Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Алёша Попович от 14.02.2020 22:50:28

Скрытый текст

В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации»

Posted by: Вячеслав Румянцев | Filed under: Письмо

ОКТ162018

В.И. Ленин

К вопросу о национальностях или об «автономизации» 

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.

Скрытый текст

Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.
_____
* См. настоящий том, стр. 349-353. Ред.
[357]

Мне читать  эту ульяновскую блевотину про русских людей, мягко говоря, отвратительно. 
Не знаю как вам.....

Гм. Я, честно говоря, вижу, что ВИЛ пишет не про русских людей как таковых, а про русских бюрократов. 
К слову, вчера как раз столкнулся именной с таким (такой) - диспетчером автовокзала в одном из райцентров, которая без каких-либо оснований унизительно-пренебрежительно отнеслась к пассажиру-азиату.

Цитата: Пещерный от 15.02.2020 09:57:44Гм. Я, честно говоря, вижу, что ВИЛ пишет не про русских людей как таковых, а про русских бюрократов.

а нерусских  бюрократов вообще не бывает? Или они  все сплошь милота, душки и симпатяги?

Цитата: Пещерный от 15.02.2020 09:57:44К слову, вчера как раз столкнулся именной с таким (такой) - диспетчером автовокзала в одном из райцентров, которая без каких-либо оснований унизительно-пренебрежительно отнеслась к пассажиру-азиату.

Полагаю, что вы в курсе, каким было отношение к русским в созданных ВИЛом бабайствах в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века.
Так что основания у нее вполне могли быть достаточно весомыми.

Цитата: Алёша Попович от 15.02.2020 10:41:28а нерусских  бюрократов вообще не бывает? Или они  все сплошь милота, душки и симпатяги?

На момент написания письма - их точно не было.

Цитата: Алёша Попович от 15.02.2020 10:41:28Полагаю, что вы в курсе, каким было отношение к русским в созданных ВИЛом бабайствах в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века.
Так что основания у нее вполне могли быть достаточно весомыми.

Опять же - каким боком это и обвинения ВИЛа в клинической русофобии???
ПС. Кстати - оскорбленный азиат по виду был скорее китаец, чем бабай. Так что аргумент не катит

Цитата: Пещерный от 15.02.2020 10:47:05На момент написания письма - их точно не было.

В Великом княжестве Финляндском чиновничий корпус формировался из финляндских граждан и на основе местного законодательства. Финляндская бюрократия, пользовавшаяся правом несменяемости, представляла собой серьезную политическую силу.

Итак, в начале XX в. можно наблюдать тенденцию сближения правового положения Финляндии и Польши. В первом случае шло резкое сокращение автономных прав княжества, однако без полной ликвидации его автономии, во втором - просматривается некоторый отход от жесткой унификации управления края. Но ни тот, ни другой вариант не устраивали ни общество этих национальных окраин, ни само правительство и явно являлись переходными формами по направлению к широкой территориальной автономии и независимости или же еще большей инкорпорации в состав «единой и неделимой» Российской империи.

https://vuzlit.ru/10…oy_mirovoy



https://history.wikireading.ru/157865


Миф первый.

РОССИЙСКАЯ БЮРОКРАТИЯ

Сколько же было в России чиновников?
Отметим, что в 2000 году в органах исполнительной власти Российской Федерации насчитывалось 1 029 500 тыс. служащих[14]. Таким образом, если в 1913 году численность управленческого аппарата составляла 0,14% от населения страны, то к концу XX века этот показатель составил 0,8%[15], хотя территория и население страны значительно сократились. При этом современная Россия не является донельзя забюрократизированной страной — в современных демократических странах процент населения, занятого в аппарате управления, еще выше: в Великобритании этот показатель составляет 3,5%, в США — 4,4%, во Франции — 4,9%, а в Швеции — целых 9,4% 
Таким образом, фраза Владимира Ульянова о том, что нигде в мире нет такого множества чиновников, либо является свидетельством незнания будущим лидером революции собственной страны, либо намеренной ложью.

Цитата: Алёша Попович от 14.02.2020 22:50:28В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации»

Posted by: Вячеслав Румянцев | Filed under: Письмо

ОКТ162018

В.И. Ленин

К вопросу о национальностях или об «автономизации» 

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.
_____
* См. настоящий том, стр. 349-353. Ред.
[357]

Мне читать  эту ульяновскую блевотину про русских людей, мягко говоря, отвратительно. 
Не знаю как вам.....

Так в моем сообщении и была ссылка на эту работу Ленина. И цитата из этой же работы (я так и предполагала, что вряд ли некоторые дочитают хотя бы до середины). Мне не трудно, я эту цитату повторю:

ЦитатаТот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности...

