Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Bugi от 03.01.2021 01:19:54И кто ж эти планы проработал? И когда успел? Наверное, прямо на глобусе места нового размещения заводов прикидывали.
А уж по части демагогии коммунистов переплюнуть ни кто не сможет. Так что, за демагогом, это вам к зеркалу.

Аргументы будут?
Или продолжите рубаху на груди рвать, эмоциями давить.....

ЦитатаВ 1941 году вслед за Станкостроительным заводом в г. Стерлитамак был эвакуирован из г. Баку завод «Красный пролетарий».
Этот завод был размещен на базе Стерлитамакской машинно-тракторной мастерской.
По решению правительства завод «Красный пролетарий» в 1942 году изготавливал буровое оборудование для нефтедобывающей промышленности. В течение года на заводе проводились следующие мероприятия для повышения эффективности производства: были полностью отремонтированы раздаточные оборудования, установлен стенд для испытания моторов с возможностью установки на них моторов станков «Франкс» и «Портбейл», оформлен заказ на чугунное литье в станкостроительном заводе им. Ленина, установлен гидравлический пресс, организована шлифовка «газовских» валов и расточка блоков, было установлено 2 поворотных крана, пущен болторезный станок, полностью была пущена передвижная электростанция исключительно для сварочной работы и т.д.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2021 01:43:18Аргументы будут?
Или продолжите рубаху на груди рвать, эмоциями давить.....

ЦитатаВ 1941 году вслед за Станкостроительным заводом в г. Стерлитамак был эвакуирован из г. Баку завод «Красный пролетарий».
Этот завод был размещен на базе Стерлитамакской машинно-тракторной мастерской.
По решению правительства завод «Красный пролетарий» в 1942 году изготавливал буровое оборудование для нефтедобывающей промышленности. В течение года на заводе проводились следующие мероприятия для повышения эффективности производства: были полностью отремонтированы раздаточные оборудования, установлен стенд для испытания моторов с возможностью установки на них моторов станков «Франкс» и «Портбейл», оформлен заказ на чугунное литье в станкостроительном заводе им. Ленина, установлен гидравлический пресс, организована шлифовка «газовских» валов и расточка блоков, было установлено 2 поворотных крана, пущен болторезный станок, полностью была пущена передвижная электростанция исключительно для сварочной работы и т.д.

И когда в Баку появились оккупанты? Или вас уже настолько качает от эмоций, что вы перестали соображать, что пишите? 
Именно этот пример и показывает, что перемещения заводов осуществлялись по заранее подготовленным планам. Причём, учитывающим даже варианты угрозы Баку со стороны англичан. Надеюсь, про английские планы бомбёжки бакинских нефтепромыслов, к которым они готовились во время Советско-Финской войны, вы хоть что-то слышали.

Цитата: Bugi от 03.01.2021 02:31:39\n\n
И когда в Баку появились оккупанты? Или вас уже настолько качает от эмоций, что вы перестали соображать, что пишите? 
Именно этот пример и показывает, что перемещения заводов осуществлялись по заранее подготовленным планам. Причём, учитывающим даже варианты угрозы Баку со стороны англичан. Надеюсь, про английские планы бомбёжки бакинских нефтепромыслов, к которым они готовились во время Советско-Финской войны, вы хоть что-то слышали.

По планам эвакуации соглашусь, без планирования такое не сделать, но площадки не готовили заранее, могу предположить, что использовали незавершённое строительство и имевшиеся заводы подходящего профиля.
Барнаульский станкостроительный завод, в просторечии завод № 17 эвакуировали на подготовленное место, но не для него, в Барнауле в тридцатые годы построили меланжевый комбинат, так перед самой войной рядом с ним начали строить  плательно-бельевой комбинат, в июле 1941 года Наркоматом вооружения было принято решение о создании филиала завода на востоке страны – в Барнауле, именно на подготовленной площадке строящего комбината.  Практически одновременно по решению правительства на базу завода №17 были приняты еще два предприятия – опытный завод №44 из Москвы и родственный станкостроительный завод №60 из Ворошиловграда. Таким образом, на одной площадке было размещено оборудование трех эвакуированных предприятий. С энергетикой в городе было катастрофически плохо, поэтому на базе местной котельной меланжевого комбината начали строить ТЭЦ. Вот так было создано предприятие которое выпускало половину всех патронов во время ВОВ.  То есть каждый второй патрон производился на заводе эвакуированном не на специально подготовленную площадку,  а на расчищенную от кустарника площадку для расширение меланжевого комбината. 
Рядом с этим заводом №17 в чистом поле принимали оборудование Невского машиностроительного института им.В.И.Ленина, теперь это Барнаульский котельный завод,  рядом с ним в конце 1942-года на базе эвакуированного оборудования с Харьковского и Сталинградского тракторных заводов построили завод №77, Сегодня это завод транспортного машиностроения.
Возле ж/д вокзала,  в здании гаража станции Барнаул разместили  завод № 839 (в дальнейшем  Барнаульский аппаратурно-механический завод) создан на базе эвакуированных заводов «Арматура» (Москва) и им. Матвеева (Ленинград). Датой становления считается 1 июля 1942г. Выпускал продукцию для нужд ВВС и ВМФ – кислородно-дыхательную аппаратуру для летчиков, кислородные вентили для подводных лодок;
...........................
Этот список можно долго продолжать, планирование эвакуации просматривается, а вот заранее подготовленного ни чего не видно. На БСЗ есть музей, в нём много фотографий со строительства завода в 1941-м году, видно как разгружали станки, станки весом по несколько  тонн тракторами на санях из брёвен тащили к месту установки.  В краеведческом музее то же есть материалы по этой тематике, для школьников это была обязательная экскурсия. Не видел я ни где о подготовленной перед войной площадке, во время ВОВ готовили, есть такие, например Барнаульский радиозавод, в Барнаул эвакуирован в 1943-м году, из Таджикистана.)))

