 / 23
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,972
Читатели: 1
Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее
Ну так смотреть в будущее, не учитывая уроков прошлого - чёрт знает что получится.
Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.
Может - не извратил, а творчески переработал?
Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется
Просто "левая" среда не едина, как и правая. К тому же её искусственно размывают.
+0.13 / 5
АС / АУ
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,972
Читатели: 1
С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.
Где ты хамство увидел?
Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.
Так я просил пруфы не на телеграммы, а на слова Зиновьева. А то в сети ссылка только на ваш питерский журнальчик соответствующего направления.
+0.14 / 7
АС / АУ
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,972
Читатели: 1
Чтобы объединиться, левым надо разъединиться
Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет. ВИЛ в своё время всё правильно сказал.
+0.12 / 4
АС / АУ
RBO
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.58
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,111
Читатели: 3
Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет.
А чего тут понимать!
Вряд ли вы найдете на этом форуме человека, который не желает "социальной справедливости". Взял в кавычках, потому что "справедливость" - понятие относительное, так же как окно для меня справа, а для вас слева. Все относительно.
Более правильно СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Если б не она, мог бы я, родившись в глухом месте Алтайского края, получить два приличных образования!
Но спор то не об этом, куда идти. Это цель. Определитесь вначале как двигаться. Т.е. с идеологией вам надо разобраться. (В смысле выкинуть)
Марксизм использовали в советское время примерно как в той сценке - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали.
В действительности теория марксизма не основана на классовом принципе. Борьба классов - это агитационная надстройка, предназначенная для активизации рабочего класса для революционных целей. Из инертного класс превращается в революционный.

Основное же в теории Маркса и Энгельса положение о борьбе народов. Ключевые слова - цивилизация и прогрессивность.

Все народы классики марксизма делят на реакционные (у Ленина встречали наверняка) и прогрессивные.

Понятно, что нас, славян, относят именно к реакционным народам, с вытекающими последствиями, которые очень ярко продемонстрировал один бывший ефрейтор.

Гитлер действовал в полном соответствии с теорией маркса-энгельса. Справедливость для них существует, но только для народов прогрессивных. Увы, мы к ним не относимся - по мнению ваших любимых классиков.
Да и сейчас все нападки на Россию происходят в полном соответствии с марксизмом.
Тут.

Идеалы марксизма в отрыве от теории чем-то исключительным не являются, а во многих отношениях они для нас и губительны (прогрессизм Маркса слишком евроцентричен, и в его свете мы попадаем в категорию архаических народов, не только не обладающих ценностью для цивилизации, но даже и вредных).
.............................................
Ворошить представления Маркса и Энгельса о народах для нас болезненно потому, что они замешены на ненависти и жестком расизме по отношению именно к русским и России. Это для нас вообще непривычно, мы долго не могли поверить в расизм немцев, уже сжигающих наши села, а уж слышать такое от людей, чьи портреты несколько десятилетий висели в России во всех кабинетах, вызывает психологический шок. Но надо его спокойно преодолеть, не поддаваясь уязвленному национальному чувству. Конечно, было бы проще изучить эту болезненную тему на примере какого-то другого народа (хотя наверняка и этот другой народ было бы жалко). Но так уж получилос
..........................................................................................................
Скрытый текст

Если вы заглянете в корни марксизма, то уже не будете уверять, что развал СССР - простая случайность. Типа, если б не Горбачев, то жил бы в СССР. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Если хотите еще раз развалить страну, как 1917 м и 90-х - продолжайте спорить до уссачки, защищая своих русофобов.
Термин "русофобство" я понимаю в широком смысле, русские татары, русские башкиры (кроме Андрея из УфыУлыбающийся)
Отредактировано: RBO - 19 ноября 2019 20:06:15
+0.03 / 7
АС / АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +12.20
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 176
Читатели: 1
А чего тут понимать!
Вряд ли вы найдете на этом форуме человека, который не желает "социальной справедливости". Взял в кавычках, потому что "справедливость" - понятие относительное, так же как окно для меня справа, а для вас слева. Все относительно.
Более правильно СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Если б не она, мог бы я, родившись в глухом месте Алтайского края, получить два приличных образования!
Но спор то не об этом, куда идти. Это цель. Определитесь вначале как двигаться. Т.е. с идеологией вам надо разобраться. (В смысле выкинуть)
Марксизм использовали в советское время примерно как в той сценке - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали.
В действительности теория марксизма не основана на классовом принципе. Борьба классов - это агитационная надстройка, предназначенная для активизации рабочего класса для революционный целей. Из инертного класс превращается в революционный.