"Блевотина" у Вячеслава Румянцева: кусочек текста без контекста, цель у цитирующего - создать гнусное впечатление об авторе и заодно по Сталину пройтись. А, если прочитаете всю работу, то увидите, о чем и о ком идет речь. Там не только Сталин упоминается, но и Орджоникидзе и Дзержинский. 

Цитата: Алёша Попович от 15.02.2020 11:30:22В Великом княжестве Финляндском чиновничий корпус формировался из финляндских граждан и на основе местного законодательства. Финляндская бюрократия, пользовавшаяся правом несменяемости, представляла собой серьезную политическую силу.

Про лимитрофов я сознательно не сказал. Не хочу сейчас лезть в эту тему.

Цитата: Алёша Попович от 15.02.2020 11:30:22РОССИЙСКАЯ БЮРОКРАТИЯ

Скрытый текст

Сколько же было в России чиновников?
Отметим, что в 2000 году в органах исполнительной власти Российской Федерации насчитывалось 1 029 500 тыс. служащих[14]. Таким образом, если в 1913 году численность управленческого аппарата составляла 0,14% от населения страны, то к концу XX века этот показатель составил 0,8%[15], хотя территория и население страны значительно сократились. При этом современная Россия не является донельзя забюрократизированной страной — в современных демократических странах процент населения, занятого в аппарате управления, еще выше: в Великобритании этот показатель составляет 3,5%, в США — 4,4%, во Франции — 4,9%, а в Швеции — целых 9,4% 

Мля - каким образом Вы сюда еще количество чиновников привязали?

Цитата: Алёша Попович от 15.02.2020 11:30:22Таким образом, фраза Владимира Ульянова о том, что нигде в мире нет такого множества чиновников, либо является свидетельством незнания будущим лидером революции собственной страны, либо намеренной ложью.

См выше.
А по поводу русофобии ВИЛа скажу так :
Я, как русский, не представляю, чтобы русский народ, со своей многовековой мудростью, пошёл бы за большевиками, лидером которых был бы ВИЛ-русофоб. 
Да еще с такими проявлениями отчаянной и отважной борьбы за новое государство и самопожертвованием.
Тут в какой-нибудь ухоловской или ряжской деревне попробуй кого-нибудь н@еби - в рыло получишь моментом.
А тогда вопросы решались ещё проще.
И не было бы ни конных армий сначала, ни танковых через двадцать лет.
ИМХО.

Цитата: Алёша Попович от 14.02.2020 22:50:28В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации»

....

Мне читать  эту ульяновскую блевотину про русских людей, мягко говоря, отвратительно. 
Не знаю как вам.....

Во многом благодаря этим идеям Ульянова (Ленина) были спасены и русский народ и Россия.
Не объединив Россию в СССР, было просто невозможно противостоять как внешним угрозам, так и внутренними сепаратизму, что в те времена наглядно стало видно на примере национально - освободительных движений во всём мире. 
И говорил он не про русский народ, а великодержавную бюрократию и окружавшие её сословия, в первую очередь буржуазию, вырождающуюся аристократию, священников, которые глубоко презирали чернь, т.е. собственно русский народ.
Презирали и кормились, презирали и кормились......
Вся идея самодержавной бюрократии была построена на кормлении с народа, и это радикально отличала её от аристократии, у которой главенствовала идея служения.
Не зря же именно бюрократия и мелкое буржуа составили основной боевой отряд по подавлению возмущения черни, глумливо назвав его "черной сотней". Подавить то сперва подавили, а затем подавились народной кровью...
И не зря И.В. Сталин поставил их (чёрносотенцев) и их зверства по отношеню к русскому народу, в один ряд с немецко фашистскими оккупантами. 
Тем самым полностью соглашаясь с В.И. Лениным.(Ульяновым)

Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 00:32:55Во многом благодаря этим идеям Ульянова (Ленина) были спасены и русский народ и Россия.

Скрытый текст

Не объединив Россию в СССР, было просто невозможно противостоять как внешним угрозам, так и внутренними сепаратизму, что в те времена наглядно стало видно на примере национально - освободительных движений во всём мире. 
И говорил он не про русский народ, а великодержавную бюрократию и окружавшие её сословия, в первую очередь буржуазию, вырождающуюся аристократию, священников, которые глубоко презирали чернь, т.е. собственно русский народ.
Презирали и кормились, презирали и кормились......
Вся идея самодержавной бюрократии была построена на кормлении с народа, и это радикально отличала её от аристократии, у которой главенствовала идея служения.
Не зря же именно бюрократия и мелкое буржуа составили основной боевой отряд по подавлению возмущения черни, глумливо назвав его "черной сотней". Подавить то сперва подавили, а затем подавились народной кровью...
И не зря И.В. Сталин поставил их (чёрносотенцев) и их зверства по отношеню к русскому народу, в один ряд с немецко фашистскими оккупантами. 
Тем самым полностью соглашаясь с В.И. Лениным.(Ульяновым)