Цитата: Bugi от 02.01.2021 21:14:32Дайте вариант ответа.

- Товарищ, вы готовите площадку под размещение крупного завода, но сам завод не строится.
- Не волнуйтесь. товарищ. 
Будет построен после получения результатов испытаний тестового завода.
Естественно с учетом ошибок в проектирования и наказания виновных.  
Так и передайте тов.майору.

Цитата: Bugi от 03.01.2021 02:31:39\n\n
И когда в Баку появились оккупанты? Или вас уже настолько качает от эмоций, что вы перестали соображать, что пишите? 
Именно этот пример и показывает, что перемещения заводов осуществлялись по заранее подготовленным планам. Причём, учитывающим даже варианты угрозы Баку со стороны англичан. Надеюсь, про английские планы бомбёжки бакинских нефтепромыслов, к которым они готовились во время Советско-Финской войны, вы хоть что-то слышали.

Ох и виляете Вы как заяц

ЦитатаПо решению ГКО СССР в Башкирию из южных нефтяных районов были эвакуированы ряд предприятий нефтяной промышленности. В г. Стерлитамак перебазировались Азербайджанский трест нефтеразведки и Бакинский завод нефтяного оборудования им. Дзержинского. В Ишимбае и Туймазах разместились строительно-монтажные конторы Майкопнефтегазстроя, газолиновый завод и контора бурения Грозненского нефтекомбината, механические мастерские и буровые станки Майкопнефтекомбината, оборудование Апшеронской паротурбогенераторной электростанции и других предприятий.

Одной из форм размещения эвакуированных предприятий явилось объединение нескольких эвакуированных заводов в один. В 1941 году в г. Ишимбай был эвакуирован Бакинский завод грязевых насосов. В связи с эвакуацией из г. Баку основная деятельность завода была прекращена 15 августа 1941 года. С этого момента приступили к демонтажу оборудования и отгрузке. Демонтаж продолжался более одного месяца. Весь груз шел по водному пути. На 1 января 1942 года основная часть оборудования уже находилась в г. Куйбышеве (Самаре) и незначительная часть была доставлена в г. Ишимбай из г. Куйбышева по железнодорожному пути. Вместе с заводом был отправлен и коллектив завода.

В конце 1941 года Ишимбайский завод грязевых насосов им. Сталина приступил к выполнению своей основной деятельности – ремонту нефтяного оборудования. Одновременно силами треста «Башнефтестрой» и МСК «Ишимбайнефть» на площадке в южной части города велось сооружение цехов завода. В кратчайшие сроки было монтировано большинство станков и в конце года уже делали болты, шестеренки, шатуны, втулки. На 1 января 1942 года были готовы временная кузница, арматурные мастерские, механическая мастерская, столовая, небольшая контора, бетонно-растворный узел.

С принятием в начале апреля 1942 года госкомиссией механического цеха, руководство Наркомата нефтяной промышленности нашло возможным разместить здесь заказы продукции для фронта. Были проведены необходимые технические и организационные мероприятия. В механическом цехе № 2 начали изготавливать мелкие детали. В апреле стали привозить с Урала штамповки, из которых надо было выточить «специальную деталь» – хвостовую часть реактивного снаряда для знаменитой «Катюши». Кроме «специальной детали № 1», как ее называли тогда, на заводе изготовляли корпуса 82 – миллиметровых мин и некоторые другие изделия для фронта.

Таким образом, Ишимбайский завод являлся самым важным объектом машиностроительной базы для нефтяной промышленности на Востоке.

Для незнающих, Гитлер требовал захвата Баку и Грозного как центров нефтедобычи в СССР. Так же в СССР на момент начала войны, основные производства оборудования для нефтедобычи были в Баку или в том же регионе....
Никаких их дублеров не существовало в природе, а нефть без оборудования не добудешь и не переработаешь в бензины. Опасность уничтожения с воздуха или захвата с суши была не реальная, так же как опасность перекрытия путей доставки продукции с Кавказа. В то же время начали активно развивать "второе Баку", отсюда и эвакуация.
.

