1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +16.10
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,989
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   473 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.32 / 23
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,529
Читатели: 3
Скрытый текст

Тут и подвернулся Парвус с идеей нелегальной засылки Ленина со товарищами в Россию с его лозунгом "превращения войны империалистической в гражданскую".

Скрытый текст


По-моему картина вполне отчётливая.
В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Отредактировано: НаталияС. - 03 декабря 2019 13:06:30
+0.22 / 9
АС / АУ
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,957
Читатели: 1
В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Заруны никак не хотят и не могут признать одно простое обстоятельство.
К концу 17-го года ситуация дошла до беспредела.
И решать её стали люди, которые взяли на себя ответственность за разрешение этого беспредела.
И ещё.
Заруны никак не могут смириться с двумя моментами ::
1. Власть им никто (даже сейчас) не отдаст.
2. Пороть на конюшнях они теперь могут только себя.
+0.19 / 8
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,601
Читатели: 7
Отмечу что хронологически упоминается февральская революция к которой большевики не имели почти никакого отношения ( лишь пробудились от сна )
Те, кто учился в СССР помнят, что большевики боролись с царизмом за долго до того, как стали называть себя "большевиками".
Историю КПСС (в учебниках по истории СССР) начинали преподавать ещё со старших классов средней школы, затем более углубленно в вузах.
И везде на первом плане в борьбе с царизмом фигурировала деятельность РСДРП,поставившая на вооружённый переворот, массовый терроризм и развал России.
Они попытались осуществить переворот в 1905 году, организовали антиправительственный терроризм 1905 - 1910 гг., саботаж и диверсии в РЯВ и ПМВ.
Они же приняли непосредственное участие в организации и осуществлении т.н. "Февральской революции".

Большая советская энциклопедия о участие большевиков в восстании в феврале 1917 года: "Восставшие в феврале 1917 года рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов".


или вот у Сталина: "Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов".



Более позднее:
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба, свободы, повёл за собой большинство армии, состоящей из рабочих и крестьян, и сверг
самодержавие."
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
Отредактировано: зарун - 03 декабря 2019 18:41:39
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.02 / 7
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,529
Читатели: 3
Те, кто учился в СССР помнят, что большевики боролись с царизмом за долго до того, как стали называть себя "большевиками".
Историю КПСС (в учебниках по истории СССР) начинали преподавать ещё со старших классов средней школы, затем более углубленно в вузах.