Маленькая деталь, в новейшей истории России как то и без идей Ульянова, а скорее вопреки им,  Россия восстанавливается после разрухи 90-х, когда народ вымирал. Равно так же и без этих идей Россия противостоит как внутреннему сепаратизму, так и внешним угрозам. Равно как и без объединения с националистами республик входивших в СССР Россия восстанавливается и без этих идей возвращает свои земли.  Так может дело не в идеях? Может дело в тех целях которые имели носители этих идей? Эти цели ни чего общего не имели со спасением России и народа России, носители этих идей полагали бросить Россию и народ России в топку мировой революции. Но не срослось,  нежелание европейских  народов поддержать идею марксистов поставили крест на этих идеях. А скоро внутрипартийный раскол  поставил крест и на  самих носителях этих идей,  ушли в небытие. Сами  идеи были малость изменены, цели так же были поставлены другие, пришлось восстанавливать Россию, потому как больше некому было защищать носителей этих идей от тех, против кого направлены эти идеи. Ещё раз подчеркну, ПРИШЛОСЬ восстанавливать Россию, потому как в первоначальных планах марксистов о величии России и речи не было, мечтали о мировом пролетариате без национальных границ.

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 06:20:48Маленькая деталь, в новейшей истории России как то и без идей Ульянова, а скорее вопреки им,  Россия восстанавливается после разрухи 90-х, когда народ вымирал.

Извините, но "восстановление" России уж очень смахивает на поддержание в более-менее "пригодном" состоянии кормовой базы для вышеуказанной бюрократии и прочих владельцев заводов-газет-пароходов. Целенаправленного движения вперед (куда?) не ощущаю.

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 06:20:48Равно так же и без этих идей Россия противостоит как внутреннему сепаратизму, так и внешним угрозам.

Опять же - это защитная реакция нынешних хозяев России, которые на днях сообразили, что за кордоном их не ждут с распростертыми объятьями. Поэтому пришлось вспомнить и про армию, и про ВПК, и про внутреннюю безопасность за пределами Садового кольца. 
Смогут они найти иной, более дешевый и менее напряжный способ обеспечить сохранность своей шкуры и своих капиталов - немедленно забьют и на Россию, и тем более на народ.

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 06:20:48Маленькая деталь, в новейшей истории России как то и без идей Ульянова, а скорее вопреки им,  Россия восстанавливается после разрухи 90-х, когда народ вымирал. Равно так же и без этих идей Россия противостоит как внутреннему сепаратизму, так и внешним угрозам. Равно как и без объединения с националистами республик входивших в СССР Россия восстанавливается и без этих идей возвращает свои земли.  Так может дело не в идеях? Может дело в тех целях которые имели носители этих идей? Эти цели ни чего общего не имели со спасением России и народа России, носители этих идей полагали бросить Россию и народ России в топку мировой революции. Но не срослось,  нежелание европейских  народов поддержать идею марксистов поставили крест на этих идеях. А скоро внутрипартийный раскол  поставил крест и на  самих носителях этих идей,  ушли в небытие. Сами  идеи были малость изменены, цели так же были поставлены другие, пришлось восстанавливать Россию, потому как больше некому было защищать носителей этих идей от тех, против кого направлены эти идеи. Ещё раз подчеркну, ПРИШЛОСЬ восстанавливать Россию, потому как в первоначальных планах марксистов о величии России и речи не было, мечтали о мировом пролетариате без национальных границ.