И ещё, планы бомбежки Баку англичанами и французами, были как развития планов участия в советско-финской войне, совместно с Германией. Кстати Финляндии в "зимней войне" поставками вооружений помогали совместно Франция, Великобритания, США, Швеция, Дания, Южно-Африканский Союз, Германия, Италия. Помимо этого

Цитата2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 тыс. французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года, но вследствие окончания войны планы остались нереализованными

Но все это не имеет прямого отношения к эвакуации промышленности на Восток.

"Не трогайте имя Сталина, не трогайте его эпоху, это далеко не ваш уровень ума".


При Сталине я прожил 20 лет. Деда по материнской линии раскулачили, по отцовской – тоже. При советской власти по статье УК 93 я получил 6 лет усиленного режима. За что? "Шабашил", строил с бригадой коровники, телятники в совхозах, за завышение нормы расценок, то есть хищение, получил наказание. Замечу, что сейчас тем, кто украл 7 млн. долларов, дают 7 лет условно. И даже зачастую за руку хватают таких воров не наши, а ребята из "американского обкома". Помните, как они Черномырдину грозили, как он оправдывался, говоря о Буше: "… Да я его маму знаю, я его папу знаю, как же младший мог такое сказать?"

Да, Сталина нам не хватает!


читать полностью




 

После того как Иосифа Виссарионовича не стало многие из его проектов довольно оперативно свернула новая правящая верхушка.


Это были особые органы, которые рассматривали дела, связанные с моральными преступлениями чиновников против населения и государства в целом. Причем не всегда деяние могло нарушать уголовный кодекс, к тому же, обычный гражданин союза не мог быть подсудимым на подобных разбирательствах, на них рассматривали только дела чиновников высокого уровня. Суды чести существовали с 1947 по 1953 годы и ушли в историю вместе со Сталиным. К сожалению, в наших реалиях такие заседания сложно представить.

читать полностью

Источник

События 30-х годов показали, что основную проблему для советской власти составлял партийный и государственный аппарат, состоявший в немалой степени из беспринципных, малограмотных и алчных служащих и высокопоставленных говорунов, не способных к эффективному управлению подчиненными.

И не зря в отчетном докладе XVII съезду партии Сталин говорил о двух типах людей, которые «не дают нам двигаться вперед». Вот его развернутая цитата:

читать полностью

Источник

Обнародование итогов очередного проведённого либералами опроса вновь вызвало в обществе дискуссию о роли Сталина в истории нашей страны. Креаклиат традиционно причитает на тему «народ не тот», но на самом деле результаты опроса показывают, что народ у нас как раз тот, что нужно.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2021 10:25:07Ох и виляете Вы как заяц

Для незнающих, Гитлер требовал захвата Баку и Грозного как центров нефтедобычи в СССР. Так же в СССР на момент начала войны, основные производства оборудования для нефтедобычи были в Баку или в том же регионе....
Никаких их дублеров не существовало в природе, а нефть без оборудования не добудешь и не переработаешь в бензины. Опасность уничтожения с воздуха или захвата с суши была не реальная, так же как опасность перекрытия путей доставки продукции с Кавказа. В то же время начали активно развивать "второе Баку", отсюда и эвакуация.
.

У меня такое впечатление, что вы учитесь классе, эдак, в восьмом. То эпитеты неуместные, то обвинения необоснованные в сторону оппонентов. И это при полном отсутствии знаний по основам истории и географии. Я про логику уж и не говорю, вы про этот предмет, похоже, даже не слышали.

ИБО.

Захват Майкопа, Грозного и Баку действительно планировался Гитлером, как основная задача. Вот только, это планы 1942 года, когда "Барбаросса" потерпела крах и выйти на линию "А-А" не удалось. Добавим, что уже в августе-сентябре 41 года СССР захватил территорию северного Ирана и удар на Баку с этой стороны стал невозможен. Однако завод действительно был вывезен, и, заметим, вместе со специалистами. Производить болты и шестерёнки? Хвостовики для реактивных снарядов? Это то, что перечислено в ваших цитатах. Вот уж подарок для либерды! "Сталин вывез завод из безопасного Баку в заснеженное Поволжье, чтоб производить болты и шестерёнки"! Вот из таких "цитат", вот из такой "логики" и был слеплен ком грязи и клеветы на Сталина и его руководство. И вы, как и положено либердисту-коммунисту, несёте подобный бред в массы.