Основное же в теории Маркса и Энгельса положение о борьбе народов. Ключевые слова - цивилизация и прогрессивность.

Все народы классики марксизма делят на реакционные (у Ленина встречали наверняка) и прогрессивные.

Понятно, что нас, славян, относят именно к реакционным народам, с вытекающими последствиями, которые очень ярко продемонстрировал один бывший ефрейтор.

Гитлер действовал в полном соответствии с теорией маркса-энгельса. Справедливость для них существует, но только для народов прогрессивных. Увы, мы к ним не относимся - по мнению ваших любимых классиков.
Да и сейчас все нападки на Россию происходят в полном соответствии с марксизмом.
Тут.


Скрытый текст

Цитата
Они утверждают — и, разумеется, бездоказательно, — что марксизм, как и все освободительные идеологии, якобы был разработан под кураторством спецслужб Великобритании и внедрен в Россию для того, чтобы подчинить ее Лондону. Доктор политических наук В.В. Мартыненко, применяя самые неуклюжие, примитивные подтасовки, пытается утверждать, что Маркс и Энгельс с самого начала своей деятельности якобы были агентами британских спецслужб, разрабатывавшими теорию, имеющую своей целью помочь Великобритании завоевать весь мир, для чего были созданы в том числе Союз коммунистов и Интернационал. Но в этом случае нужно принять, что именно Маркс и Энгельс были прототипами известного сериала о Джеймсе Бонде. Н.В. Стариков даже берется утверждать, что крестьянские войны под руководством Е. Пугачева и С. Разина якобы были инспирированы иностранными спецслужбами. Следуя подобной логике и учитывая, что запорожские казаки нередко воевали с Москвой и вступали в союзы с ее противниками, название известной картины И.Е. Репина “Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану” может быть скорректировано примерно так: “Сотрудники запорожской резидентуры турецких спецслужб пишут донесение турецкому султану”.
...
Прежде чем показать безосновательность обвинений Маркса и Энгельса в русофобии, необходимо затронуть вопрос об их мнимом пангерманизме, тем более что оба этих вида обвинений, предъявляемых основателям марксизма до последнего времени (до возникновения измышлений о “британских корнях” их творчества), как правило, шли рука об руку. Нет ничего более нелепого, чем легенда о пангерманизме Маркса и Энгельса.
...
Конечно, причиной активизации обвинений марксизма в мнимой русофобии является не только идеологическая ангажированность, обусловленная экономическими интересами формирующегося российского капитализма, но и элементарные невежество и непонимание идей Маркса и Энгельса, что обусловлено деградацией общественного сознания в современной России.
...
В центре внимания Маркса и Энгельса как ученых было исследование развития капитализма, формирования в его недрах в силу его имманентных противоречий предпосылок революционного перехода к социализму. Они ставили во главу угла развитие революционного процесса13 и строили свое отношение к народам и составляющим их классам в абсолютном соответствии с этим. Причем их оценки роли различных народов всегда были конкретно - историческими. Национальное для марксизма, безусловно, было
вторичным и производным по отношению к классовому.
...

