Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,277 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 10.06.2020 14:38:43 Сегодня гулага нет...

ФСИН смотрит на Вас с недоумением.
А так то да. Шарашки были полезны, потому что создавались для обеспечения работающим наиболее благоприятных условий для достижения результата. Самая знаменитая шарашка - Манхеттенский проект. Наша либерда, правда, не любит о нем вспоминать. Не знаю, почему. Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.21 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Мастер Фикс от 11.06.2020 06:29:23ФСИН смотрит на Вас с недоумением.
А так то да. Шарашки были полезны, потому что создавались для обеспечения работающим наиболее благоприятных условий для достижения результата. Самая знаменитая шарашка - Манхеттенский проект. Наша либерда, правда, не любит о нем вспоминать. Не знаю, почему. Незнающий

Некорректное сравнение. Статус гражданина американского государства и их свободы у участников Манхэттенского проекта никто не отбирал. Сам проект по смыслу ближе к советским закрытым городам, где люди жили свободно, то есть не были заключёнными, направленными туда по приговору, снабжение этих городов осуществлялось по столичным меркам, там даже двери квартир не запирали уходя на работу - этакий маленький социалистический рай. 
Сталинские шараги  - это те же тюрьмы с облегчённым режимом, а статус работающих там - заключённые с поражением в правах.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 10.06.2020 14:38:43...
Таки остаётся открытым вопрос, а может и не зря в ТЕ ВРЕМЕНА гулаг и шарашки сделали?
...

Это типичное решение в духе того времени - статус врага народа и соответствующее наказание работникам шараг никто не отменял, а интеллектуальные возможности использовались по полной. Тот же лагерь или тюрьма только с другим способом отбывания срока.
Отредактировано: osankin - 11 июн 2020 08:27:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 5
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 11.06.2020 09:04:01Не только  на меня, на Вас то же.Согласный
Исполнение наказаний оба учреждения, но внук не дотягивает до деда,

ну так прогресс не стоит на месте
Цитата: Александр__1 от 11.06.2020 09:04:01ужастиков маловато,

и в социальном плане (хотя МЛС 90-х годов кгававый ГУЛАГ возможно и переплюнут)
Цитата: Александр__1 от 11.06.2020 09:04:01да и  смертность сильно ниже.

и в сфере медицины (антибиотики и т.п.)
Цитата: Александр__1 от 11.06.2020 09:04:01В обчем детская песочница этот Ваш фсин, учиться, учиться и ещё раз учиться, тогда может и народ не будет смотреть на ФСИН с недоумением. Уж ежели наказали кого, так надо исполнять, ить не на курорт приезжают.

так что слабоват наброс
  • +0.18 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 10.06.2020 10:09:03Воспоминания доктора технических наук Льва Кербера о времени его работы в болшевской "шараге" - конструкторском бюро, организованном при НКВД. Опубликованы в 1988 году в журнале "Изобретатель и рационализатор". Выдержка.

Вот интересна степень журналистской обработки воспоминаний ради превращения из ужас, в ужас... ужас...
1. Про Баранова Пётра Ионовича, Сталин приказал вырыть его останки, сжечь, 
Но "почему то" имя Баранова как было в пантеоне чей прах в "Кремлевской стене", так и есть. Да и завод временно утратил имя в 1943, превратившись в номерной, так как был собран на площадке в Омске из нескольких...  
2. Про Ер-2 чисто для антуража, ну или от научной зависти.  Конечно работы начал Р. Бартини, но Ермолаев то её завершил, довёл до серии. Для справки Ермолаев умер в 1944 т тифа.  Бартини же, во время войны работал в шаражках Омска, Москвы над новыми типами летательных аппаратов, освобожден в 1946, и до самой смерти в 1974 занимался и наукой и конструированием...
3. Юлий Борисович Румер, арестован по делу Ландау, за то, за что и сейчас арестовывают и сажают.... Правда  Ландау выпустили под поручительства П. Капицы, а на Румира и Корицы поручительств не хватило, и за публичные призывы к свержению государственного строя сесть пришлось...
.
Думаю достаточно, чтобы понять о природе самого стиля "воспоминаний" - 
перестроечная востребованность на жаренные факты, 
потребность показать атмосферу 30-50 как беспросветный, ужас ужас...
Ну и естественное журналистское желание теребить и бредить раны рассказчика, 
заставляя его вспоминать все слухи, сплетни и лагерные домыслы, 
что бы облачить их в "правдоподобные одежды"...
И в итоге заставить читающего думать не над тем, 
что из истории надо извлекать уроки, 
дабы не потребовалось повторение подобного, 
а думать над тем что страна преступна, народ преступен, 
и вообще все вокруг мрак который нужно разрушить...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 9
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 10.06.2020 02:08:26№ 0068 4 апреля 1953 г.
Как я понимаю, до 4 апреля 1953 года пытки были вполне законны?

