Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,511 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 05.01.2021 19:52:51Туристом? ))))
Я живу здесь семьдесят лет, а ещё не всё просто посмотрел.

Т-34-85 долго не могли поставить в серию из за отсутствия в достаточном количестве станочного парка, диаметр погона башни больше чем на Т-34, карусельные станки для обработки нужны были большего размера, а с этим были проблемы, лендлиз помог, станки получили, серию запустили.  Как то в сети попадалась копия заявки датированная 1940-м годом  на потребное количество станков и инструмента для постановки на серийное производство новой модификации Т-34, заявка адресовалась для приобретения за рубежом, в СССР данный класс станков  и мерительного инструмента не производился. За давностью лет деталей уже не помню, но перечень довольно обширный, может поэтому и пошли тридцать четвёрки сначала с орудием малого калибра. 
Для тридцать четвёрок выпуск дизелей в Барнауле освоили  кажется летом 1942-года, на сколько помню каждый пятый мотор был сделан у нас. Завод Трансмаш до сей поры работает, малость потрёпанный, но живой.  
Да, тема интересная, но она узкоспециальная, увы.
А американцев мы куда только не привлекали,  но они всё равно в лес смотрят.Веселый


Эдак мы плавно переедем на тему советско-американского сотрудничества в двадцатые - тридцатые годы. К Мартенсу, папе Познера, "Амторгу" и другим "неожиданным открытиям"Подмигивающий
Но это, наверное, лучше на ветке уважаемого "Бульдозера" обсуждать.Улыбающийся
А куда смотрели и смотрят американцы - вообще один из краеугольных камней на ГА Веселый
Отредактировано: Bugi - 05 янв 2021 22:39:19
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.16 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 05.01.2021 14:43:24Расскажите как в реальности запустили Русобалт в Питере после эвакуации из Риги, а это был завод полного цикла. Увы, осилить не смогли и пришлось обратится к Форду. Расскажите почему для производства самолётов пригласили Юнкерс? Не забыли про Илью Муромца?  Вот здесь и отделите детские сказки и реальность.

Позор
1. Завод размером с хорошие автомастерские
На должность главного конструктора был приглашён 26-летний Жульен Поттера (Julien Potterat), который перед этим работал на бельгийской фирме «Fondu».
....
 Завод выпустил около 500 автомобилей за 7 лет.
Тут и сказке конец, ах да, из них лично царю сколько то штук, но не в коня корм - Однако лично царь предпочитал «Руссо-Балту» другие марки.  
.
2. Для производства самолетов много кого приглашали, а за границей закупали ещё больше и самолётов и уж конечно двигателей. Однако Вы правы, русская конструкторская мысль была могуча, и на высоте, однако опять же "не в коня корм", если Россия вступила в войну с самым большим парком самолётов, то в 1917 критично отставала, от всех основных держав.
Ели что для сравнения, то за время Великой Отечественной войны, выпуск отечественной авиационной техники вырос и количественно и качественно, по сравнению с началом.
.
3.  Илья Муромец самолёт конечно великий, можно сказать эпохальный... Но не менее эпохальный был ТБ-1 созданный уже в 1925 году. Вот правда двигатель был импортный, но кольчугаминий был советский. 
а у его не менее эпохального продолжения ТБ-3 двигатель был уже советского производства, создали таки промышленность...

Цитата: Александр__1 от 05.01.2021 14:43:24Барнаульский мост через Обь строили в круглосуточном режиме, ночью при свете электрических фонарей работали, что называется с колёс, в связи с войной поставки металла шли не очень регулярно, но мост построили на 13(тринадцать) месяцев раньше срока. Точно также был построен мост через Енисей и многое другое. Отсюда ноги растут у опыта строек в России, строили не только мосты, строили заводы, корабли,  строили свою жизнь. Организаторский опыта ни у кого занимать не надо было, своего хватало.

Вот и я о том же, большевики умели учится и брать лучшее из исторического опыта России.