Да-да, Вы абсолютно правы. С точки зрения тех, у кого в головах полная мешанина разных понятий. Кто ставит знак равенства между идеями Ленина и Троцкого, Бухарина, Зиновьева и иных "марксистов" отечественного и зарубежного толка. Прекрасно, в правильном направлении мыслите. Пока ваши (мн.ч.) "учителя" взбивают коктейль в ваших мозгах, последователи ленинизма реализуют идеи Ульянова в соответствии с изменившимися производительными силами и производственными отношениями. Освободившись в 90-е от всех проникнувших в ленинскую партию безидейных карьеристов. 
Бухаринцы развалили социалистическую экономику, ленинисты ввели НЭП (всерьез и надолго, но не навсегда). Ленинисты национализировали только крупные предприятия, имеющие государственное значение - что у нас в нашем национальном хозяйстве сейчас? 
Троцкисты начали войну в Чечне, ленинисты эту войну прекратили - как раз в соответствии с идеей Ленина, что с "инородцами" надо договариваться, а не насильно удерживать держимордовскими методами.
Хрущевцы-троцкисты-бухаринцы превратили политическую партию в партию исключительной хозяйственной власти, ленинисты-сталинцы это разрушили. Идея Ленина была о совместном (с другими партиями) руководством страной. В тех условиях это оказалось невозможным, потому что была внешняя угроза безопасности государства, которая предъявляла требования к быстрым и согласованным решениям. Не было тогда времени на дискуссии о будущем устройстве России. Сейчас это время есть, так что опять-таки идея Ленина в действии.
Идея об экспорте революций - не ленинская. Ленин выдвигал идею солидарности (сами, все сами, а мы поможем морально и экономически...). И просто констатировал факт: не мы одни совершили пролетарский переворот, вон и в других странах народ пролетариат берет власть в свои руки. А потом оказалось, что в промышленно развитых странах более сплоченными оказались капиталисты, поэтому и пришлось нашей стране первой идти по пути построения социализма. А эта экспортная идея до сих пор процветает и реализуется в мире. Её носители бросают страны и народы стран в топки цветных революций. 
В общем, продолжайте упиваться своей правотой. Главное - не мешайте каравану идти вперед...

Цитата: Пещерный от 16.02.2020 08:25:44Извините, но "восстановление" России уж очень смахивает на поддержание в более-менее "пригодном" состоянии кормовой базы для вышеуказанной бюрократии и прочих владельцев заводов-газет-пароходов. Целенаправленного движения вперед (куда?) не ощущаю.

Соболезную, но помочь Вашим ощущениям не могу, равно как и я сам не могу ощутить коммунизм целенаправленно к которому шло государство и вроде как я уже должен был жить при коммунизме. Ощущаете себя в коммунизме?

Цитата: Пещерный от 16.02.2020 08:25:44Опять же - это защитная реакция нынешних хозяев России, которые на днях сообразили, что за кордоном их не ждут с распростертыми объятьями. Поэтому пришлось вспомнить и про армию, и про ВПК, и про внутреннюю безопасность за пределами Садового кольца. 
Смогут они найти иной, более дешевый и менее напряжный способ обеспечить сохранность своей шкуры и своих капиталов - немедленно забьют и на Россию, и тем более на народ.

Про нынешних хозяев России у Вас как то не убедительно, мнившие себя таковыми или сидят или в бегах по женевам и копенгагенам, как когда то их предшественники, и мечтают о броневике на финском вокзале. Возможно англосаксы договорятся с немцами и те пропустят опечатанный вагон с хозяевами России домой.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54Да-да, Вы абсолютно правы. С точки зрения тех, у кого в головах полная мешанина разных понятий. Кто ставит знак равенства между идеями Ленина и Троцкого, Бухарина, Зиновьева и иных "марксистов" отечественного и зарубежного толка

Мешанина в гоове у Вас, Вами перечисленные состояли в одной партии и до определённого времени действовали общими усилиями в одном направлении.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54. Прекрасно, в правильном направлении мыслите. Пока ваши (мн.ч.) "учителя" взбивают коктейль в ваших мозгах, последователи ленинизма реализуют идеи Ульянова в соответствии с изменившимися производительными силами и производственными отношениями. Освободившись в 90-е от всех проникнувших в ленинскую партию безидейных карьеристов. 
Бухаринцы развалили социалистическую экономику, ленинисты ввели НЭП (всерьез и надолго, но не навсегда). Ленинисты национализировали только крупные предприятия, имеющие государственное значение - что у нас в нашем национальном хозяйстве сейчас?

Внутрипартийные разногласия мне в общем то известны, я именно об этом и сказал в своём посте, то, что вы подтверждаете мои слова мне льстит.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54Троцкисты начали войну в Чечне, ленинисты эту войну прекратили - как раз в соответствии с идеей Ленина, что с "инородцами" надо договариваться, а не насильно удерживать держимордовскими методами.
Хрущевцы-троцкисты-бухаринцы превратили политическую партию в партию исключительной хозяйственной власти, ленинисты-сталинцы это разрушили. Идея Ленина была о совместном (с другими партиями) руководством страной.