А меж тем, этот завод был вывезен в Поволжье совершенно не случайно. И "гайки с шестерёнками" были для него продукцией весьма побочной. Этот завод был вывезен именно для производства своей основной продукции и его продукция очень быстро стала весьма востребована. 
Оборудование, которое выпускал завод позволило очень быстро по меркам того времени освоить приволжские газовые месторождения. Работы по их разведке начались ещё в 20-тых годах, но именно во время войны эти месторождения стали активно эксплуатировать. Были пробурены новые скважины, были проложены первые газопроводы. Газ был необходим для возрастающей потребности в энергии и завод на котором выпускалось оборудование для его добычи, нужен был именно рядом с первой газоносной провинцией. А уже затем его продукция стала востребована для освоения остальных газо- и нефтеносных месторождений на востоке нашей страны.

И планы на эвакуацию этого завода были составлены задолго до июня 41. Именно тогда, когда угроза бакинским промыслам и заводам была не только со стороны гитлеровцев, но и со стороны будущих "союзничков". Потому что, до августа 41 было неясно, сможем ли мы поделить с англичанами Иран или нет. А завод - нужен.

Цитата: Пасечник от 03.01.2021 12:59:14События 30-х годов показали, что основную проблему для советской власти составлял партийный и государственный аппарат, состоявший в немалой степени из беспринципных, малограмотных и алчных служащих и высокопоставленных говорунов, не способных к эффективному управлению подчиненными.

Такой контингент чиновников всех мастей был неэффективен и неуправляем, что для Советского государства, находящегося во враждебном окружении, в котором «кадры решают всё», было смерти подобно.

И не зря в отчетном докладе XVII съезду партии Сталин говорил о двух типах людей, которые «не дают нам двигаться вперед». Вот его развернутая цитата:

читать полностью

Источник

Совет в источнике хороший. Но, увы, после смерти Иосифа Виссарионовича, на вершину власти вылезли именно вот такие "неэффективные и неуправляемые" говоруны с партбилетами в карманах. К середине восьмидесятых они перегрызли хребет системе, которую заложили при Сталине, и судьба страны была предрешена. 
Причём, значительная часть этих партийных чиновничков совершенно неслучайно стала первыми "новыми русскими". 

Цитата: Александр__1 от 03.01.2021 07:01:34По планам эвакуации соглашусь, без планирования такое не сделать, но площадки не готовили заранее, могу предположить, что использовали незавершённое строительство и имевшиеся заводы подходящего профиля.
Барнаульский станкостроительный завод, в просторечии завод № 17 эвакуировали на подготовленное место, но не для него, в Барнауле в тридцатые годы построили меланжевый комбинат, так перед самой войной рядом с ним начали строить  плательно-бельевой комбинат, в июле 1941 года Наркоматом вооружения было принято решение о создании филиала завода на востоке страны – в Барнауле, именно на подготовленной площадке строящего комбината.  Практически одновременно по решению правительства на базу завода №17 были приняты еще два предприятия – опытный завод №44 из Москвы и родственный станкостроительный завод №60 из Ворошиловграда. Таким образом, на одной площадке было размещено оборудование трех эвакуированных предприятий. С энергетикой в городе было катастрофически плохо, поэтому на базе местной котельной меланжевого комбината начали строить ТЭЦ. Вот так было создано предприятие которое выпускало половину всех патронов во время ВОВ.  То есть каждый второй патрон производился на заводе эвакуированном не на специально подготовленную площадку,  а на расчищенную от кустарника площадку для расширение меланжевого комбината. 
Рядом с этим заводом №17 в чистом поле принимали оборудование Невского машиностроительного института им.В.И.Ленина, теперь это Барнаульский котельный завод,  рядом с ним в конце 1942-года на базе эвакуированного оборудования с Харьковского и Сталинградского тракторных заводов построили завод №77, Сегодня это завод транспортного машиностроения.
Возле ж/д вокзала,  в здании гаража станции Барнаул разместили  завод № 839 (в дальнейшем  Барнаульский аппаратурно-механический завод) создан на базе эвакуированных заводов «Арматура» (Москва) и им. Матвеева (Ленинград). Датой становления считается 1 июля 1942г. Выпускал продукцию для нужд ВВС и ВМФ – кислородно-дыхательную аппаратуру для летчиков, кислородные вентили для подводных лодок;
...........................
Этот список можно долго продолжать, планирование эвакуации просматривается, а вот заранее подготовленного ни чего не видно. На БСЗ есть музей, в нём много фотографий со строительства завода в 1941-м году, видно как разгружали станки, станки весом по несколько  тонн тракторами на санях из брёвен тащили к месту установки.  В краеведческом музее то же есть материалы по этой тематике, для школьников это была обязательная экскурсия. Не видел я ни где о подготовленной перед войной площадке, во время ВОВ готовили, есть такие, например Барнаульский радиозавод, в Барнаул эвакуирован в 1943-м году, из Таджикистана.)))

И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте. 

Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить. Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.

Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.

И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали. 
Так не бывает!

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.