Выход приказа что категорически запрещается часовым стрелять по неопознанным целям ( типа кошки ) не означает что ранее была разрешена на  них охота.
  • +0.08 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 10.06.2020 14:38:43Если взглянуть на сегодняшних ученых и не очень, то  по некоторым из них давно гулаг плачет. За те тысячелетия что прошли с нагорной проповеди человек  мало изменился, ахеджакнутые были во все времена. Вспоминается история с подписантами письма в защиту Ходорковского в 2007-м году, среди подписантов  десятка два  академиков и профессоров.  И таких подписантов по всяким поводам с тех пор в РФ меньше не стало, против изменения конституции среди подписантов и учёный люд представлен. Сегодня гулага нет, а в те времена многие из сегодняшних подписантов уже бы на ведре уши морозили.
Таки остаётся открытым вопрос, а может и не зря в ТЕ ВРЕМЕНА гулаг и шарашки сделали?
Государство пользу получило, в смутное время,  а подписанты имели меньше возможности подписывать непотребства всякие.

Если мы вспомним историю партии тех лет то заметим что в партии шла отчаянная борьба за лидерство со смертельным исходом.
Список расстрелянных членов Политбюро  см. ниже

В состав Политбюро (Президиума) ЦК партии входили

ФИО
вошёл в состав
выбыл
Лев Борисович Каменев
25 марта 1919
1 января 1926   расстрел 1936г.
Николай Николаевич Крестинский
25 марта 1919
16 марта 1921   расстрел 1938г.
Владимир Ильич Ленин
25 марта 1919
21 января 1924   умер от ран 1924г
Иосиф Виссарионович Сталин
25 марта 1919
5 марта 1953               ??? 1953г
Лев Давыдович Троцкий
25 марта 1919
23 октября 1926  ледорублен 1940г
Елена Дмитриевна Стасова (временно)
июль 1919
сентябрь 1919
Григорий Евсеевич Зиновьев
16 марта 1921
23 июля 1926      расстрел 1936г.
Алексей Иванович Рыков
3 апреля 1922
21 декабря 1930  расстрел 1938г.
Михаил Павлович Томский
3 апреля 1922
13 июля 1930      самоубийство 1936г
Николай Иванович Бухарин
2 июня 1924
17 ноября 1929    расстрел 1938г.
Климент Ефремович Ворошилов
1 января 1926
16 июля 1960
Михаил Иванович Калинин
1 января 1926
3 июня 1946
Вячеслав Михайлович Молотов
1 января 1926
29 июня 1957
Ян Эрнестович Рудзутак
23 июля 1926
4 февраля 1932    расстрел 1938г.
Валериан Владимирович Куйбышев
19 декабря 1927
25 января 1935     тромбирован 1935г
Лазарь Моисеевич Каганович
13 июля 1930
29 июня 1957
Сергей Миронович Киров
13 июля 1930
1 декабря 1934     убит 1934г
Станислав Викентьевич Косиор
13 июля 1930
29 апреля 1938      расстрел 1939
Григорий Константинович Орджоникидзе
21 декабря 1930
18 февраля 1937   самоубийство 1936г
Андрей Андреевич Андреев
4 февраля 1932
16 октября 1952
Анастас Иванович Микоян
1 февраля 1935
8 апреля 1966
Влас Яковлевич Чубарь
1 февраля 1935
16 июня 1938        Расстрел 1939г
Андрей Александрович Жданов
22 марта 1939
31 августа 1948
Никита Сергеевич Хрущёв
22 марта 1939
14 октября 1964
Лаврентий Павлович Берия
18 марта 1946
7 июля 1953          расстрел 1953г
Георгий Максимилианович Маленков
18 марта 1946
29 июня 1957
Николай Алексеевич Вознесенский
26 февраля 1947
7 марта 1949           расстрел 1950г
Николай Александрович Булганин
18 февраля 1948
5 сентября 1958
Алексей Николаевич Косыгин (1-й раз)
4 сентября 1948
16 октября 1952
Василий Михайлович Андрианов
16 октября 1952
5 марта 1953
Аверкий Борисович Аристов (1-й раз)
16 октября 1952
5 марта 1953
Семён Денисович Игнатьев
16 октября 1952
5 марта 1953
Демьян Сергеевич Коротченко
16 октября 1952
5 марта 1953
Василий Васильевич Кузнецов
16 октября 1952
5 марта 1953
Отто Вильгельмович Куусинен (1-й раз)
16 октября 1952
5 марта 1953
Вячеслав Александрович Малышев
16 октября 1952
5 марта 1953
Леонид Георгиевич Мельников
16 октября 1952
5 марта 1953
Николай Александрович Михайлов
16 октября 1952
5 марта 1953
Михаил Георгиевич Первухин
16 октября 1952
29 июня 1957
Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко
16 октября 1952
5 марта 1953
Максим Захарович Сабуров
16 октября 1952
29 июня 1957
Михаил Андреевич Суслов (1-й раз)
16 октября 1952
5 марта 1953
Дмитрий Иванович Чесноков
16 октября 1952
5 марта 1953
Николай Михайлович Шверник (1-й раз)
16 октября 1952
5 марта 1953
Матвей Фёдорович Шкирятов
16 октября 1952
5 марта 1953              сокрыто  1954г


