Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,546,061
41,440
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 813
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 813
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
- Фильтр
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2020 00:49:52Хм...
А почему присяжные (народ) оправдали Веру Засулич?!
Наверное потому же что через полтора столетия полковника Квачкова!?
Вот есть дикая формула, "у России есть только два союзника, армия и флот", а где народ?
Или народ это враг внутренний?
Ну так пока народ бунтовал, из элит и разночинцев вырастали "Земля и воля", "Черный передел", "Народная воля"...., а затем и РСДРП и эсеры объединили и народ и себя, и самодержавию не осталось места в России, чуждым элементом оказалось...
Вы несколько извратно трактуете появление всяких народных воль и прочего, в любом государстве всегда есть недовольные, при желании можно создать любую группу по любой тематике. Вопрос в нюансах, ежели такая группа имеет амбиции на власть, то на какой слой недовольных рассчитывает опереться такая группа претендентов на власть. В общем то всё, дальше смотрят на какие лозунги или теории клюнут те, кого выбрали в опорный контингент и начинают вешать нужную лапшу на нужные уши. В случае с большевиками сработала лапша про землю крестьянам, подавляющее большинство населения в России крестьяне, за землю бунтовали не раз и не два, В итоге землю крестьяне так и не получили, а крестьянство ликвидировано как класс. Это же сработало и на суде с Засулич, ну как можно судить заступника народного, да наплевать, что она убийца, она же за народ убивала. Вот только в дальнейшем это сработало уже против самого народа, начали убивать одну часть народа якобы для блага другой части народа, и наплевать что для мизерной части народа, за народ же убивают.
Но такие методы путь тупиковый, мы в этом убедились на собственном опыте, те, кто был не сильно разборчив в средствах при путешествии во власть не будет сильно трогательно относится и к тем, кто помог эту власть захватить. Если они убивали ради власти одних, то почему бы и не убивать других?
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 30.12.2020 00:39:05Да понятно что на "норотное щассте" Ленину было плевать.
Но вот на "уничтожение царя" - ему было плевать как минимум не менее (иначе грохнул бы его сразу и всех делов)
Ленина интересовала Власть. И только она. Ему даже на "коммунизмы-марксизмы" насрать было даже больше чем на "народное счастье" или "уничтожение царя"
Вот здесь есть нюансы, после захвата власти ещё ни чего не было известно окончательно о судьбе переворота. А если у Ленина были бы руки в крови царской семьи, то в случае неудачного исхода переворота он не смог бы спрятаться ни в одной европейской стране от представителей других царских фамилий европы. О себе любимом то же думать надо, не всё же о щастье народном заботится.
Красногорск
72 года
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
На самом деле с русской с точки зрения моральным и нравственным может считаться лишь то, что полезно для России. В этом отношении Сталин предстаёт человеком высочайшей нравственности. Долг правителя – руководить вверенным ему государством. Чтобы оценить историческую роль Сталина, следует сравнить, с чем он принял страну, и в каком виде её оставил.
Конкретные детали этой лубочной картины у отдельных авторов могут несколько разниться. Чаще всего указывают на успехи российского сельского хозяйства, которое чего-то там выращивало «больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые» и этим якобы кормило «полмира». Или, как минимум, «пол-Европы». Далее обычно следуют рассуждения о «небывалом промышленном росте», о «мировом лидерстве» в железнодорожной сфере, о «блестящем состоянии финансов». Отдельным пунктом идёт быстрый рост народонаселения, благодаря которому при сохранении династии Романовых сегодня русских было бы миллионов 500–600, если не больше.
ист.Дикоед.
При этом следует помнить, что чудес не бывает. Свобода действий государственного лидера жёстко ограничена набором имеющихся реальных альтернатив. Зачастую это выбор наименьшего из зол.
Имелась ли приемлемая альтернатива сталинскому курсу? Давайте посмотрим, каковы были возможные варианты развития России в XX веке.