Цитата: Александр__1 от 05.01.2021 14:43:24ВеселыйА я то думаю, чего это такая устойчивая система вдруг рухнула? Может у проектировщиков  той системы руки не из того места растут, а вместо головы задница?

Э... напомню, за это время дважды рухнула Германская империя, без возрождения Османская империя, Австро-Венгерская империя, Французская империя, Британская Империя, Японская империя....
Словом все империи построенные по национальному признаку рухнули и превратились в маленькие национальные государства, а судьба их граждан оставшихся за бортом, чаще всего печальна....
За это время рухнула мировая колониальная система....
Из всех империй осталась одна, наднациональная, или интернациональная, США называется, 
а из остальных реальные шансы на имперское будущее, только у России, но только как наднациональной...
И сохранились они исключительно из-за большевиков и их национальной политики...
Вот такие исторические коллизии.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: Bugi от 05.01.2021 22:38:22Эдак мы плавно переедем на тему советско-американского сотрудничества в двадцатые - тридцатые годы. К Мартенсу, папе Познера, "Амторгу" и другим "неожиданным открытиям"Подмигивающий
Но это, наверное, лучше на ветке уважаемого "Бульдозера" обсуждать.Улыбающийся
А куда смотрели и смотрят американцы - вообще один из краеугольных камней на ГА Веселый

Комрад! я, разумеется - с удовольствием поговорил на сию тему - она многогранна и бесконечна, к сожалению - "закрыта" наглухо с определенного современного момента. Однако - поскольку "как оно было, так оно и будет" - никто не отменял, и смело кое-где пофантазировать можно, не вынося эти фантазии на публику. А вот конкретно с тобой - можно в личке обсудить кое-что из современной идеологии - которой вроде бы как нет, но, тем не менее -она имеется. Веселый
ЗЫ. по поводу "эвакуационных мероприятий" - я написал лишь типа "справочки" о появлении сего Института. Разумеется - сам "критический процесс" 1941 года - это Подвиг, но- не только это. Подвигом является также и предыдущая работа в течении более чем 20 лет - а именно - Имперское Строительство против "общего мирового тренда".  В совокупности с изначальными фразами - это более чем интересно и важно. Ибо - связано во едино, как говорится, по массе аспектов. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.33 / 23
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2021 23:41:44Позор
1. Завод размером с хорошие автомастерские....

Форд то же начинал не с автозавода, а о производстве Русобалта слово мастерские ни каким боком, паровозы и вагоны в мастерских не сделать,  но это так, мимоходом.
Вы мне скажите, за что Вы так ненавидите Россию?
Если бы не все эти князья, цари и прочие эксплуататоры так Вам ненавистные, то Советского Союза не было бы, от слова совсем. Именно трудом всего народа, вместе с царями и князьями было создано ГОСУДАРСТВО, если бы не они, то просвещённая европа гоняла бы по просторам от атлантики до тихого океана племена аборигенов вместе с их баранами и верблюдами, ровно как  в северной америке гоняли бизонов и индейцев. Именно это ГОСУДАРСТВО стало поперёк горла марксистам и анголсаксам.
Это кратко, в рамках цензуры.
  • +0.02 / 4
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 06.01.2021 08:30:23Форд то же начинал не с автозавода, а о производстве Русобалта слово мастерские ни каким боком, паровозы и вагоны в мастерских не сделать,  но это так, мимоходом.
Вы мне скажите, за что Вы так ненавидите Россию?
Если бы не все эти князья, цари и прочие эксплуататоры так Вам ненавистные, то Советского Союза не было бы, от слова совсем. Именно трудом всего народа, вместе с царями и князьями было создано ГОСУДАРСТВО, если бы не они, то просвещённая европа гоняла бы по просторам от атлантики до тихого океана племена аборигенов вместе с их баранами и верблюдами, ровно как  в северной америке гоняли бизонов и индейцев. Именно это ГОСУДАРСТВО стало поперёк горла марксистам и анголсаксам.
Это кратко, в рамках цензуры.