Скрытый текст

Более позднее:
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба, свободы, повёл за собой большинство армии, состоящей из рабочих и крестьян, и сверг
самодержавие."
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
Я Вам открою, вероятно, большой секрет: историю революционного движения в России изучали даже до революции. Есть у меня "Лекции по русской истории" профессора С.Ф.Платонова, издание 8-е, исправленное и дополненное, 1913 год. Заканчиваются лекции "Кратким обзором времени императора Александра II и великих реформ" (название последней главы). Выдержки из этой главы: "В разных городах стали образовываться революционные кружки, поставившие себе целью распространение в народе социалистических идей и подготовку революции. Деятельность этих кружков вызывала преследование со стороны властей. В течение 70-х годов происходили большие политические процессы, показавшие значительные размеры революционной пропаганды в обществе...
Россия, таким образом вступила в период тяжелой внутренней смуты..." Поэтому не удивительно, что и в советских школах, изучая историю 19-го и начала 20-го века, знакомились и с "брожениями в умах передовой части общества". Как сейчас с этим обстоит дело - не в курсе. Поинтересуюсь у наших преподавателей истории.
А насчет "троцкиста-оппортуниста" - так это как раз Троцкий и его последователи всячески превозносили свою роль в революционных событиях. Статьи в энциклопедии писали те, кто потом начал строчить статьи совершенно другой направленности, мол, не виноватые мы, это злобная цензура нас заставляла, а теперь без цензуры (за мзду немалую) мы вам такого нарассказываем...
+0.16 / 6
АС / АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +90.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,951
Читатели: 7
Скрытый текст
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
Вообще не имею отношения к коммунистическому движению, а по мировоззрению могу быть отнесен к вульгарным материалистам, так что относить меня к той или иной коммунистической секте бесполезно - ко всем ним отношусь скептически.
Вы как взрослый человек должны бы уже научиться отличать пропагандистскую похвальбу от исторических фактов. Если бы большевики имели отношение к Советам в феврале 1917 года они бы их возглавили, но им потребовалось для этого 6 месяцев и кооптация в партию Троцкого чтобы проникнуть в руководство Советами в сентябре-октябре 1917 года. А до того там правили меньшевики и эсэры которые и участвовали в предыдущих Временных правительствах ( их было несколько ) Кстати Советы там неизменно представлял Керенский.
Отредактировано: Поверонов - 03 декабря 2019 20:23:00
+0.11 / 6
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Слушатель
Карма: +139.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,474
Читатели: 54
И решать её стали люди, которые взяли на себя ответственность за разрешение этого беспредела.
И ещё.
.
Ага. Поэтому на площади Ленина в Санкт-Петербурге стоит памятник Ленину. И есть при этом Ленинградская область (а не санкт-петербургская губерния)
При этом Сталинград коммунисты переименовали в Волгоград, а памятники Вождю - снесли
.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.07 / 7
Скрыто
ykl
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 991
Читатели: 0
В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Добавлю к Вашему посту.
После "пломбированного" вагона с Лениным было ещё 2 "вагона" выехавших из Цюриха по тому же пути, что и "ленинский". Выехали в Петроград соответственно 12 мая и 15 июня. Вот кто приехал в этих вагонах.
Скрытый текст
Отредактировано: ykl - 04 декабря 2019 07:59:14
+0.07 / 4
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,529
Читатели: 3
Ага. Поэтому на площади Ленина в Санкт-Петербурге стоит памятник Ленину. И есть при этом Ленинградская область (а не санкт-петербургская губерния)
При этом Сталинград коммунисты переименовали в Волгоград, а памятники Вождю - снесли
.
Наверное, на переименование Ленинградской области в Спб губернию грошей не хватило у переименовальщиков. Как и на Свердловскую область. Вот только недавно (сравнительно) нашлись деньги на переименование ж/д станций, и то, вероятно, у собственника этих станций - РЖД. Вероятно, пассажиры жаловались на неудобство. Как-то раз ехала поездом через Нижний Новгород, ж/д станция тогда еще оставалась Горький. Там большая остановка, стоим, девушка - соседка по купе спрашивает: "А когда будет Нижний? Мне там выходить надо" Показываю за окно - вот он. Она (с недоумением): "Но ведь написано - Горький. И на вокзале, и в расписании..."

А про переименование - весьма интересно. В моем свидетельстве о рождении написано, что я родилась в Сталино, а во всех нотариально заверенных копиях этого свидетельства (тогда эти копии печатали или заполняли от руки) был указан Донецк, и во всех паспортах - тоже Донецк.
Отредактировано: НаталияС. - 04 декабря 2019 10:35:09
+0.14 / 5
АС / АУ
eklmn
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 570
Читатели: 1
Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Я сильно подозреваю, что вот тут с Вами без всяких шуток согласятся и сторонники коммунистической идеи, и её противники.
+0.06 / 3
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Практикант
Карма: +405.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,268
Читатели: 9
Главное, более 800 тонн хлеба были вырваны в ноябре 1918 года из люто голодающего населения города.
Как было доказано ранее, население люто голодало в 1919 году,
однако в отличие от ВОВ блокады не было, и была возможность выехать из города.
Однако в 1918 была реальная возможность победить революциям в Германии, Венгрии, и одним махом решить проблемы голода.
К сожалению не получилось, но не попытаться, было грешно.
Вот и попытались, но сил не хватило....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.05 / 3
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,601
Читатели: 7
Как было доказано ранее, население люто голодало в 1919 году,
однако в отличие от ВОВ блокады не было, и была возможность выехать из города.
Однако в 1918 была реальная возможность победить революциям в Германии, Венгрии, и одним махом решить проблемы голода.
К сожалению не получилось, но не попытаться, было грешно.
Вот и попытались, но сил не хватило....
А голод в Петрограде начался в поздней весной 1918 года и особенно усилился с ноября . Вот как описывает современник положение с хлебом:
"По моим наблюдениям, в мае 1918 г. в Питере редко можно было видеть лошадей, часть их была съедена, часть — подохла... К этому времени я не помню, чтобы где-нибудь встречал кошку или собаку: предприимчивые люди и их использовали..."