Какую Россию мы потеряли?
Согласно верованиям нынешних обличителей большевиков, Российская Империя образца 1913 года была процветающей страной, в которой, выражаясь словами И.Л. Солоневича, «реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры»[6].
Конкретные детали этой лубочной картины у отдельных авторов могут несколько разниться. Чаще всего указывают на успехи российского сельского хозяйства, которое чего-то там выращивало «больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые» и этим якобы кормило «полмира». Или, как минимум, «пол-Европы». Далее обычно следуют рассуждения о «небывалом промышленном росте», о «мировом лидерстве» в железнодорожной сфере, о «блестящем состоянии финансов». Отдельным пунктом идёт быстрый рост народонаселения, благодаря которому при сохранении династии Романовых сегодня русских было бы миллионов 500–600, если не больше.
ист.Дикоед.
Красногорск
72 года
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
Почему мы оказались неподготовлены к Новому Миру. Чего сейчас не хватает нам больше всего, чтобы переломить надвигающуюся "новую нормальность". Что мы можем взять из опыта Сталина чтобы остаться в будущем. Об этом и многом другом беседуют Андрей Фурсов и Николай Сапелкин.
Химки
53 года
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.12.2020 06:20:00Вот здесь есть нюансы, после захвата власти ещё ни чего не было известно окончательно о судьбе переворота. А если у Ленина были бы руки в крови царской семьи, то в случае неудачного исхода переворота он не смог бы спрятаться ни в одной европейской стране от представителей других царских фамилий европы. О себе любимом то же думать надо, не всё же о щастье народном заботится.
Гыг. Так что ж ближайшие родственнички не приняли николашку и Ко? Царская фамилия, ага. До портретного сходства.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Красногорск
72 года
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
Думаю, что именно сейчас – когда отношения с США достигли дна и начали копать – стоит вспомнить времена, когда всё было чуть иначе:
Перед самой войной в беседе с американским послом А. Гарриманом Сталин признал, что две трети всех крупных промышленных предприятий СССР были построены с помощью или при техническом содействии США. Участие американцев в индустриализации первой страны Советов, размах сотрудничества и оперативность впечатлили тогда весь мир, независимо от политических предпочтений и степени предвзятости наблюдателей.
читать полностью
Источник
Перед самой войной в беседе с американским послом А. Гарриманом Сталин признал, что две трети всех крупных промышленных предприятий СССР были построены с помощью или при техническом содействии США. Участие американцев в индустриализации первой страны Советов, размах сотрудничества и оперативность впечатлили тогда весь мир, независимо от политических предпочтений и степени предвзятости наблюдателей.
читать полностью
Источник
Красногорск
72 года
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
Каково было положение интеллигенции в СССР в первой половине 20 века, как оно менялось. Правда ли, что знаменитое стихотворение "Мы живем, под собою не чуя страны" сыграло решающую роль в судьбе поэта Осипа Мандельштама. Андрей Фурсов и Николай Сапелкин рабирают мифы, которыми окутана эта история.
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2020 17:02:42Гыг. Так что ж ближайшие родственнички не приняли николашку и Ко? Царская фамилия, ага. До портретного сходства.
А при чём тут приняли/не приняли? Смута в России была выгодна ближайшим родственникам и Николай II во время смуты в России выгоднее чем в безопасном для него месте, чем больше раздражителей, тем дольше смута, персона царя была одним из раздражителей событий.
Я же говорил о возможных путях отхода пассажирам из вагона, не настолько они дураки, чтоб не думать о варианте неудачного исхода госпереворота. Вариант В всё одно какой то предусматривали, а с трупом царя количество вариантов на спасение своей задницы сильно сокращается. Эти господа несколько лет после переворота были в подвешенном состоянии, уверенности в окончательной победе не было до конца гражданской войны. Так что думать о путях эвакуации всё одно должны были, пусть не публично, но ......