Отношение основателей марксизма к феодально-абсолютистскому строю Российской империи было, разумеется, критическим, но Маркс и Энгельс еще не углублялись в изучение внутренних отношений российского общества систематически и специально и потому развернуто не формулировали свое отношение к ее строю. Но они с насмешкой отнеслись к фантазиям славянофилов, утверждавших, что феодальное угнетение и самодержавно-бюрократический абсолютизм привнесены в Россию немцами и что русскому народу само по себе это чуждо. Маркс писал в письме к Энгельсу от 7 сентября 1853 г. о славянофильствующих революционерах из России: «Жалкие русские как “Tribune”, так и в Лондонском “Advertiser” (хотя различные лица и в различной форме) выезжают теперь на том любимом коньке, что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»19. Маркс, вероятно, имел в виду Герцена и Бакунина, которые объясняли возникновение самодержавия и отношений угнетения в России немецким влиянием

РАЗВИТИЕ ВЗГЛЯДОВ К. МАРКСА И Ф. ЭНГЕЛЬСА НА РОССИЮ
ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 18. СОЦИОЛОГИЯ И ПОЛИТОЛОГИЯ. 2010. № 3
А.Б. Рахманов
Отредактировано: alexandivanov - 19 ноября 2019 18:40:14
+0.03 / 3
АС / АУ
RBO
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.58
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,111
Читатели: 3
\n\n
РАЗВИТИЕ ВЗГЛЯДОВ К. МАРКСА И Ф. ЭНГЕЛЬСА НА РОССИЮ
ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 18. СОЦИОЛОГИЯ И ПОЛИТОЛОГИЯ. 2010. № 3
А.Б. Рахманов

что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»
Как же им не писать подобного, немецкое влияние надо было любыми способами вытеснить и заменить на еврейское.

Что собственно и выполнил полужид Ленин


Если уж выбор так скуден, я б предпочел по прежнему иметь дело с немцами.

Лучше уж с немцами сотрудничать, а не воевать.

Российские ресурсы + немецкий инженерный гений = панический ужас США
+0.02 / 5
АС / АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
56 лет
Слушатель
Карма: +9.08
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,136
Читатели: 0
Как же им не писать подобного, немецкое влияние надо было любыми способами вытеснить и заменить на еврейское.

Что собственно и выполнил полужид Ленин
Даже если принять за правду еврейское происхождение Александра Дмитриевича Бланка, то не полу-, а четверть-. Да и то негалахический
но с тем же успехом восьмушка-швед, восьмушка-немец, наполовину калмыцко-чувашский астраханский великоросс.
В общем, Владимир Ильич Ульянов (Ленин) великоросс во всём своём проявлении.
И, как всякий великоросс, устроил бунт, бессмысленный и беспощадный.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.13 / 8
АС / АУ
Полячка
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,223
Читатели: 4
Даже если принять за правду еврейское происхождение Александра Дмитриевича Бланка, то не полу-, а четверть-. Да и то негалахический
но с тем же успехом восьмушка-швед, восьмушка-немец, наполовину калмыцко-чувашский астраханский великоросс.
В общем, Владимир Ильич Ульянов (Ленин) великоросс во всём своём проявлении.
И, как всякий великоросс, устроил бунт, бессмысленный и беспощадный.
Обалдеть ... ну и выводы!
Будьте столь любезны, дайте определение термину "великорос".
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.02 / 8
АС / АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +12.20
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 176
Читатели: 1
Обалдеть ... ну и выводы!
Будьте столь любезны, дайте определение термину "великорос".
Ну, как же ....

Цитата
Уже в 1895 г. Кшесинская покупает загородный двухэтажный дворец в Стрельне. Балерина капитально отремонтировала дворец и даже построила собственную электростанцию. «Многие мне завидовали, так как даже в императорском дворце не было электричества», — с гордостью отмечает Кшесинская.
.....
Откуда такие деньги у Матильды? Годовое жалованье балерины до 1903 г. составляло 5 тыс. рублей, а затем — 8 тыс. рублей. А в феврале 1917 г. Малечка бежала из дома, прихватив первые попавшиеся драгоценности. В Кредитном банке их оценили в два миллиона рублей, то есть жалованье за 400 лет беспорочной службы балерины, и то Кшесинская считала, что ее сильно надули.
.....
Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия.
....
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог.
...
Но с изготовлением 122-мм гаубицы Шнейдер запоздал, и на конкурс 1907 г. его гаубица не попала. Поэтому среди 122-мм гаубиц Круппа, Эрхардта, Обуховского и Путиловского заводов был принят на вооружение образец Круппа, который под названием «48-линейная полевая гаубица обр. 1909 г.» был запущен в серийное производство.