Каждый член Политбюро имел свою поддержку в партийно-советском аппарате - среди недавних профессиональных революционеров.
Так что их посадка после расстрела лидера была как бы мерой контрреволюционной профилактики.
  • +0.05 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 11.06.2020 11:04:24Выход приказа что категорически запрещается часовым стрелять по неопознанным целям ( типа кошки ) не означает что ранее была разрешена на  них охота.

Найдите данный приказ не у А.Яковолева, а в фондах ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
http://statearchive.ru/
у меня и не только, что то не получаетсяБыдло
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 10
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пещерный от 08.06.2020 22:09:31Я всякие приказы видел, но слог уж больно возвышенный.
ПС. Бгг. Невнимательно данные источника по ссылке прочитал : " Под ред. акад. А. Н. Яковлева".
Так что проходите, гражданин, на... мимо.

Яковлев вообще никакого значения не имеет - поскольку в документике есть ссылка на архивные реквизиты:

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247

 

Приходите в ГА РФ (это в Москве на Б.Пироговке), заказывайте в фонде 9401, в описи 1, дело № 1299, отыскиваете в нём листы 246-247 и убеждаетесь в том, что всем давно известно - такой приказ, действительно, существовал и им Берия закрыл продолжавшуюся с 1937 г. с санкции Сталина практику применение пыток (методов физического воздействия) в работе органов госбезопасности.
Кстати, в период её существования Берия и сам не гнушался подобных методов.
 
На допросе в январе 1954 г. бывший начальник 1 спецотдела МВД СССР Л.Ф.Баштаков показал:

«...Я и комендант Блохин выехали в Сухановскую тюрьму для того, чтобы получить там группу осужденных Военной коллегией Верхсуда СССР к расстрелу для исполнения приговоров.


Когда прибыли в тюрьму, то мне было передано распоряжение Берия о том, чтобы я явился к нему в кабинет в Сухановской тюрьме.


Я пришел к нему в кабинет, в котором в это время находились, кроме Берия, Родос, Эсаулов и приговоренный к расстрелу бывший секретарь одного из крайкомов партии Эйхе.


На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаешься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговоренным к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять.


У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел» (Материалы проверки о нарушениях законности, т. 9, л. 109)":

https://textarchive.ru/c-1945542-pall.html
  • -0.04 / 8
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Алексей Колесников от 11.06.2020 13:56:30Яковлев вообще никакого значения не имеет - поскольку в документике есть ссылка на архивные реквизиты:

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247

 

Приходите в ГА РФ (это в Москве на Б.Пироговке), заказывайте в фонде 9401, в описи 1, дело № 1299, отыскиваете в нём листы 246-247 и убеждаетесь в том, что всем давно известно - такой приказ, действительно, существовал

Если вы (ед.ч.)  приходите сюда и ссылаетесь на какой-то документ, то будьте любезны его выложить не в виде цитат. 
Я не однократно говорил - вы (мн.ч.) так много на3.14здИли, что веры вам (мн.ч.) нет и не будет никогда.
Архивными журналами "Огонёк" можете подтереться, разрешаю.
  • +0.16 / 8
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Алексей Колесников от 11.06.2020 13:56:30Яковлев вообще никакого значения не имеет - поскольку в документике есть ссылка на архивные реквизиты:

Сцуконах, и кому я ответил???
  