В то время в Петрограде и Москве на одного человека придется лишь 3 фунта хлеба (1 кг 200 г) в месяц, да и то лишь за счет полной выкачки зерна в потребляющих центральных губерниях. Иными словами, речь шла о жизни десятков и сотен тысяч горожан.

Есть один существенный нюанс - проддиктатура подразумевала, что все распределение продовольствия будет осуществляться партийными и советскими органами, а свободный товарообмен между городом и деревней был объявлен преступлением - "мешочничеством", для борьбы с которым были созданы специальные заградотряды.

Здесь еще надо понимать, что Ленин использовал проддиктатуру не столько для организации снабжения армии и населения, сколько как оружие для подчинения населения коммунистической власти, действовавшее по принципу - кто не работает на большевиков, тот не получит еды.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.03 / 3
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,601
Читатели: 7
Наверное, на переименование Ленинградской области в Спб губернию грошей не хватило у переименовальщиков. Как и на Свердловскую область. Вот только недавно (сравнительно) нашлись деньги на переименование ж/д станций, и то, вероятно, у собственника этих станций - РЖД. Вероятно, пассажиры жаловались на неудобство. Как-то раз ехала поездом через Нижний Новгород, ж/д станция тогда еще оставалась Горький. Там большая остановка, стоим, девушка - соседка по купе спрашивает: "А когда будет Нижний? Мне там выходить надо" Показываю за окно - вот он. Она (с недоумением): "Но ведь написано - Горький. И на вокзале, и в расписании..."

А про переименование - весьма интересно. В моем свидетельстве о рождении написано, что я родилась в Сталино, а во всех нотариально заверенных копиях этого свидетельства (тогда эти копии печатали или заполняли от руки) был указан Донецк, и во всех паспортах - тоже Донецк.
Моему городу вернули прежнее название - Санкт - Петербург, не переименовывали. Это большевики переименовали его в своё время.
Большинство горожан на проведённом референдуме высказались за возвращение городу исторического названия. И я в том числе.
Больших денег изменение в названии не потребовалось. Изменения шли в рамках текущих затрат. Ещё долгое время над входом одной из станций метро значилось:
Станция "Площадь Ленина" Ленинградский ордена Ленина метрополитен им. В.И. Ленина.
Отредактировано: зарун - 06 декабря 2019 18:30:17
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.03 / 4
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,529
Читатели: 3
Моему городу вернули прежнее название - Санкт - Петербург, не переименовывали. Это большевики переименовали его в своё время.
Большинство горожан на проведённом референдуме высказались за возвращение городу исторического названия. И я в том числе.
Больших денег изменение в названии не потребовалось. Изменения шли в рамках текущих затрат. Ещё долгое время над входом одной из станций метро значилось:
Станция "Площадь Ленина" Ленинградский ордена Ленина метрополитен им. В.И. Ленина.
Вас ввели в заблуждение. Забыли напомнить, что в 1914-м году высочайшим повелением город стал называться Петроград. Так что, первое переименование - это императорское. Но вернуть название "Петроград" - это еще страшнее, чем Ленинград. "Колыбель трех революций" и "город-герой" благополучно оставили в закромах истории, можете гордиться этим (это по поводу выделенного Вами вернули). Зато теперь живете в милом культурном Питере, мало кто из россиян будет ломать язык на столь длинном пафосном названии.
Насчет денег - Вы, вероятно, тоже не в курсе. Текущие затраты за чей счет? Городского бюджета или в приказном порядке - всех организаций за свой счет? Сколько стоит изменение названий на картах и в реестрах? Не только нашей страны, но и в других странах? Не зря долгое время железнодорожные станции не переименовывали.
Отредактировано: НаталияС. - 06 декабря 2019 22:25:49
+0.16 / 7
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,601
Читатели: 7
Вас ввели в заблуждение. Забыли напомнить, что в 1914-м году высочайшим повелением город стал называться Петроград. Так что, первое переименование - это императорское. Но вернуть название "Петроград" - это еще страшнее, чем Ленинград. "Колыбель трех революций" и "город-герой" благополучно оставили в закромах истории, можете гордиться этим (это по поводу выделенного Вами вернули). Зато теперь живете в милом культурном Питере, мало кто из россиян будет ломать язык на столь длинном пафосном названии.
Насчет денег - Вы, вероятно, тоже не в курсе. Текущие затраты за чей счет? Городского бюджета или в приказном порядке - всех организаций за свой счет? Сколько стоит изменение названий на картах и в реестрах? Не только нашей страны, но и в других странах? Не зря долгое время железнодорожные станции не переименовывали.