Сергею Михайловичу это явно не понравилось в связи с тем, что Матильда строила новый дворец в Петербурге и покупала дворец на Лазурном берегу. Деньги были нужны, и через несколько месяцев на вооружение принимается 122мм гаубица Шнейдера (обр. 1910 г.), которая по меньшей мере не имела никаких преимуществ по сравнению с гаубицей Круппа.
....
Дурные и чванливые чехи столь увлеклись высокими тактико-техническими данными своей пушки, что никак не могли войти в финансовое положение Сергея Михайловича и Матильды Феликсовны.
....
Вмешательство Матильды в артиллерийские дела вызывало бешенство императрицы Александры Федоровны и зависть Распутина. В 1916 г., во время «угольного голода», британский посол Бьюкенен был возмущен, увидев, как солдаты разгружали уголь из военных грузовиков у дворца Кшесинской. Начальник ГАУ А. А. Маниковский открыто писал в служебном документе генералу Барсукову: «Противно до такой степени, что требуется огромное усилие воли, чтобы терпеть… Но ведь всегда терпению есть предел».
....
Широкорад Александр Борисович Тайны русской артиллерии. Последний довод царей и комиссаров [с иллюстрациями] > Стр.12


Улыбающийся
О выводах.

Ксешинская же ж жидовский агент. Ведь Ленин с балкона её дома выступал.

Веселый


Цитата
Во время поездки в США великий князь Александр Михайлович решил подработать чтением лекций. Этим и сейчас занимаются русские личности типа Михаила Горбачева, Сергея Хрущева и др., поливая помоями историю своей страны. А тут у заказчиков лекций произошел «облом». Предоставлю слово самому князю: «Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.

— На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием».[33]
+0.12 / 8
АС / АУ
Полячка
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,223
Читатели: 4
Ну, как же ....\n\nШирокорад Александр Борисович Тайны русской артиллерии. Последний довод царей и комиссаров [с иллюстрациями] > Стр.12Улыбающийся
О выводах.

Ксешинская же ж жидовский агент. Ведь Ленин с балкона её дома выступал.