Ф.И.О.:
 
Не указано
Пол:
 
Женский
Страна:
 
Не указано
Город:
 
Не указано
Профессия:
 
Не указано
Сфера деятельности:
 
Не указано
Сообщений:
 
3


Не, нужен модер. На фоне такой хни даже Осанкин нормальным выглядит.
Отредактировано: Пещерный - 11 июн 2020 14:31:55
  • +0.21 / 9
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: osankin от 10.06.2020 09:13:301937-1938


Это же ежовщина. Их там потом всех зачистили. Верхушку НКВД к вышке и более 200 человек, что были рангом пониже, за массовую фабрикацию дел и пытки осудили без всякой жалости. Так что это странный пример/аргумент. Люди совершали преступление против граждан СССР, вводили в заблуждение руководство страны ради личной выгоды (увеличение влияния под предлогом необходимости более активной борьбы против шпионов и контрреволюции, что доказывалось сфабрикованными делами), когда руководство узнало о их преступлениях, их тут же всех отстранили от работы и отправили под суд. Берия первым делом остановил исполнения приговоров по всем делам, которые вели эти преступники. Все такие дела отправили на пересмотр.
Отредактировано: Прерыватель - 11 июн 2020 16:18:49
  • +0.07 / 4
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: osankin от 11.06.2020 15:54:06Я тоже не указал и что?

Гм. Вы вообще-то указали :
Пол:
 
Мужской

А вот гражданин Алексей Колесников ... См. выше.
  • +0.14 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 11.06.2020 12:03:44Если мы вспомним историю партии тех лет то заметим что в партии шла отчаянная борьба за лидерство со смертельным исходом.

Если прочитать мой  пост на который Вы отвечаете, то там про партию вообще ни слова, ни одного, я говорил про шарашки и академиков всяких тех времён и сегодняшних подписантов. 

Про внутрипартийные разборки я говорил пару дней тому назад, но без фамилий, фамилии здесь не принципиальны, главное кто в конкретный период  у руля и наличие шансов у оппозиционеров в партии научится говорить нужные слова в нужное время и в нужном месте и при удачном стечении обстоятельств  встать за руль. Хрущёв тому доказательство. Очень показательны в этом плане большевики  сменившие партбилеты КПСС на ЕР, сначала побегав по всяким другим партиям, им же нужна была партия власти, они и вступали когда то в СССР в партию власти , а вдруг раз и партия  не власть, надо в другую, главное не ошибиться. Обеспокоенный  
  • 0.00 / 2
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пещерный от 11.06.2020 14:31:28Сцуконах, и кому я ответил???

Ну, раз вам при ответе нужна анкетка, то заполнил её, исправив ошибки, которые там были.
 Поскольку вы с полным текстом этого всем известного документа почему-то до сих пор не ознакомились, а только "Огонёк" читали, то можете заполнить пробелы в своём образовании хоть сейчас.
Тут вам и полный текст и скан. А архивные реквизиты вам уже давали - будете в Москве заходите в ГА РФ и читайте на здоровье, повышайте уровень своей исторической грамотности: http://istmat.info/node/26466
Отредактировано: Алексей Колесников - 13 июн 2020 00:54:32
  • -0.13 / 8
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Прерыватель от 11.06.2020 16:17:45Это же ежовщина. Их там потом всех зачистили. Верхушку НКВД к вышке и более 200 человек, что были рангом пониже, за массовую фабрикацию дел и пытки осудили без всякой жалости.


За пытки никого не могли осудить, поскольку пытки были санкционированы самим Сталиным в 1937 г.:
Из стенограммы июньского (1957 г.) пленума ЦК КПСС:

«Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущев. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за… В отношении шпионов
применять крайние меры физического воздействия…
Хрущев. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне ХХ съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (зав. общим отделом ЦК) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен… Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми…
Хрущев. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина».