Все Вами перечисленные есть члены партии, почила в бозе она под названием КПСС, предварительно доведя страну до развала.
Или Вы будете отрицать, что развалила страну именно верхушка партии, ленинской партии, со всех утюгов вещали -Ленин создал партию.
Именно республиканские национальные партийные организации начали развал союза, эти национальные парторганизации созданные по ленинской национальной политике.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54В тех условиях это оказалось невозможным, потому что была внешняя угроза безопасности государства, которая предъявляла требования к быстрым и согласованным решениям. Не было тогда времени на дискуссии о будущем устройстве России. Сейчас это время есть, так что опять-таки идея Ленина в действии.
Идея об экспорте революций - не ленинская. Ленин выдвигал идею солидарности (сами, все сами, а мы поможем морально и экономически...). И просто констатировал факт: не мы одни совершили пролетарский переворот, вон и в других странах народ пролетариат берет власть в свои руки. А потом оказалось, что в промышленно развитых странах более сплоченными оказались капиталисты, поэтому и пришлось нашей стране первой идти по пути построения социализма. А эта экспортная идея до сих пор процветает и реализуется в мире. Её носители бросают страны и народы стран в топки цветных революций.

Вы опять подтвердили мои слова, ПРИШЛОСЬ отказаться от первоначальных планов и строить государство. Именно об этом я упомянул в своём посте.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54В общем, продолжайте упиваться своей правотой. Главное - не мешайте каравану идти вперед...

Караван и так идёт, без ленинских идей,  вроде как не должен идти, без идейного сопровождения ленинизма, по крайней мере так утверждали  коммунисты, под руководством партии в светлое будущее, а загнивающий капитализм ждёт неизбежный крах, но увы, рухнули коммунисты утащив за собой государство, а караван идёт.

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 06:20:48Маленькая деталь, в новейшей истории России как то и без идей Ульянова, а скорее вопреки им,  Россия восстанавливается после разрухи 90-х, когда народ вымирал. Равно так же и без этих идей Россия противостоит как внутреннему сепаратизму, так и внешним угрозам. Равно как и без объединения с националистами республик входивших в СССР Россия восстанавливается и без этих идей возвращает свои земли.  Так может дело не в идеях? Может дело в тех целях которые имели носители этих идей? Эти цели ни чего общего не имели со спасением России и народа России, носители этих идей полагали бросить Россию и народ России в топку мировой революции. Но не срослось,  нежелание европейских  народов поддержать идею марксистов поставили крест на этих идеях. А скоро внутрипартийный раскол  поставил крест и на  самих носителях этих идей,  ушли в небытие. Сами  идеи были малость изменены, цели так же были поставлены другие, пришлось восстанавливать Россию, потому как больше некому было защищать носителей этих идей от тех, против кого направлены эти идеи. Ещё раз подчеркну, ПРИШЛОСЬ восстанавливать Россию, потому как в первоначальных планах марксистов о величии России и речи не было, мечтали о мировом пролетариате без национальных границ.

Нда...
1. Творцам основателям "новой России" или говоря словами Д.А.М - государства которому немногим более 20 лет (с 1991), были глубоко пофигу в России или нет останется и ваш Барнаул и моя Уфа, ... Мыслили они категориями удержатся у власти, а сколь велика страна, для них было дело  десятое.
Каждый из них мыслил критериями своей зоны кормления, все что за пределами могли брать суверенитета столько сколько способны были удержать... Поэтому и Чечню отпустили под звон бокалов, и пляски на стадионах, и плодили таможни между регионами...
2. Творцам основателям "новой России" или говоря словами Д.А.М - государства которому немногим более 20 лет (с 1991), было глубоко пофигу до русского народа, так пофигу что остались за бортом десятки миллионов русских ну и чёрт с ними, оставшимися управлять легче...
Впрочем и само слово русский в первое десятилетие "новой России" было моветон, как что то гадкое и стыдливое....
3. Блин объединять их, этих отцов основателей "новой России", стал Газпром, который оказалось без единой России и не наш будет, а общечеловеческий
И ! 
И !
Воспевание "нежелание европейских  народов поддержать идею марксистов", это нечто запредельное, ага, точно по Западному, от идей гуманизма к идеям ЛГБТ и вперёд, к обществу всеобщей педерастии
Блин думайте хоть чуток, когда и чему зигуете.
И теперь вернёмся к теме ветки.
В рамках РИ, без ряда областей, большевики  СССР создали в 1922 году, а почти в полных рамках и даже более в 1939/1954.
То есть через а) - 5 лет после ВОСР и через год после официального окончания ГВ, 
б) - 22 года после ВОСР, и после реального окончания ГВ 
в) - 27 лет после ВОСР..
Польшу и Финляндию оставляю за скобками, 
так как первые были разделённым всей Европой народом, не прищемляющим потерю суверенитета, а геноцид и тотальное уничтожение всех несогласных (большую часть народа) это не наш метод, а вторые и при РИ жили как отдельное государство, с собственными органами гос власти и армией.
Ну и.... с 1991 сколько лет прошло?! 
А ведь принципы территориального деления государства и живущего в нём сообщества народов и этносов, отношение к языкам и культуре осталось то же самое, ленинское.... 

Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 12:33:21Нда...
1. Творцам основателям "новой России" или говоря словами Д.А.М - государства которому немногим более 20 лет (с 1991), были глубоко пофигу в России или нет останется и ваш Барнаул и моя Уфа, ... Мыслили они категориями удержатся у власти, а сколь велика страна, для них было дело  десятое.
Каждый из них мыслил критериями своей зоны кормления, все что за пределами могли брать суверенитета столько сколько способны были удержать... Поэтому и Чечню отпустили под звон бокалов, и пляски на стадионах, и плодили таможни между регионами...
2. Творцам основателям "новой России" или говоря словами Д.А.М - государства которому немногим более 20 лет (с 1991), было глубоко пофигу до русского народа, так пофигу что остались за бортом десятки миллионов русских ну и чёрт с ними, оставшимися управлять легче...
Впрочем и само слово русский в первое десятилетие "новой России" было моветон, как что то гадкое и стыдливое....
3. Блин объединять их, этих отцов основателей "новой России", стал Газпром, который оказалось без единой России и не наш будет, а общечеловеческий
И !

Про творцов основателей более точно сказал нынешний глава государства-

ЦитатаПродекларировав 20 лет назад суверенитет, тогдашние депутаты РСФСР в запале борьбы с "союзным центром" запустили процесс строительства "национальных государств", причем даже внутри самой Российской Федерации. "Союзный центр", в свою очередь, пытаясь давить на оппонентов, начал вести закулисную игру с российскими автономиями, обещая им повышение "национально-государственного статуса". Сейчас участники этих процессов перекладывают вину друг на друга. Но очевидно одно - их действия в равной степени и неизбежно вели к развалу и сепаратизму. И у них не нашлось ни мужества, ни ответственности, ни политической воли - чтобы последовательно и настойчиво отстаивать территориальную целостность Родины.

Много думали о Барнауле и Уфе те, кто запустил эти процессы?
Надеюсь не надо напоминать кто создал автономии в РСФСР, теперь нужны десятилетия для приведения структуры России к губернскому делению без национальных границ. Национальные границы внутри России это залог будущих проблем, доказано жизнью.

Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 12:33:21И !
Воспевание "нежелание европейских  народов поддержать идею марксистов", это нечто запредельное, ага, точно по Западному, от идей гуманизма к идеям ЛГБТ и вперёд, к обществу всеобщей педерастии
Блин думайте хоть чуток, когда и чему зигуете.

Вы как то странно буквы читаете, они не в те слова у Вас складываются. Где я воспевал что то? Я констатировал факт, мировой революции не получилось. Первоначальные планы учредителей РСДРП провалились. Вы как всегда читаете книгу со средины, почитайте историю КПСС от момента создания и до кончины. Все давно написано и известно, о создателях, о целях и задачах, о методах достижения целей, о внутрипартийной борьбе, о вынужденной смене задач партии в процессе развития тсзть.

Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 12:33:21И теперь вернёмся к теме ветки.

К Сталину?

Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 12:33:21В рамках РИ, без ряда областей, большевики  СССР создали в 1922 году, а почти в полных рамках и даже более в 1939/1954.
То есть через а) - 5 лет после ВОСР и через год после официального окончания ГВ,

Создали допустив местных националистов к власти. Результат этого сговора мы сегодня и разгребаем.

Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 12:33:21б) - 22 года после ВОСР, и после реального окончания ГВ 
в) - 27 лет после ВОСР..
Польшу и Финляндию оставляю за скобками, 
так как первые были разделённым всей Европой народом, не прищемляющим потерю суверенитета, а геноцид и тотальное уничтожение всех несогласных (большую часть народа) это не наш метод, а вторые и при РИ жили как отдельное государство, с собственными органами гос власти и армией.
Ну и.... с 1991 сколько лет прошло?! 
А ведь принципы территориального деления государства и живущего в нём сообщества народов и этносов, отношение к языкам и культуре осталось то же самое, ленинское....

Приведу цитату из того же источника

ЦитатаЧто касается пресловутого национального самоопределения, которым, борясь за власть и геополитические дивиденды, не раз спекулировали политики самых разных направлений - от Владимира Ленина до Вудро Вильсона, - то русский народ давно самоопределился. Самоопределение русского народа - это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. И этот выбор русский народ подтверждал раз за разом - и не на плебисцитах и референдумах, а кровью. Всей своей тысячелетней историей.
...................
Нам необходима стратегия национальной политики, основанная на гражданском патриотизме. Любой человек, живущий в нашей стране, не должен забывать о своей вере и этнической принадлежности. Но он должен прежде всего быть гражданином России и гордиться этим. Никто не имеет права ставить национальные и религиозные особенности выше законов государства. Однако при этом сами законы государства должны учитывать национальные и религиозные особенности............