Уфа
63 года
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.12.2020 14:18:57Потому что в стране был лютый разгул либерастии и интеллигенция была им поражена чуть более, чем полностью и готова была оправдать любого террориста. Ну, как в наше время интеллигент Ковалев чеченских террористов оправдывал.
В огороде бузина в Киеве дядька(с), С.А. Ковалева к чему помянули, на эмоции воздействовать?
Ну так эмоции просты, это был приговор народа Анатолию Борисовичу Чубайсу, и любой его "палач" народом оправдан так сказать авансом.
И по делом, нефиг уничтожать экономику 1/6 части земной суши, ради своих политических амбиций, по сути А.Б.Чубайс с 90х вел войну против, того и тех, что называлось советский народ.
Цитата: rat1111 от 30.12.2020 14:18:57Народ на момент появления террористических организаций либерального и социалистического толков - особо и не бунтовал как бы.
Да неужели
Установленные правительством временные обязательства и грабительские условия отмены крепостного права в России вызвали массовый протест крестьянства. Сразу после опубликования закона 19 февраля 1861 г. с мест начали поступать тревожные сообщения властей о повсеместных волнениях крестьян. В течение только десяти месяцев 1861 г. отмечались крестьянские выступления в 1176 имениях, что было в несколько раз больше, чем в 1858 — 1860 гг.
Крестьянское движение 1861 г. отличалось исключительным упорством. В отдельных губерниях (Гродненская, Ковенская, Смоленская, Псковская, Нижегородская, и др.), по признанию чиновников, в нем поголовно участвовали крестьяне целых уездов. Для подавления этих волнений в 499 случаях правительство посылало регулярные войска. Между карательными отрядами и восставшими крестьянами нередко происходили вооруженные столкновения, приводившие к большим жертвам.
Это как, мелочи?
Вопрос второй половины 19 века оказался "прост", самодержавие опираясь на своих союзников "армию и флот" начало вести перманентную войну со своим народом, точнее с крестьянством, и немудрено что в эту войну начали вступать разночинцы, а там и рабочие подтянулись.
А по В. Засулич, так присяжные "почему то" оказались в этой войне на стороне народа.
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 дек 2020 17:55:44
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Барнаул
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2020 17:53:15Вопрос второй половины 19 века оказался "прост", самодержавие опираясь на своих союзников "армию и флот" начало вести перманентную войну со своим народом, точнее с крестьянством, и немудрено что в эту войну начали вступать разночинцы, а там и рабочие подтянулись.
А по В. Засулич, так присяжные "почему то" оказались в этой войне на стороне народа.
Не напомните, а с кем большевики вели войну? Не с крестьянством? Большевики столкнулись ровно с тем, с чем и царское правительство, мелкое крестьянское хозяйство не в состоянии дать государству хлеба. Они вынуждены делать ровно то, что делало самодержавие, воевать со своим народом, точнее с крестьянством, но гораздо более жестокими методами и создавать крупные агропредприятия. В конечном итоге крестьянство было ликвидировано.
И засуличи оказались в этой войне провокаторами, им на народ было наплевать, впрочем как и большевикам, В. Засулич не встала не сторону большевиков после переворота, она считала их власть точно такой же антинародной как и царский режим. Так кто ж тогда на стороне народа? засуличи или ульяновы? И те и другие убивали якобы для щастья народного.
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 30.12.2020 17:10:14Думаю, что именно сейчас – когда отношения с США достигли дна и начали копать – стоит вспомнить времена, когда всё было чуть иначе:
Перед самой войной в беседе с американским послом А. Гарриманом Сталин признал, что две трети всех крупных промышленных предприятий СССР были построены с помощью или при техническом содействии США. Участие американцев в индустриализации первой страны Советов, размах сотрудничества и оперативность впечатлили тогда весь мир, независимо от политических предпочтений и степени предвзятости наблюдателей.