Вообще-то создали их предки, а они успешно про$рали. Если бы не их действия по продвижению Февральской революции, в казенных документах до сих пор бы писали ЕИВ, а в гимназиях учились бы дети из определенных сословий.
Хотя некоторые считают, что всё это еще впереди, так что сильно не огорчайтесь.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.13 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 06.01.2021 08:30:23Форд то же начинал не с автозавода, а о производстве Русобалта слово мастерские ни каким боком, паровозы и вагоны в мастерских не сделать,  но это так, мимоходом.

На будущее, Вы уж определитесь о чем речь ведёте когда "про машины гутарите", толи об автозаводских мастерских со штучным или мелкосерийным производством, или об полновесном производстве, но тогда речь об ином...
Так в России все что относится к железным дорогам было хорошо развито, и эвакуация Русобалта интересна в основном как эвакуация автопредприятия, т.е. производства для России уникального, а все остальное это станки, да оборудование для наращивание мощностей и иных предприятий, и в своих филиалах...
.
А вот Форда Вы упомянули и по теме и к месту. СССР на момент своего создания, не имела многих отраслей промышленности, и кадров не хватало везде.
Там где они были, там где сами, где не чураясь помощи буржуев быстро восстанавливали или возрождали, как то и производства для ж/д и судостроения, и металлургии и..., 
а где их не было или было критично мало, покупали все что можно и начинали обучать свои кадры, ведь не было того что сегодня называют "хайтеком".
Вот и у Форда купили как тракторные технологии, так и автомобильные, а дальше кадры готовить, свои кадры... 
И ведь понимал поклонник нацистов, что продает  технологии своему антагонисту, но капитал за сверхприбыль удавится, а уж на  фоне Великой депрессии удавит всю свою родню, лишь бы выжить и стать царём горы, мать продаст....
Вот и СССР купил, освоил, развил, стали лидером и победил.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: МОВ от 06.01.2021 10:05:52Вообще-то создали их предки, а они успешно про$рали. Если бы не их действия по продвижению Февральской революции, в казенных документах до сих пор бы писали ЕИВ, а в гимназиях учились бы дети из определенных сословий.
Хотя некоторые считают, что всё это еще впереди, так что сильно не огорчайтесь.

Вы хотите сказать, что у "князей и дворян", которые прокакали империю были какие-то особые предки, которые князьями и дворянами не были, но создали огромное государство в одну шестую суши? Кем они были?

Если бы в университетах учились бы исключительно выпускники гимназий, то, да, действительно, можно было бы говорить о дискриминации по сословному признаку. И она была, хоть знаменитый указ Александра III направлен был на детей несколько иного происхождения. Однако существовали учебные заведения, называемые "Реальные училища", в которых сословной дискриминации не было, а поступить в университет, особенно технический, было даже легче, чем после гимназии.

А если уж быть объективным, то в двадцатые годы, в "эпоху всеобщего равенства" особовыдающиеся "умники" из Наркомпроса издали другой указ, и запрет на поступление в вузы теперь уже касался детей с "происхождением из чуждых классов". И чем это отличалось от положения при царе? Разве что тем, что дорога к высшему образованию была для неугодных перекрыта ещё сильнее? Это, извините, из серии: "чёрный расизм - это другое!"

В начале тридцатых Сталин этот идиотизм отменил. А потом его предпочитали даже не вспоминать, как и многое другое, что в двадцатые годы пытались осуществить различные "пламенные марксисты", особенно из "гнезда Луначарского".

А что будет впереди? Поживём - увидим.
Отредактировано: Bugi - 06 янв 2021 22:11:16
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.10 / 9
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 06.01.2021 22:09:29Вы хотите сказать, что у "князей и дворян", которые прокакали империю были какие-то особые предки, которые князьями и дворянами не были, но создали огромное государство в одну шестую суши? Кем они были?