Запасы материалов знали точно где и сколько, экономика то плановая, распределение по планам, в том числе и создание госрезерва, в том числе  и на заводах. Госрезерв как структуру начали формировать ещё при Иване Грозном, так что это не новость для страны. В 1938-м году в Торжке открыли специальные учебные заведении для подготовки кадров. Перед войной несколько расширили количество подразделений и увеличили номенклатуру, но не более. Таки это всё наследие клятого царизма. 

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить.

То есть планирование псу под хвост, работаем по факту наличия/отсутствия? Почему Вы думаете, что при эвакуации было по другому? Вспомните эвакуацию 1918-го года.

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.

Неумение выполнять планы в обозначенные сроки было недостатком не только РККА.

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.

В Барнауле было по эскизам, вероятно принятым уже после начала войны, потому как и энергетические мощности и подъездные пути строились во время ВОВ, даже строителей не было своих, строительство вёл эвакуированный из Нижнего Новгорода трест СтройГАЗ и несколько стройтрестов из Ленинграда и Смоленска. Про места расположения я уже говорил, забирали площадки готовившиеся под любое строительство, так же  забирали и пустыри расположенные недалеко от ж/д. Про станкостроительный я уже говорил, могу добавить про Рубцовский тракторный, начали строить в ноябре 1941-го года на территории хлебной базы Ал­тайского управления хлебо­продуктов с  зерносклада­ми и элеватором, там действительно были подъездные пути, от царей остались.))

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали. 
Так не бывает!

Смотрите какой получается парадокс, на просьбу привести список хотя бы из нескольких предприятий эвакуированных на СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НИХ подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки начинаются разговоры разговорные без конкретных наименований. 
Катастрофы у нас начали заканчиваться когда от управления отодвинули политработников и делом занялись специалисты, в любой сфере, хоть в военной, хоть в производственной. Вот так бывает и бывало не раз. 

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте. 

Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить. Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.

Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.

И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали. 
Так не бывает!