читать полностью
Источник
За скобками остались неясности - на какие финансовые средства всё это строилось. Практически фирмы США могли принимать в оплату только золото - всё другое ( лес, зерно ) у них было свое в избытке.
Карма: +553.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 30.12.2020 00:34:42Скрытый текст
Мне интересно как так получилось что гансы в 1941-1942 трахнули русских. \n\nВы хотите сказать что у СССР со всем этим было настолько хуже?\n\nОднозначный провал во внешней политике СССР, что мразь не задавили в 1938\n\nКто мешал РККА иметь как минимум не менее качественные офицерский и младший командный состав?Скрытый текст
Учите историю\n\nСталин, увлекшись внутренней борьбой за власть - полностью просрал внешние угрозыСкрытый текст
С учетом того, какие жертвы были принесены русским народом для подготовки к войне - херовато коммунисты страной управляли
Здесь уже не один год доказывали сначала либералам, а теперь и монархистам, что СССР не был на 100% готов к войне.
Отсюда Сталин спешил готовиться и всячески оттягивал начало войны.
Упреки и обвинения монархистов, что, якобы, немцы поставили РККА - "раком" - несостоятельны.
Наши отступали под напором сильного и опытного врага, точно так же как это было в 1812 году при нашествии Наполеона.
Ни кто Александра Первого не обвинял, что его Наполеон поставил "раком".
Поражения в начале войны были обусловлены объективными обстоятельствами:
1). Развертывание армий и их расположение не отвечало оперативной обстановке накануне 22 июня, они были ошибочными.
2). Армия РККА была не отмобилизована, в отличии от армии Германии.
3). РККА не успела подготовить личный состав армии к войне, на что были объективные причины. Слишком мало времени было на формирование и обучение новых дивизий (150-170 новых дивизий) .
4). Поступившая в войска новая техника была мало обкатана и недостаточно изучена.
5). РККА была не готова воевать в новых условиях тактики и стратегии Блицкрига.
Отредактировано: 753 - 30 дек 2020 21:05:28
Уфа
63 года
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.12.2020 23:14:30В смысле? В обоих случаях речь идет об оправдании терроризма
Вообще-то говоря, любое государство обязано "мочить террористов в сортирах". Какими бы красивыми словами они не прикрывались.\n\nКаким "народом"? Кто уполномочил этот "народ" выносить приговоры?
Народ не нуждается в том чтобы его "кто то уполномочил",
именно народ уполномочивает, а каким путём показывает история, точнее это и есть история....
И не путайте терроризм с гражданской войной, последняя начинается как только власть начинает считать что армия это "против врагов внешних и внутренних".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
С.-Пб
24 года
Карма: +398.08
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: 753 от 30.12.2020 21:02:40Здесь уже не один год доказывали сначала либералам, а теперь и монархистам, что СССР не был на 100% готов к войне.
Ну, к любой войне на 100% готовым быть нельзя по объективным причинам.
Если бы Сталин был тупым идиотом типа Лебрена или Чемберлена - еврорейх уже к концу 1942-го в лучшем случае вышел на запланированную ими линию А-А, турки бы потрошили Закавказье, а джапы Дальний Восток.
Вопрос не к результативности товарища Сталина, а к чудовищной неэффективности.
ЦитатаУпреки и обвинения монархистов, что, якобы, немцы поставили РККА - "раком" - несостоятельны.
Так поставили же. Причем не только немцы, но и сраные финны. В Медвежьегорске - были?
ЦитатаНи кто Александра Первого не обвинял, что его Наполеон поставил "раком".
В смысле?
Тема что бездарное правление Александра 1-го привело к катастрофическим результатам и в итоге его то ли придушили то ли попросили исчезнуть - вполне популярна.
ЦитатаПоражения в начале войны были обусловлены объективными обстоятельствами:
1). Развертывание армий и их расположение не отвечало оперативной обстановке накануне 22 июня, они были ошибочными.