Я хотел сказать, что когда создавали империю дворяне были служивым сословием, поэтому и создали. А к 20-му веку они выродились, после освобождения от службы Екатериной, из-за чего всё профукали. Вся эта тусовка очень хорошо показана в комедии "Вишневый сад". Кстати, защищали царский строй, как раз Лопахины, а не дворянское сословие.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.19 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Начало газовой промышленности и первые газопроводы



Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: МОВ от 07.01.2021 09:33:32Я хотел сказать, что когда создавали империю дворяне были служивым сословием, поэтому и создали. А к 20-му веку они выродились, после освобождения от службы Екатериной, из-за чего всё профукали. Вся эта тусовка очень хорошо показана в комедии "Вишневый сад". Кстати, защищали царский строй, как раз Лопахины, а не дворянское сословие.

Всё ещё сложнее. В Красной Армии, количество офицеров дворянского происхождения было очень большим. И отнюдь не все они пошли воевать за большевиков из-за страха за свои семьи, которые оставались в заложниках. Ходит такая легенда. И дворян инженеров тоже осталось немало.
Беда в том, что к "Февралю" практически все основные рычаги управления экономикой РИ попали под контроль англичан и французов. Более того, под этот контроль попало множество партий самого разного толка. И свержение царя в феврале - это последний этап (как тогда думали) мирной и бескровной буржуазной революции, после которой... Да, в общем-то, мы все эти доводы "за всё хорошее" в конце 80-тых слышали. Там практически один-в один. 
Уникальность партии большевиков была ещё в том, что наиболее контролируемая англичанами её часть была отколота ещё 1911. Плюс, конкретно с Лениным контактировали представители РУ ГШ РИ. Судя по всему, давно контактировали. Поэтому октябрьский переворот - это дело не Троцкого с "рывалюционными матросами", а вполне хорошо подготовленная акция людей в шинелях, причём, очень часто именно дворянского происхождения.
И Красную Армию создал не Троцкий, а именно царские офицеры, в том числе, опять же из дворян. Словоблуд Троцкий был необходимым в той ситуации передаточным звеном между профессионалами офицерами "контрреволюционного происхождения" и солдатами, которые "борцу" Троцкому доверяли, а "контрам" нет.
Так что, часть дворян так и осталась служивым сословием и продолжали служить своей Родине и при большевиках. А часть большевиков, типа Бухарина или Зиновьева, долго бредили "Земшарной республикой со столицей в Берлине" и боролись в 20-тых против "великорусского шовинизма". Ну, что с ними сделал "кровавый тиран" вы в курсе. ;)
Поэтому, делить вот так, "направо-налево", не стоит. Сложнее всё.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.22 / 13
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 06.01.2021 10:05:52Вообще-то создали их предки, а они успешно про$рали. Если бы не их действия по продвижению Февральской революции, в казенных документах до сих пор бы писали ЕИВ, а в гимназиях учились бы дети из определенных сословий.
Хотя некоторые считают, что всё это еще впереди, так что сильно не огорчайтесь.

Не.... тогда бы России не было.
Без скачка через пропасть, сохранится было не мыслимо, 
что либо эволюционно двигать, тема 19 столетия, 
а в 20 уже только революция....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 07.01.2021 23:10:59Всё ещё сложнее. В Красной Армии, количество офицеров дворянского происхождения было очень большим. И отнюдь не все они пошли воевать за большевиков из-за страха за свои семьи, которые оставались в заложниках. Ходит такая легенда. И дворян инженеров тоже осталось немало.
Уникальность партии большевиков была ещё в том, что наиболее контролируемая англичанами её часть была отколота ещё 1911. Плюс, конкретно с Лениным контактировали представители РУ ГШ РИ. Судя по всему, давно контактировали. Поэтому октябрьский переворот - это дело не Троцкого с "рывалюционными матросами", а вполне хорошо подготовленная акция людей в шинелях, причём, очень часто именно дворянского происхождения.
Так что, часть дворян так и осталась служивым сословием и продолжали служить своей Родине и при большевиках. А часть большевиков, типа Бухарина или Зиновьева, долго бредили "Земшарной республикой со столицей в Берлине" и боролись в 20-тых против "великорусского шовинизма". Ну, что с ними сделал "кровавый тиран" вы в курсе. ;)
Поэтому, делить вот так, "направо-налево", не стоит. Сложнее всё.