 Уважаемый комрад Буги! 
Чего искать каких-то "дополнительных сущностей" сей многотрудной и интереснейшей темы? Ибо - базис ее был положен задолго до ВОВ, аж на 50 лет ранее- и фамилии "инициаторов" сего любопытного действа - вполне известны.
Итак, извольте познакомиться с Фамилией вполне забытой, но тем не менее- актуальной до сих пор. Иван Станиславович Блиох, экономист и железнодорожный деятель, род. в 1836 г. в Варшаве. В конце 60-х и начале 70-х годов Б. выступил как теоретик и как практический деятель по железнодорожному делу. Обративший на себя внимание труд его — «Русские железные дороги» (на русском и французск. яз. с 12 картограммами, СПб., 1875) — является первым у нас обширным опытом разработки железнодорожной статистики и политики. Участвуя в сооружении железн. дорог Главного российск. общества, являясь строителем Ландварово-Роменской, Ивангородо-Домбровской ж. д. и организатором Общества Юго-Западных железных дорог, Б. в качестве председателя правлений многих дорог и впоследствии члена ученого комитета мин. финансов принимал участие в съездах представителей ж. д. и содействовал разработке многих важных вопросов железнодорожного законодательства.
Все это - правда есть абсолютная, но не полная. 1. Блионх - "партнер" Федора Федоровича Мартенса по подготовке Гаагской Конференции 1899 года, и по результатам Конференции вместе с Мартенсом и Императором Николаем II был номинирован на Нобелевскую Премию.
2. В процессе работы над подготовкой Гаагской Конференции Блионхом был опубликован многотомный труд "Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях" - который стал потом "Библией для действий в коррекции стратегии РИ" - с учетом следующего: 
 1. Новая военная техника (бездымный порох, скорострельные винтовки, пулемёты) приведёт к снижению важности штыковых и кавалерийских атак. Война будет позиционной, с большим преимуществом обороняющихся перед наступающими. Возникнут протяженные фронты.
2. Из-за своего позиционного характера война затянется на годы и станет войной на истощение приводящей к большому напряжению промышленности и финансов воюющих стран. Из-за этого возрастет вероятность возникновения голода, эпидемий и революций.
Труд сей Блионх писал не сам, а, по-сути, писали по его заказу и при его полном финансировании прежде всего (кроме экономистов и железнодорожников) - офицеры Генерального Штаба. Именно в этом Труде было предусмотрено  деяние по эвакуации отдельных производств в случае войны - с картами -вариантами таковых действий.  "Подхватил" общую Идею  Генерал Михневич Николай Петрович, ординарный профессор Николаевской академии Генерального штаба в своей работе "Стратегия", изданной в 1899 году  следом за появлением работы Блионха (Скорее всего - работа была так сказать "совместная" -в интересующей нас части). Михневич, кстати, личность очень разносторонняя. Кроме своего "профессорства" -он еще и боевой офицер в нескольких войнах, а еще - окончил и Академию Художеств, за выпускную работу получив Серебряную Медаль. 07.03.1911 года, генерал от инфантерии Михневич Николай Петрович, был назначен на должность начальника Главного штаба Российской Императорской армии и оставался на этом посту на протяжении почти всей 1-ой Мировой войны 1914 – 1918 годов.  Впрочем - после революции он вполне себе прослужил в Красной Армии в Артиллерийской академии РККА, преподавая стратегию.  Умер генерал Михневич Николай Петрович, на 77 году своей жизни, 8-го февраля 1927 года, в городе Ленинграде, где и был похоронен на территории Александро-Невской лавры, как кавалер ордена Александра Невского (ВП от 30.05.1913 года), со всеми воинскими почестями. 
 Первая "массовая" эвакуация промышленности была проведена не в 1941 году, а по методикам и рекомендациям Генерала Михневича в 1915-1916 году при эвакуации заводов из Риги, которой непосредственно командовал генерал-лейтенант артиллерии Анатолий Петрович Залюбовский, военный учёный, специалист по оружию, известный в Poccии знаток и организатор Оружейно-Патронного дела. 
26 августа (8 сентября) 1915 г. на заседании Особого совещания по обороне член Государственного Совета В.И. Гурко внес предложение об образовании при Совещании эвакуационной комиссии, которая отвечала бы за организацию размещения эвакуируемых предприятий; 
отметил необходимость принятия  этого решения, так как разработка планов эвакуации должна была учитывать предложения уже образованных аналогичных подкомиссий Государственной Думы и Совещания при Министерстве промышленности и торговли. Первым ее председателем стал генерал-майор А.П. Залюбовский. 
 Организация своевременного и качественного демонтажа материальных ценностей и их 
погрузка на подвижной состав была возложена на директоров и управляющих заводов. Им жепредоставлялось право самостоятельного выбора места, куда должно было быть перевезено предприятие; ставилось условие немедленного восстановления производства. Кроме 
того, Правительство гарантировало им бесплатный провоз всего оборудования и материалов,готовых изделий и рабочих. 
С целью недопущения путаницы в перевозке имущества предприятий крупные заводы грузились на подвижной состав на территории эвакуируемого объекта, а мелкие фабрики и мастерские получали отдельные вагоны. Вывоз промышленности во внутренние губернии империи европейской части России осуществлялся железнодорожным транспортом. Например, в Нижний Новгород через Москву 
был вывезен целый ряд рижских фабрик и заводов, среди которых были рижский металлический завод Фельзер, джутовая мануфактура, рижский металлический завод «Этна». Только для перевозки завода «Этна» было выделено 110 вагонов, а для завода Фельзер – 160 вагонов . Для развертывания в Нижним Новгороде эвакуированных заводов было принято решение включить представителей министерства торговли и промышленности и Всеросийского земского и городского союзов. Также для эвакуации промышленности генералом Залюбовским было принято решение использовать Балтийский флот. Но таким образом осуществлялся вывоз только тех предприятий, которые переводились в Петроград, поэтому доля участия флота в этом процессе была незначительной по сравнению с железнодорожным транспортом . 
Всего за период до 1 сентября 1915 г. из Риги было эвакуировано  172 предприятия. В основном они были вывезены в Москву, Петроград, Нижний Новгород. Крупнейшие металлообрабатывающие и машиностроительные рижские заводы разместились в Екатеринославе, Харькове и иже... Не смотря  на все трудности, связанные с осуществлением эвакуации промышленности из угрожаемых районов, российские военные и государственные органы получили богатый и положительный опыт в области осуществления эвакомероприятий. Был образован чрезвычай-
ный орган и компетентная структура, в ведении которой находилось решение эвакуационных вопросов, выработана единая законодательная база в этой области.
 Вот, собственно, и все. Руководители Проекта при Советской Власти - остались (с потерями) -теми же самыми, низовой аппарат мобилизационной Системы - не разрушался, равно как и жд. аппарат. Строго засекретили (это ВСЕГДА Гостайна) - и продолжили. Результат -очевиден. Гитлер, естественно, не мог не знать, что таковой План Эвакуаций -был, но равно -был уверен в том, что при большевиках он был разрушен и работы проведены -не были. 

Какие мегапроекты были запущены в последний период правления Сталина. 

Как проводилась первая десталинизация. По каким 12-ти пунктам происходил отказ от сталинского наследия и кардинальный поворот политического и экономического курса СССР. За какими шагами партийной верхушки отчётливо прослеживаются зарубежные бенефициары. Почему цепь этих действий является не ошибками руководства, а предательством и планомерным разрушением страны. Последствия каких решений того времени мы до сих пор ощущаем на себе. Историк Николай Сапелкин продолжает цикл передач "Понимая Сталина".

Однажды Сталин сказал, что после его смерти на его могилу нанесут много мусора, однако ветер истории его развеет. Всё так и вышло, как предвидел вождь. 


Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
 
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:17:17У меня такое впечатление, что вы учитесь классе, эдак, в восьмом. То эпитеты неуместные, то обвинения необоснованные в сторону оппонентов. И это при полном отсутствии знаний по основам истории и географии. Я про логику уж и не говорю, вы про этот предмет, похоже, даже не слышали.

Уважаемый, я понимаю что Вы здесь занимаетесь пропагандой и внедрением конспирологии, но зачем так "тупо"?
То Вы заявляете что было все выстроено и осталось только завезти оборудование, то начинаете юлить

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.

не замечая что как минимум, это практически в основном. А там где были площади, так они чаще всего предназначались для иных производств, которые были нужны для мирного времени. Вот и усиливали цементные подушки, ставили на них высокоточную механику, а вокруг остальную инфраструктуру цехов...
Вы вот написали что станки создают вибрацию, и для этого нужен фундамент, только он ещё более нужен для претензионной механики, притом усиленный, чтобы внешние вибрации не влияли на станок. Да, да внешние, это для ликбеза.
И работать под открытым небом в сильные морозы, станки тоже не могут, понимаете ли, любой кто изучал сопромат знает что металл имеет привычку менять размеры в зависимости от температуры, притом разные металлы по разному, и да ещё и смазка на морозе теряет свои свойства. Именно поэтому к цехам моторного подгоняли тепловозы, а сверху ставили тент и они их грели. Кстати, падающие на станок снежинки это не фотомонтаж, а реальность жизни того времени, только вот снимали не при минус двадцать, тридцать, а когда "тепло" так до минус десяти-двенадцати. А на Урале морозы бывают знатные, вплоть до полтинника.
И ещё, про чушь "обиженного"

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.

И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали. 
Так не бывает!

Это все от начала до конца
Нет по предложениям или словосочетаниям правда, а в совокупности полная чушь получилась.
Во первых, каждый завод обладал полным набором документации, притом самой разнообразной, начиная от строительных планов, и кончая описаниями техпроцессов, и именно это при перебазировании и эвакуации, везётся и охраняется как зеница ока, ибо станок можно заменить однотипным, а техпроцесс его разработка требует работы заново. Конечно на новом месте технологические маршруты меняются, но сам процесс сохраняется. 
Во вторых, знания и умения пользоваться документацией и претворять написанное в штуках, оно в головах, и эти головы эвакуируются вместе с предприятиям, при этом они не в одной голове, а в коллективной, значит есть резервирование.
В третьих, работы на строительстве, а затем на производстве, велись как на фронте, 

Цитата: Воспоминания заводчанВойны не будет, успокаивали нас
Накануне войны в Рыбинске ничто не предвещало приближения катастрофы. На завод часто приезжал лектор из Москвы. Он успокаивал: войны не будет, Гитлеру невыгодно с нами воевать.
Воскресный день 22 июня 1941 года многие работники завода проводили на природе. Я с женой поехал речным трамваем вниз по Волге на Горелую гряду, любимое место отдыха рыбинцев.
В 12 часов дня проходим по деревне. Смотрим, колхозники идут с поля, собираются группами. От них я и узнал, что началась война.
Во время войны выполнение суточного графика считалось заданием фронта. Нередко из-за болезни рабочих простаивали станки, возникала угроза срыва графика. В такие дни за станки вставали конструкторы и технологи после рабочего дня. Мне не раз приходилось замещать больных расточников. Как-то ночью у меня стали замерзать ноги. Тогда я снял ботинки и стал бегать по коридору, пока ноги не отогрелись.
Н. КРАСИЛЬНИКОВ.

.

Цитата: Воспоминания заводчанИз тыла бежали на фронт
В конце октября получили ордер на пароход. С собой разрешили взять лишь носильные вещи. Со мной была жена и двое детей — один грудной.
В Уфе нас поселили в Русском драмтеатре, потом дали проходную комнатушку в Нижегородке. На свалке нашел железную кровать без ножки, наладил ее. В комнате был страшный холод. У детей на ресницах был иней. Потом дали комнату в блочном доме вблизи заводоуправления. С 1 января началась нормальная работа в цехе. Многие молодые рабочие, испугавшись трудностей, бежали на фронт.
Как-то послал я бригадира в Алкино, под Уфу, где формировались новые части.
Новобранцев выстроили, и бригадир опознал трех своих «дезертиров». Их вернули на завод. А один так умолял бригадира, чтобы тот дал ему возможность попасть на фронт, что бригадир пожалел его и не «опознал».

В. ВОЛОСЕВИЧ.

Если что, от драмтеатра 18 км, и транспорт изначально не ходил, затем.... От Нижегородки ещё дальше, правда рядом станция, с которой шёл рабочий поезд "до завода", последнее в кавычках ибо многим ещё километров пять пехом.
Блочный дом это красота, затем только насыпные, только не такие как Вы думаете, а такие где между обрешёткой просто валили что было под рукой, т.е. мусор, но и это неплохо, а кому не хватало землянки и полуземлянки.... разместить блин, вот так и размещали.