2). Армия РККА была не отмобилизована, в отличии от армии Германии.
3). РККА не успела подготовить личный состав армии к войне, на что были объективные причины. Слишком мало времени было на формирование и обучение новых дивизий (150-170 новых дивизий) .
4). Поступившая в войска новая техника была мало обкатана и недостаточно изучена.
5). РККА была не готова воевать в новых условиях тактики и стратегии Блицкрига.
И кто несет за все это ответственность?
Отредактировано: rat1111 - 31 дек 2020 00:43:58
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Уфа
63 года
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.12.2020 20:05:30Не напомните, а с кем большевики вели войну? Не с крестьянством? Большевики столкнулись ровно с тем, с чем и царское правительство, мелкое крестьянское хозяйство не в состоянии дать государству хлеба. Они вынуждены делать ровно то, что делало самодержавие, воевать со своим народом, точнее с крестьянством, но гораздо более жестокими методами и создавать крупные агропредприятия. В конечном итоге крестьянство было ликвидировано.
Большевики большей частью и были крестьянство, не сразу конечно,
а по ходу гражданской войны.
А далее они решили то что было не в состоянии решить царское правительство,
большевики частью которых было и крестьянство,
провели коллективизацию и создали крупно товарное сельскохозяйственное производство.
Крестьянство перешло на более качественный уровень....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
С.-Пб
24 года
Карма: +398.08
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2020 23:57:12Большевики большей частью и были крестьянство
Ткните пальцем в крестьянина-высокопоставленного-большевика, будьте добры
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Уфа
63 года
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.12.2020 23:50:13Тогда поставим вопрос другим боком
Объясните мне что такое с объективной точки зрения "народ"? Я даже начинаю понимать о каком "народе" идет речь.\n\n
Правда? Каплан и Кенингсера тоже "народ" уполномочил?\n\nКаким? Ну, правда, интересно\n\nТ.е. вы тоже Басаева, Радуева и прочих упырей считаете правыми?\n\n
Это вы в Путина камень кинули, который армию в чечне задействовал? Не удивлен.
Ковалев вам аплодирует стоя (или он уже сдох? - тогда не аплодирует, у евреев загробной жизни нет).
Нда... свои скелеты пытаетесь другим навязать?! Да ещё эмоциями за отсутствием аргументов.
Это надо же умудрится сравнивать абсолютно несравнимые вещи... бррр
Ваш Ковалев как раз против тех кого защищал народ,
зато он и за Березовского, и за Чубайса, и за Коха, и за Дерипаску....
т.е. за те фигуры которые как и вы считают 90-е святыми,
и оправданным тотальное уничтожение промышленности,
наплевав на то что оно сопровождалось обнищанием,
трупами и целым народом не вписавшимся в рынок аккурат к концу 20 века....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
С.-Пб
24 года
Карма: +398.08
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 31.12.2020 00:17:39Нда... свои скелеты пытаетесь другим навязать?!
Видите ли, я считаю что нет "хороших" и "плохих" террористов. Любой террорист - это Зло.
Можете считать это моим "скелетом". Не возражаю.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Уфа
63 года
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 31.12.2020 00:34:24Видите ли, я считаю что нет "хороших" и "плохих" террористов. Любой террорист - это Зло.
Можете считать это моим "скелетом". Не возражаю.
Зачем юлить?
Речь то не о террористах....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Химки
53 года
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.12.2020 23:50:13Тогда поставим вопрос другим боком
Объясните мне что такое с объективной точки зрения "народ"? Я даже начинаю понимать о каком "народе" идет речь
Да, именно о том народе.
Мы, многонациональный народ Российской Федерации...
Ну и насчёт сомнений в вынесении приговоров всякой базарной швали, так дорогой вашему сердцу.
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Изучите уже Конституцию государства, в котором вам не повезло жить.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Сейчас на ветке:
12,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 3,
Ботов: 8
eklmn