Веселый\n\n
Сожалею, но ни в одной из приведенных Вами цитат,ответа на свой вопрос я не обнаружила.
И вообще меня совершенно не интересуют Кшесинская, где она достала деньги, фирма Шнейдера, А. А. Маниковский, Барсуков и проч перечисленные Вами граждане и события. С какого перепугу Вы взялись здесь о них писать, я не поняла.
Мой вопрос относился к olenevodu, который заявил, цитирую:
Цитата
восьмушка-швед, восьмушка-немец, наполовину калмыцко-чувашский астраханский великоросс.
В общем, Владимир Ильич Ульянов (Ленин) великоросс во всём своём проявлении.
Согласитесь.очень оригинальное определение термина "великоросс", ни в одном научном источнике, по данному вопросу, я столь оригинального определения термина "великоросс" не встречала.
Именно поэтому я попросила Оленеводf дать определение термину "великоросс". А может он (olenevod) на "острие " этологии,исторической, антропологической и генетической науки, работает и владеет научными данными, которые еще нигде не опубликованы. и которые в корне меняют наши представления о том кто "великоросс", кто малоросс" и т.д. К тому же, возможно не только восьмушки и половинки перечисленные
olenevodom, но всевозможные другие восьмушки, половинки и проч.. позволяют назвать человека "великороссом". Очень интересно узнать...
Отредактировано: Полячка - 22 ноября 2019 18:01:54
X
23 ноября 2019 17:55
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Название и тема ветки - Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня. Убедительнейше прошу вернуться к ним, и завершить на этом исследования осьмушек
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+0.02 / 1
АС / АУ
ykl
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 991
Читатели: 0
Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...
Да ладно вагоны и паровозы. Кто мне ответит КАК эти составы доехали до Берлина? Пути в Германию были закрыты поляками, латышами, литовцами и Скоропадским. Как они доехали не будучи разграбленными по дороге? Сдается мне, что Свердлову доложили что вагоны уехали в Германию (к кому? Непонятно! Ведь 13 ноября, когда вагоны были "отправлены" Советское Правительство аннулировало Брестский мир). А на самом деле его "оприходовал" Александр Иванович Корейко, как он это сделал с пропавшим поездом с медикаментами выехавшим из Полтавы в Самару, но так туда и не доехавшем.
+0.08 / 4
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Слушатель
Карма: +139.76
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,605
Читатели: 54
И, как всякий великоросс, устроил бунт, бессмысленный и беспощадный.
Да бросьте
никакой бессмысленности в действиях Ильича не было, любое действие имело вполне определенную цель. Да и беспощадность была только в рамках текущей политической целесообразности. Механизм массового террора когда резали всех кто высовывался - его преемник уже запустил
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.19 / 12
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,602
Читатели: 7
Да ладно вагоны и паровозы. Кто мне ответит КАК эти составы доехали до Берлина? Пути в Германию были закрыты поляками, латышами, литовцами и Скоропадским. Как они доехали не будучи разграбленными по дороге? Сдается мне, что Свердлову доложили что вагоны уехали в Германию (к кому? Непонятно! Ведь 13 ноября, когда вагоны были "отправлены" Советское Правительство аннулировало Брестский мир). А на самом деле его "оприходовал" Александр Иванович Корейко, как он это сделал с пропавшим поездом с медикаментами выехавшим из Полтавы в Самару, но так туда и не доехавшем.
А как Ленин с бундовцами проехал по территории противника? Враг русского государства торопясь, уже на второй день после получения прошения на проезд,
разрешил без всяких проволочек и условий проехать в поезде по своей территории. Явно просматривается заинтересованность Берлина в скорейшей доставки в
Россию политэмигрантов, отношение которых к данной войне было хорошо известно.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.01 / 2
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Практикант
Карма: +406.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,291
Читатели: 9
Захар Прилепин: Мокроусов — один из титанов сталинской эпохи
У Мокроусова в этом году был юбилей: 110 лет со дня рождения.

Трижды в этом году предлагал нижегородским чиновникам устроить большой мокроусовский фестиваль — я сам бы и устроил, и привёз бы музыкантов со всей страны, но… так и не сподобились наши управленцы откликнуться.

Недавно вечер памяти Бориса Мокроусова мы сделали во МХАТе, раз на малой родине — не до него. По количеству песен, ставших народными, Мокроусов один из титанов сталинской эпохи.

Он, к тому же, один из великой мужицкой четвёрки, полновластно шагнувшей в композиторский мир (где до той поры обитали представители дворянских кровей): сын курского приказчика Тихон Хренников, сын петербургского дворника Василий Соловьёв-Седой, сын рязанского кузнеца Анатолий Новиков и он, Борис Мокроусов, сын нижегородского железнодорожника. Деды всех четверых были крестьянами, землепашцами, чёрным людом.

Родился Мокроусов 14 февраля 1909 года в посёлке Канавино — ныне в черте Нижнего Новгорода. Течение Оки и Волги, тёмное блистание воды на Стрелке, вид на слияние великих рек с откоса — всё это безусловно слышится в мокроусовской мелодике.

Род Мокроусовых из деревни Красная Горка происходит. Отец хотел, чтоб сын тоже был железнодорожником, но его в другую сторону повлекло. С 1924 по 1925 год Борис учился в Нижегородском техникуме, на рабфаке МГК имени П. И. Чайковского, а затем поступил на её композиторский факультет, который окончил в 1936 году.

В конце 1941 года для документального фильма «Разгром немецких войск под Москвой» он пишет «Песню защитников Москвы». В 1943 году Мокроусов создаёт песню-балладу «Заветный камень». Певец Леонид Утёсов говорил, что есть Царь-пушка, Царь-колокол и есть Царь-песня. Это — «Заветный камень». Мокроусов — лауреат Сталинской премии 1948 года.