Имя - это священный ритуальный знак, и менять его опасно. Однажды уже поменяли название на Петроград, и это было чревато последствиями.

Вот что по этому вопросу отмечал председатель Ленсовета Беляев: "Сразу названия сменили только органы власти, и сделано это было за счет их текущих расходов. Для всех остальных мы предусмотрели пятилетний переходный период, в течение которого можно было поменять вывески и бланки". Т.е. одномоментным перекраивание наименования
не предусматривались, и происходило это постепенно, в течение нескольких лет, зачастую в плановом порядке.
Как ещё один пример - страну переименовали из РСФСР в РФ - и ничего мир не рухнул. Народ еще лет 10 жил с советскими паспортами, специально в законе был предусмотрен переходный период о допустимости двойного наименования.

"Был город Пермь, стал - Молотов. Был город Вятка, стал - Киров. Был город Тверь, стал - Калинин… Да что же это такое?! Ведь даже татаро-монголы русских городов не переименовывали! ( Довлатов)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+0.03 / 1
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,529
Читатели: 3
Имя - это священный ритуальный знак, и менять его опасно. Однажды уже поменяли название на Петроград, и это было чревато последствиями.

Вот что по этому вопросу отмечал председатель Ленсовета Беляев: "Сразу названия сменили только органы власти, и сделано это было за счет их текущих расходов. Для всех остальных мы предусмотрели пятилетний переходный период, в течение которого можно было поменять вывески и бланки". Т.е. одномоментным перекраивание наименования
не предусматривались, и происходило это постепенно, в течение нескольких лет, зачастую в плановом порядке.
Как ещё один пример - страну переименовали из РСФСР в РФ - и ничего мир не рухнул. Народ еще лет 10 жил с советскими паспортами, специально в законе был предусмотрен переходный период о допустимости двойного наименования.

"Был город Пермь, стал - Молотов. Был город Вятка, стал - Киров. Был город Тверь, стал - Калинин… Да что же это такое?! Ведь даже татаро-монголы русских городов не переименовывали! ( Довлатов)
Вы меня не понимаете... Ну, хорошо. Называйтесь, как хотите, но аэропорт Пулково по всем сайтам, где можно заказать авиабилеты, проходит под буквенным кодом LED – Ленинград, а аэропорт города Екатеринбург обозначают буквами SVX – Свердловск. Понимаете, по всем международным реестрам идут советские названия. Вот именно на это и не хватило грошей у переименовальщиков-вертальщиков.
Нашла интересные сведения о переименованиях городов. Примерная оценка стоимости. Очень понравилось про Ульяновск и про Киров (вот не утихает зуд у некоторых...):
Цитата
Ульяновск, до 1924 года — Симбирск

Стоимость возможного переименования (оценка): от 37 до 104 млн рублей
В 2008 году ульяновский мэр Сергей Ермаков высказался за переименование, утверждая, что в 1924 году имя сменили из политических соображений, а вовсе не по «настоятельным требованиям населения». Но инициатива мэра о возвращении имени городу не нашла поддержки у жителей, особенно на фоне информации о том, что агитация жителей в пользу названия «Симбирск» обошлась городу в 8 млн рублей.

Киров, до 1934 года — Вятка

Стоимость возможного переименования (оценка): от 6,5 до 29 млн рублей
В 1993-м в Кирове прошел референдум о возвращении городу исторического имени, но 71% горожан высказался против. Впоследствии вопрос о переименовании поднимался как минимум шесть раз, пока изменения в федеральном законодательстве не позволили 20 декабря 2012 года принять сразу в двух чтениях изменения в закон «Об административно-территориальном устройстве Кировской области», позволяющий обойтись вовсе без референдума, только лишь «выявляя мнение населения по поводу переименования». Как ожидается, 2014 год город встретит с историческим именем. (ожидания не оправдались, Киров так и остается Кировым. Там жители более патриотичны по отношению к своей истории и названию города, и более образованы, чтобы верить мистике)