Мне почему то кажется что с ленинским наследием в национальном вопросе будет покончено, не сейчас, но будет

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 12:22:511. Мешанина в гоове у Вас, Вами перечисленные состояли в одной партии и до определённого времени действовали общими усилиями в одном направлении.

2. Внутрипартийные разногласия мне в общем то известны, я именно об этом и сказал в своём посте, то, что вы подтверждаете мои слова мне льстит.

3. Все Вами перечисленные есть члены партии, почила в бозе она под названием КПСС, предварительно доведя страну до развала.
4. Или Вы будете отрицать, что развалила страну именно верхушка партии, ленинской партии, со всех утюгов вещали -Ленин создал партию.
5. Именно республиканские национальные партийные организации начали развал союза, эти национальные парторганизации созданные по ленинской национальной политике.

6. Вы опять подтвердили мои слова, ПРИШЛОСЬ отказаться от первоначальных планов и строить государство. Именно об этом я упомянул в своём посте.

7. Караван и так идёт, без ленинских идей,  вроде как не должен идти, без идейного сопровождения ленинизма, по крайней мере так утверждали  коммунисты, под руководством партии в светлое будущее, а загнивающий капитализм ждёт неизбежный крах, но увы, рухнули коммунисты утащив за собой государство, а караван идёт.

1. Ну да, если нет аргументов, то возвращаем оппоненту его же фразу. По принципу "сам дурак".
2. ?? Не видела у Вас про разногласия.
3. Мною перечисленные были членами РСРП (б), потом ВКП (б), только Сталин и Хрущев перешли в КПСС. Все предыдущие партии (до КПСС) почили в бозе, да?
4. Буду. Развалили страну конкретные люди. Они же и партию развалили. Это как раз те мимикрирующие карьеристы, которые шли в партию, чтобы обладать властью, а не реализовывать ленинские идеи. Продолжатели идей Ленина удержали страну от гражданской войны: ни власть, ни имущество не стоят человеческих жертв. Поэтому и сдали без кровавых столкновений.
5. См.п.4. 
6. Это Вы про Временное правительство, что ли? Которое создало Советы (мол, вы пока у себя сами поуправляйте, а мы тут порешаем, какое государство создавать будем...) Пришлось Ленину со соратниками отказываться от первоначальных планов (влияние на внутреннюю и внешнюю политику путем присутствия в государственных органах управления) и для сохранения государства брать ВСЮ власть в руки Советов депутатов. Предварительно предложив объединить все разнородные Советы в один, общий (ленинский принцип объединения). "Вчера было рано, завтра будет поздно". Ситуация такая сложилась, государство трещало по всем швам...
7. Караван идет туда, куда ведет главный погонщик и его помощники-пастухи. Ну перестал погонщик делиться с караваном своими идеями и прогнозами, начал  просто указывать направление. Пастухи болтуны-демагоги исчезли, остались только выполняющие свои пастушьи функции, а караван никуда не делся. Я вообще-то живу в государстве, которое было, есть и будет. А капитализм - это общественно-экономическая формация, давно уже перегнил в финансовый империализм. Дошел до своей высшей стадии, как и прогнозировал Ленин более 100 лет назад. Не мешайте зеленое с мягким.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 13:50:11...............
3. Мною перечисленные были членами РСРП (б), потом ВКП (б), только Сталин и Хрущев перешли в КПСС. Все предыдущие партии (до КПСС) почили в бозе, да?
.....................

Вот по оставленному отвечу, остальное Ваши тараканы Вам с ними и беседовать, мне не интересно.

ЦитатаИстория КПСС -Предисловие-глава I  стр.-1

ПРЕДИСЛОВИЕ
Коммунистическая партия Советского Союза, основанная и выпестованная великим Лениным, 
прошла исторический путь, равного которому не знает никакая другая политическая партия в 
мире. Это более чем полувековой путь героической борьбы, тяжелых испытаний и всемирно-
исторических побед рабочего класса, побед социализма и коммунизма.
В конце XIX — начале XX века партия вышла на историческую арену и смело повела рабочий 
класс и крестьянство на бой против царского самодержавия и российского капитализма.
...............................

http://ussr-cccp.moy…59-1-0-204
Где Вы нашли три партии я не знаю, мне со школьной скамьи говорили об одной, созданной Лениным.