Его лучшие песни, — «Когда весна придёт — не знаю…» (из фильма «Весна на Заречной улице»), «Сормовская лирическая», «Хвастать, милая, не стану», «Мы с тобою не дружили», — знали наизусть и пели миллионы людей. Их исполняли Обухова, Лемешев, Утёсов, Шульженко, Отс, Нечаев, Трошин, и даже Ив Монтан — про «Одинокую гармонь», которая бродит сама по себе. Песни Мокроусова звучали на французском, итальянском, польском, финском, китайском, японском, корейском языках.

Последней работой Мокроусова стала музыка к фильму «Неуловимые мстители». Умер в 1968 году. Гроб несли режиссёр «Неуловимых мстителей» Эдмонд Кеосаян и те самые неуловимые — три пятнадцатилетних пацана. Что ж, это по-своему символично. Ещё более символично, что в Нижнем Новгороде было кафе «Мокроусов», но его, в сущности, прикрыли, переделав в банкетный зал.

Одной из причин директор называл то, что ему многие гости говорили: да, песни Мокроусова, звучащие в кафе, прекрасны, но слишком уж человеческое они пробуждают. А человеческое, говорили посетители директору, в бизнесе, и в прогрессе вообще — мешает. Мы, говорили, не можем себе позволить роскоши человечности и душевности. А при тиране Сталине — могли, поди ж ты. И что нам об этом думать? Как нам думать обо всём этом?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.20 / 11
АС / АУ
ykl
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 991
Читатели: 0
А как Ленин с бундовцами проехал по территории противника? Враг русского государства торопясь, уже на второй день после получения прошения на проезд,
разрешил без всяких проволочек и условий проехать в поезде по своей территории. Явно просматривается заинтересованность Берлина в скорейшей доставки в
Россию политэмигрантов, отношение которых к данной войне было хорошо известно.
Вы не сравнивайте весну 1917 и осень 1918 гг. Весной Ленин из германии морем переправился в Швецию. Потом опять пересел на поезд (неопломбированный) и доехал до границы с РИ и затем на Финляндский вокзал.
А как можно было отправить составы осенью 1918? С весны 1918 года уже боевые действия между Красной армией и немецкими войсками под Псковом. А дальше... С Финляндией война, с Эстонией война, с Латвией война. С Литвой - война. Между РСФСР и Германией Польша Пилсудского В Варшаве уже поляки разоружили немецкий гарнизон (день Независимости 11 ноября 1918 года). Через Украину - боевые действия Красной армии с сердюками Скоропадского. Как эшелоны добрались до Германии?!! И вопрос кто их в Германии мог принять? Там осенью 1918 свой хаос. Кто охранял составы? Кто и где менял паровозные бригады? И т. д.
Сдаётся, что не было никаких составов с хлебом в Германию...
Отредактировано: ykl - 30 ноября 2019 20:05:39
+0.12 / 6
АС / АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +90.20
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,982
Читатели: 7
Вы не сравнивайте весну 1917 и осень 1918 гг. Весной Ленин из германии морем переправился в Швецию. Потом опять пересел на поезд (неопломбированный) и доехал до границы с РИ и затем на Финляндский вокзал.
А как можно было отправить составы осенью 1918? С весны 1918 года уже боевые действия между Красной армией и немецкими войсками под Псковом. А дальше... С Финляндией война, с Эстонией война, с Латвией война. С Литвой - война. Между РСФСР и Германией Польша Пилсудского В Варшаве уже поляки разоружили немецкий гарнизон (день Независимости 11 ноября 1918 года). Через Украину - боевые действия Красной армии с сердюками Скоропадского. Как эшелоны добрались до Германии?!! И вопрос кто их в Германии мог принять? Там осенью 1918 свой хаос. Кто охранял составы? Кто и где менял паровозные бригады? И т. д.
Сдаётся, что не было никаких составов с хлебом в Германию...
Вы упустили что Восточная Пруссия ( ныне Калининградская область ) была Германия - до Польши.
+0.00 / 0
АС / АУ
ykl
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 991
Читатели: 0
Вы упустили что Восточная Пруссия ( ныне Калининградская область ) была Германия - до Польши.
Не упустил. Имел в виду и это. Восточная Пруссия осенью 1918 года была отделена от РСФСР Литвой и Латвией. Там стояли немецкие войска, линия фронта была. С немцами Красная Армия воевала уже с весны 1918 года. А 13 ноября большевиками был официально разорван Брестский мир. Да и антибольшевистских сил из бывших подданных РИ хватало... Всякие князья Бермонт-Аваловы и фон Ливены и прочие Булак-Булаховичи. Эшелоны невозможно было отправить через линию фронта для "немецких рабочих". Их просто разграбили бы по дороге... Моё мнение, не было никаких эшелонов. Хотя намерение и было, но не реализуемое. Обычная информационная война...
+0.11 / 5
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,602
Читатели: 7
Не упустил. Имел в виду и это. Восточная Пруссия осенью 1918 года была отделена от РСФСР Литвой и Латвией. Там стояли немецкие войска, линия фронта была. С немцами Красная Армия воевала уже с весны 1918 года. А 13 ноября большевиками был официально разорван Брестский мир. Да и антибольшевистских сил из бывших подданных РИ хватало... Всякие князья Бермонт-Аваловы и фон Ливены и прочие Булак-Булаховичи. Эшелоны невозможно было отправить через линию фронта для "немецких рабочих". Их просто разграбили бы по дороге... Моё мнение, не было никаких эшелонов. Хотя намерение и было, но не реализуемое. Обычная информационная война...