https://www.forbes.ru/novosti-…ov?photo=5
Отредактировано: НаталияС. - 07 декабря 2019 17:06:24
+0.14 / 5
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,601
Читатели: 7
Вы меня не понимаете... Ну, хорошо. Называйтесь, как хотите, но аэропорт Пулково по всем сайтам, где можно заказать авиабилеты, проходит под буквенным кодом LED – Ленинград, а аэропорт города Екатеринбург обозначают буквами SVX – Свердловск. Понимаете, по всем международным реестрам идут советские названия. Вот именно на это и не хватило грошей у переименовальщиков-вертальщиков. 
Нашла интересные сведения о переименованиях городов. Примерная оценка стоимости. Очень понравилось про Ульяновск и про Киров (вот не утихает зуд у некоторых...):\n\nhttps://www.forbes.ru/novosti-photogallery/233858-vpered-iz-sssr-skolko-stoit-pereimenovanie-sovetskih-gorodov?photo=5
Это у вас с восприятием не совсем.
В "природе" существуют два обозначения аэропортов. Для международных перевозок аэропорт "Пулково" имеет код LED, и его никто никогда и не пытался изменять, тратить,
как вы пишите, гроши. Надуманное это, в том числе и вами.
Но для внутренних рейсов, после переименования городов, были изменены их коды: Санкт-Петербург (Ленинград) был ЛЕД, стал СПТ, Самара (Куйбышев) - был КУФ, стал СМШ, Екатеринбург (Свердловск) - был СВХ, стал ЕКБ
Заканчиваем с аэропортами, не в тему.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+0.00 / 0
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.16
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,687
Читатели: 2
Последний бой Гая


Отредактировано: osankin - 08 декабря 2019 22:42:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.02 / 1
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,529
Читатели: 3
Последний бой Гая

Скрытый текст

Скрытый текст
Жуть... особенно письмо Гая из московской Бутырки наркому внутренних дел СССР Генриху Ягоде:

«Совершил весьма тяжелое, ужасное преступление перед партией – тов. Сталиным, будучи выпивши, в частном разговоре с беспартийным сказал, что «надо убрать Сталина, все равно его уберут»... Мне тяжело здесь повторить вновь характер и содержание разговора, подробности следствию известны. Это ужасное преступление я совершил не потому, что я контрреволюционер или оппозиционер, что я не разделяю генеральную линию партии или состоял в антипартийных организациях и вел подпольную борьбу с партией. Нет, не поэтому, это я Вам докладываю совершенно честно, это можно доказать всей суммой моей прошлой общественно-политической и военной работы... Это гнусное преступление я совершил под влиянием двух основных факторов: а) под влиянием личной неудовлетворенности своим общественным положением и занимаемой должностью и б) под влиянием антипартийных разговоров с некоторыми близкими мне большевиками (даже «старыми» большевиками), фамилии которых следствию известны. Фамилии некоторых антипартийно настроенных дам тов. Молчанову. Под влиянием указанных факторов и я стал катиться на путь двурушничества. Правда, говорил, писал, выступал (и очень часто) за тов. Сталина, но перебороть окончательно влияние товарищей, влияние шушукающей среды я не мог. И вот вырвалось все это по адресу вождя партии, по адресу тов. Сталина, в такой гнусной форме и словах».
Но, конечно. невинная жертва, не виноват. Хотя только один пункт а) - это уже готовый потенциальный объект для вербовки.
+0.10 / 5
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.16
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,687
Читатели: 2

Ещё одна судьба...

Статья   101 4
Ваха Алиев. Что стало с чеченцем, написавшем Сталину дерзкое письмо с фронта?

Каждый чеченец знает имя своего земляка Вахи Алиева. Совсем еще мальчика, прошедшего горнило войны и осмелившегося открыто обвинить самого Сталина в преступлениях!

Началась эта история еще в 1942 году, когда еще четырнадцатилетний парнишка по имени Ваха Алиев из селения Чечен-Аул Чечено-Ингушской АССР сбежал на фронт. Пятнадцатилетний пацан отчаянно хотел воевать против немцев и прибился к эскадрону своего земляка - знаменитого Мовлади Висаитова, героя Советского Союза, которому ныне в Грозном установлен памятник на Аллее Славы.