И только после его смерти приказом Берии по МВД СССР № 0068 от 4 апреля 1953 г. пытки были в органах госбезопасности официально запрещены:
http://istmat.info/node/26466
Отредактировано: Алексей Колесников - 11 июн 2020 21:48:44
  • -0.08 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алексей Колесников от 11.06.2020 21:45:45И только после его смерти приказом Берии по МВД СССР № 0068 от 4 апреля 1953 г. пытки были в органах госбезопасности официально запрещены:
http://istmat.info/node/26466

Но что интересно, на истмате ссылка на фонд
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
а как зайдёшь на фонд,  
http://statearchive.ru/
то этого "подлинника" не найдёшь.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 9
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 11.06.2020 21:54:48Но что интересно, на истмате ссылка на фонд
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
а как зайдёшь на фонд,  
http://statearchive.ru/
то этого "подлинника" не найдёшь.....

Так  там лишь меньшая часть документов перечислена. Это нужно в архиве заказывать и там смотреть.
  • -0.07 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алексей Колесников от 11.06.2020 23:07:37Так  там лишь меньшая часть документов перечислена. Это нужно в архиве заказывать и там смотреть.

То есть без малого 100% страны должны в это верить на слово,
а точнее фонду А.Яковлева.... 
а последнему то и нет доверия, именно из-за того что сперва ему верили, верили как фронтовику и "уважаемому человеку", а затем одна "неточность", вторая "неточность", .... "н-ая" неточность.... 
и что интересно, вся по ключевым позициям, которые, как раз по тем что те времена из жестких и порой жестоких превращаю их в ужас... ужас
и что интересно, люди у власти вплоть до музейно-архивной, а документы подчёркивающие их идеологию, почему то сканируют и выставляют не в архиве, т.е. в хранилище первоисточников, а на сторонних ресурсах...
Ну как тут верить?!
Ведь в итоге постулаты доказывающие что "СССР - империей зла" оказались или ложью, или передёргиванием, или политически мотивированной трактовкой фактов....
Ну и как тут доверять?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 12
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 12.06.2020 07:30:14То есть без малого 100% страны должны в это верить на слово,
а точнее фонду А.Яковлева.... 
а последнему то и нет доверия, именно из-за того что сперва ему верили, верили как фронтовику и "уважаемому человеку", а затем одна "неточность", вторая "неточность", .... "н-ая" неточность.... 
и что интересно, вся по ключевым позициям, которые, как раз по тем что те времена из жестких и порой жестоких превращаю их в ужас... ужас
и что интересно, люди у власти вплоть до музейно-архивной, а документы подчёркивающие их идеологию, почему то сканируют и выставляют не в архиве, т.е. в хранилище первоисточников, а на сторонних ресурсах...
Ну как тут верить?!
Ведь в итоге постулаты доказывающие что "СССР - империей зла" оказались или ложью, или передёргиванием, или политически мотивированной трактовкой фактов....
Ну и как тут доверять?

А кто вас заставляет во что-то верить? Профессиональные историки знают, что все хранящиеся в архивах документы советской эпохи подлинные, а публика может верить во что угодно - у нас, судя по опросам, 30% граждан верят в то, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну и ради бога.
Фонд Яковлева не изготавливает документы. Он просто выставляет у себя на сайте архивные документы, облегчая исследователям задачу. Поскольку там указаны архивные реквизиты, каждый сам может пойти в архив и убедиться, что такой документ действительно есть.
И за полтора десятка лет никто не смог засвидетельствовать, что выставленные фондом документы не настоящие. При этом сам Яковлев оказался почему-то очень необразованным в историческом плане товарищем, хотя имел доступ почти ко всем документам. Отсюда его глупость по поводу причастности Сталина к убийству Кирова, обвинения в адрес Хрущева и т.д.
Российские архивы нищие, как церковные крысы. Они по этой причине и свою собственную работу не могут отладить, а уж выставить где-то миллионы хранящихся у них документов - этого, вообще, ни один архив в мире не может себе позволить.
А сторонние сайты созданы энтузиастами, которые собирают где могут документы по интересующей их теме и выставляют. И вы можете так сделать - кто не дает?
А считать или не считать СССР империей зла - это каждый решает самостоятельно. Для кого-то бессудные казни сотен тысяч людей в годы большого террора - это ужас, для других - созидательная работа по очистке советского общества от всех, кто мешает на полных парах нестись в светлое коммунистическое будущее. Тут всё зависит от того, какие базовые ценности смогли заложить в человека в детстве мама с папой ну и чему потом жизнь учила. И ценности закладывались разные, и жизнь тоже учила разному. Вот все и получились разными людьми.
Отредактировано: Алексей Колесников - 13 июн 2020 00:50:28
  • -0.08 / 10
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10