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 13:06:51Мне почему то кажется что с ленинским наследием в национальном вопросе будет покончено, не сейчас, но будет

Вот в этом мое мнение абсолютно совпадает с Вашим. Даже могу сказать, когда это произойдет - при коммунизме. Когда исчезнет необходимость существования государства, а, значит, и критерии деления по национальностям, цвету кожи, языкам, черепам...
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..." 
Классики м.-л. предупреждали, что это процесс продолжительный во времени. Сначала - переходный период от капитализма к социализму, потом социализм прорастает, развивается, развивается, развивается... и потихоньку преобразуется в коммунизм - опять-таки сначала младенческий, а потом развивается, развивается, развивается... А вот что потом - классики так далеко не заглядывали. Лет триста надо подождать. 
ЗЫ. А в приведенной Вами цитате о самоопределении русского народа какая-то логическая неувязка. Полиэтническая общность как раз и предполагает, что все этнии сами определили, с кем вместе они хотят жить. Тува (Тыва) более 25 лет ждала своего вхождения в состав РСФСР, до этого просто существовала отдельной республикой. Народы Крыма, Приднестровья, ЮО, Абхазии, Донбасса тоже самоопределились - решили, что они русские или очень близкие по менталитету.

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 14:30:31Вот по оставленному отвечу, остальное Ваши тараканы Вам с ними и беседовать, мне не интересно.

http://ussr-cccp.moy…59-1-0-204
Где Вы нашли три партии я не знаю, мне со школьной скамьи говорили об одной, созданной Лениным.

Ваши тараканы дальше первых абзацов Предисловия не читают? В таком случае, действительно, им с моими беседовать не о чем. 
А историю КПСС в школе не изучали. Это вузовский курс.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 14:54:34Вот в этом мое мнение абсолютно совпадает с Вашим. Даже могу сказать, когда это произойдет - при коммунизме.

Скрытый текст

Когда исчезнет необходимость существования государства, а, значит, и критерии деления по национальностям, цвету кожи, языкам, черепам...
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..." 
Классики м.-л. предупреждали, что это процесс продолжительный во времени. Сначала - переходный период от капитализма к социализму, потом социализм прорастает, развивается, развивается, развивается... и потихоньку преобразуется в коммунизм - опять-таки сначала младенческий, а потом развивается, развивается, развивается... А вот что потом - классики так далеко не заглядывали. Лет триста надо подождать. 
ЗЫ. А в приведенной Вами цитате о самоопределении русского народа какая-то логическая неувязка. Полиэтническая общность как раз и предполагает, что все этнии сами определили, с кем вместе они хотят жить. Тува (Тыва) более 25 лет ждала своего вхождения в состав РСФСР, до этого просто существовала отдельной республикой. Народы Крыма, Приднестровья, ЮО, Абхазии, Донбасса тоже самоопределились - решили, что они русские или очень близкие по менталитету.

Помню, в 1980-м году будем жить при коммунизме, а к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру.
Блажен кто верует..

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 13:06:51Про творцов основателей более точно сказал нынешний глава государства-

Много думали о Барнауле и Уфе те, кто запустил эти процессы?
Надеюсь не надо напоминать кто создал автономии в РСФСР, теперь нужны десятилетия для приведения структуры России к губернскому делению без национальных границ. Национальные границы внутри России это залог будущих проблем, доказано жизнью.

Думали, очень много думали, иначе бы Россию не возродили бы....
Уже в 1919 начали прирастать автономиями, а иначе альтернатива в виде "царства московского" и множества ханств и халифатов, где русских бы вырезали, как вырезали во всех отколовшихся республиках после того как осознали - Москве на всё наплевать.
Вот этим наплевавшим в 90-е, и претензии выкатывайте, именно они не просто допустили к власти нациков, а ставили с одним требованием лояльность в виде дани... 
Словом не валите грязь на созидателей спасших Россию как цивилизацию... 

Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 13:06:51Вы как то странно буквы читаете, они не в те слова у Вас складываются. Где я воспевал что то? Я констатировал факт, мировой революции не получилось. Первоначальные планы учредителей РСДРП провалились. Вы как всегда читаете книгу со средины, почитайте историю КПСС от момента создания и до кончины. Все давно написано и известно, о создателях, о целях и задачах, о методах достижения целей, о внутрипартийной борьбе, о вынужденной смене задач партии в процессе развития тсзть.

К Сталину?

То что социализм можно построить в одной отдельно взятой стране было доказано уже при Сталине... 
Как и то, что страна с ленинским национальным делением и ленинской национальной политикой, может за десятилетие перепрыгнуть вековое отставание, и стать ведущей мировой державой во всех смыслах.