Бойцы не стали отправлять Ваху в тыл и оставили его в части - сыном эскадрона, что называется. Для чеченцев, кстати, уход на войну в столь раннем возрасте. Например, знаменитый чеченский пулеметчик Ханпаша Нурадилов, будущий герой Советского Союза ушел на фронт в шестнадцать лет, обманув военкома по поводу своего возраста.
На фронте Ваха показал чудеса героизма и отличное умение обращаться с оружием. Им восхищался сам Мовлади Висаитов, планировавший представить юного земляка к награде. С боями Ваха прошел через битву за Кавказ, Сталинград, Курскую дугу, к весне 1944 года оказался в Прибалтике. Вот что писал Мовлади о юном земляке:




И дойти б нашему герою вместе с Мовлади Висаитовым до самого Берлина, но случилось нечто неожиданное. Ваха в апреле 1944 году получает письмо от брата Шарпуддина. Тот из Киргизии сообщает, что все чеченцы объявлены предателями и сосланы в Среднюю Азию...
Ваха не понимает, что происходит, ведь он со своими земляками-чеченцами почти два года так упорно бился с врагом. Почему же они стал вдруг предателями? Почему теперь его, Ваху, должны забрать с фронта и отправить в ссылку?
И Алиев решается на отчаянный шаг. На клочке бумаги семнадцатилетний чеченец пишет гневное послание, адресатом которого указывает: "Москва, Сталину". Вот содержание этого письма, сохранившегося в архивах Чечено-Ингушской АССР:



Понятное дело, письмо в Москву не доходит. Его перехватывают военные цензоры, передают сотрудникам СМЕРШ. Ваху приговаривают к "вышке". Но сослуживцы спасают его, прячут. А через несколько недель отправляют в Сибирь - вместе с военными преступниками. Может быть, помог сам Мовлади Висаитов, каким-то чудом сумевший остаться воевать на фронте даже после ссылки в тыл почти всех чеченских солдат и офицеров.
Так Ваха попадает в Магадан. Жизнь ему спасают русская медсестра Лида и оставшийся неизвестным земляк по Кавказу - некий осетин. В лагерях Ваха становится фельдшером.
В 1953 году наш герой освобожден по амнистии. Однако в родную Чечню попасть из-за запрета не может - приходится ехать в киргизский город Ош, где Ваха находит маму и брата Шарпуддина. В Чечню они вернутся только несколько лет спустя.
Ваха окончит медицинский институт в Северной Осетии, станет дипломированным врачом. Его родной брат Шарпуддин, кстати, пойдет в медицине еще дальше - станет первым чеченским доктором медицинских наук.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.10 / 6
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +39.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,529
Читатели: 3
Ваха Алиев. Что стало с чеченцем, написавшем Сталину дерзкое письмо с фронта?
Скрытый текст

Понятное дело, письмо в Москву не доходит. Его перехватывают военные цензоры, передают сотрудникам СМЕРШ. Ваху приговаривают к "вышке". Но сослуживцы спасают его, прячут. А через несколько недель отправляют в Сибирь - вместе с военными преступниками. Может быть, помог сам Мовлади Висаитов, каким-то чудом сумевший остаться воевать на фронте даже после ссылки в тыл почти всех чеченских солдат и офицеров.
Так Ваха попадает в Магадан. Жизнь ему спасают русская медсестра Лида и оставшийся неизвестным земляк по Кавказу - некий осетин. В лагерях Ваха становится фельдшером.
В 1953 году наш герой освобожден по амнистии. Однако в родную Чечню попасть из-за запрета не может - приходится ехать в киргизский город Ош, где Ваха находит маму и брата Шарпуддина. В Чечню они вернутся только несколько лет спустя.
Ваха окончит медицинский институт в Северной Осетии, станет дипломированным врачом. Его родной брат Шарпуддин, кстати, пойдет в медицине еще дальше - станет первым чеченским доктором медицинских наук.
Пафосное название статьи, а ответ в конце: остался в живых, стал дипломированным врачом.
Хотела оставить только название и концовку, но вот по первому абзацу есть вопросы (в стиле Булгакова: кто на ком стоял?). Кто приговорил к вышке? И кто отправил его в Сибирь с военными преступниками? Те же самые сослуживцы, которые спрятали (сначала выкрав из-под стражи приговоренного)? По каким документам отправили - собственным или фальшивым?
У Вас еще много таких случаев?
+0.16 / 9
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0