Цитата: Bugi от 04.01.2021 00:47:30И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте. 

Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить. Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.

Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.

И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали. 
Так не бывает!

Исаев о эвакуации. Не всегда с ним согласен в выводах, но фактуру он традиционно хорошо дает.

Цитата: DSS от 04.01.2021 17:14:52Исаев о эвакуации. Не всегда с ним согласен в выводах, но фактуру он традиционно хорошо дает.

Интересны некоторые детали по эвакуации, но в общем то ни чего нового.
Какие то планы всё одно должны были быть, как мобилизационные, так и эвакуационные, вопрос в том, как они выполнялись. Судя по тому, что на Алтае на одной площадке собирали сборную солянку с нескольких заводов и это было практически по всем предприятиям, то сложно предположить, что это так планировали до войны, соглашусь с Исаевым, это импровизация.
Кадровый вопрос стоял остро, у нас было два призыва пацанов, первый в конце 1941-го года, старшеклассников из сельских школ мобилизовали для работы на построенных заводах, кажется около пяти тысяч человек привезли в Барнаул для работы на станках, второй ближе  к весне 1942-го года. Население Барнаула до  войны было около 170 тыс человек,  к 1943-му году уже 250 тыс.
Не согласен  с отсутствием опыта и кадров по эвакуации, опыт был, как положительный в 1915-м году, так и отрицательный  в 1918-м году, но здесь нюанс,  кадры у которых был опыт удачной эвакуации не пользовались доверием у власти и вероятно востребованы не были, а вот кадры просравшие(извините мой французский) эвакуацию 1918-го года были в наличии, но не знаю на сколько они были привлечены к этой работе.
Исаев не упомянул ещё одну деталь, станки то эвакуировали, с людьми как то решили, а Днепрогэс то остался там, а на новом месте замещающего днепрогэса не было и не планировался. Пришлось в авральном порядке строить новые ТЭС и реконструировать имеющиеся, Это к теме наличия планов эвакуации, без планов строительства электроснабжения якобы готовых для эвакуации площадок.
Мифов про эвакуацию много, разных, истина где то посредине, но, то что тяжким трудом народ смог восстановить производства и сделать оружие для победы это факт и этот факт неопровержимый ни когда и ни кем.

    Оказывается Сталин считал что пока существуют западные разведки , шпионы и предатели должны плодиться легионами . И ведь прав был по своему . 
По ТВ Звезда рассказали о новых деталях в деле Матиаса Руса . Оказывается это был опытный пилот , умевший сажать самолётик в любых условиях видимости , по приборам.  Сумел имитировать авиакатастрофу на финской территории , вылив пару канистр с отработкой в озеро . За тем рванул в Москву . При этом он ни чем не рисковал. Пассажирский воздушный транспорт , после  инцидента с корейским боингом 1983 года , сбивать было запрещено . Такие цели требовалось принуждать к посадке .Но как по волшебству , там где Рус проложил курс , за пару месяцев до этого сняли с дежурства пригодные для этого вертолёты . Над Селигером , где полно дач западных атташе , ему видимо помогли с уточнением курса по радиомаякам . Где то по пути он дозаправился и переоделся . И в результате удачно сел на Красную площадь. С которой за пару недель до посадки моссовет убрал все мешающие такому мероприятию провода . Кто то видимо позаботился о новеньких. И как раз угадал по времени... Но и это ещё не всё . В Ген штабе ,за три месяца до этого ,Горбачёв попросил карту северозападной противовоздушной обороны . На которой были отмечены радиолокационные станции с радиусами перекрытия . За чем они ему понадобились осталось тайной и по сей день. Так вот этот Рус прошёл именно на тех высотах , и по тем пеленгам где его невозможно было увидеть. Но и это ещё не всё . На ту самую станцию за пару часов до пролёта сесны , явился дежурный офицер и потребовал отключить РЛС для профилактики . Но был послан . Так как график отключения у командира висел на стене ... Тогда через пятнадцать минут позвонил вышестоящий и потребовал выключить . Её отключили ... В общем все по немногу за гараж продавали родинку .
Кто то догадывался о последствиях . Кто то просто выполнял преступные приказы . А кто то за небольшие деньги не задавал лишних вопросов . Итог - полная смена верховного командования армии . Продвижение на вакантные должности правильно настроенных офицеров . И сокращение на пол миллиона действующей армии под аплодисменты партнёров , которые всё это ,видимо ,и организовали . Ну и дальше по наклонной ... В святые девяностые ... 
Все по немногу поучаствовали . Кто шмякнул , кто брякнул , кто провода убрал , кто дозаправил  , кто карту подкинул - страна оказалась в руках специально обученных и просто придурковатых , но жадных до денег людишек . 
А уж война в афгане , гонка вооружений , импорт зерна и прочие преимущества и недостатки системы , окончательно добили её .