Дьявол скрывается в деталях - уже на следующий день после вынесенного ВЦИК предписания о направлении в Германию двух эшелонов с хлебом, Свердлов сообщает
об отправке этих эшелонов.


//docs.historyrussia.org/ru/nodes/10106#mode/inspect/page/2/zoom/4
А дошли эти эшелоны до Германии или не дошли - это был третьестепенный вопрос для большевиков.

Главное, более 800 тонн хлеба были вырваны в ноябре 1918 года из люто голодающего населения города.
Отредактировано: зарун - 03 декабря 2019 08:16:04
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
0.00 / 3
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,602
Читатели: 7
Вы не сравнивайте весну 1917 и осень 1918 гг. Весной Ленин из германии морем переправился в Швецию. Потом опять пересел на поезд (неопломбированный) и доехал до границы с РИ и затем на Финляндский вокзал.
А как можно было отправить составы осенью 1918? С весны 1918 года уже боевые действия между Красной армией и немецкими войсками под Псковом. А дальше... С Финляндией война, с Эстонией война, с Латвией война. С Литвой - война. Между РСФСР и Германией Польша Пилсудского В Варшаве уже поляки разоружили немецкий гарнизон (день Независимости 11 ноября 1918 года). Через Украину - боевые действия Красной армии с сердюками Скоропадского. Как эшелоны добрались до Германии?!! И вопрос кто их в Германии мог принять? Там осенью 1918 свой хаос. Кто охранял составы? Кто и где менял паровозные бригады? И т. д.
Сдаётся, что не было никаких составов с хлебом в Германию...
К лету 1917 года Антантой планировалось начать одновременно полномасштабные боевые действия как на Русском так и на Французском фронтах.
Германия к этому времени значительно выдохлась - в стране был жесточайший голод, от которого погибло более 800 тыс человек, и спасти ситуацию могло только ослабление одной из ведущих воюющих держав.
Тут и подвернулся Парвус с идеей нелегальной засылки Ленина со товарищами в Россию с его лозунгом "превращения войны империалистической в гражданскую".
Ну кто может устоять против такого заманчиваемого предложения в предательстве своей страны.
Генерал Зайончковский пишет:
"В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.
Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты"

А вот что пишет германский генерал Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный:
"Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани,только русская революция спасла нас от гибели".

По-моему картина вполне отчётливая.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+0.01 / 5
АС / АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +90.20
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,982
Читатели: 7
...
В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани,только русская революция спасла нас от гибели".

По-моему картина вполне отчётливая.
Отмечу что хронологически упоминается февральская революция к которой большевики не имели почти никакого отношения ( лишь пробудились от сна )
+0.04 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0