1. Можно поподробнее про 1911 год? А то я ничего такого не припомню из учебника истории.
2. Я и не спорю, что всё очень сложно. Я вообще читал альтернативное мнение, что если бы избежали чехословацкого мятежа, то и ГВ не было бы, а тогда вся история по другому пошла бы.
Я имел в виду ту часть дворянского сословия, которая организовала февраль 2017 года и которой не хватило металла в одном мужском органе, чтобы потом удержать власть.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.08 / 2
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: МОВ от 08.01.2021 10:43:181. Можно поподробнее про 1911 год? А то я ничего такого не припомню из учебника истории.
2. Я и не спорю, что всё очень сложно. Я вообще читал альтернативное мнение, что если бы избежали чехословацкого мятежа, то и ГВ не было бы, а тогда вся история по другому пошла бы.
Я имел в виду ту часть дворянского сословия, которая организовала февраль 2017 года и которой не хватило металла в одном мужском органе, чтобы потом удержать власть.

1) Мы с вами учились примерно в одно и то же время, поэтому я точно могу сказать, что в тех учебниках о таком ничего не говорилось.Улыбающийся 
В 1911 году в партии большевиков произошёл раскол и из нёё была исключена группа Богданова - Луначарского. Эта группа поддерживала достаточно тесные связи с английскими социалистами, а именно с Фабианским обществом. Об этом обществе можно писать и говорить долго, но в данный момент важно то, что именно эта организация стала ядром нынешней Лейбористской партии Великобритании. И среди членов этого общества было немало как очень известных литераторов, таких как Герберт Уэллс, Бернард Шоу, Бертран Рассел, Джордж Оруэлл, Олдос Хаксли, так и вполне известных ныне политиков, типа, Эттли и даже нынешнего Тони Блэра. Структура была весьма приближена к властным кругам Англии, и, вполне естественно, что среди её членов были и товарищи занимавшие важные посты в английской разведке. Тот же Олдос Хаксли, кстати.
Герберт Уэллс ведь не просто так в Россию сразу после революции приезжал, он очень рассчитывал на товарища Луначарского, а тот, как оказалось, хоть и входил в СНК, но к рычагам реальной власти допущен не был. А Ленин принял Уэллса очень вежливо, но холодно. Вот и пришлось знаменитому писателю ваять "Россия во мгле".

Вообще, история контактов с фабианцами весьма интересна. Так или иначе с ними переписывались очень многие старые большевики из первого Совнаркома, а потом, в тридцатые, следователям НКВД даже не нужно было доказывать связь этих деятелей с английской разведкой. Достаточно было предъявить факт переписки с "английскими социалистами".

Но в учебниках об этом не писали. Было очень важно представить историю партии большевиков так, чтоб эта организация выглядела, как собрание единомышленников, искренне старавшихся привести народные массы к светлому будущему. Поэтому все намёки на острейшую внутрипартийную борьбу в РСДРП(б) и ВКП(б) старательно вымарывались. "Какие расколы? Да, ни в жисть!" ;) Кстати, одним из следствий такого подхода к преподаванию стала возможность обозвать Сталина "кровавым тираном", который уничтожил "ленинскую гвардию", и поэтому совершил "гнуснейшие преступления перед партией".

2) Февраль организовали не столько дворяне, сколько народившаяся буржуазия. Конечно, был и князь Львов, который бегал в британское посольство, как на работу, был британский агент Корнилов, но был и дворянин генерал Ольдерогге, который командовал Красной Армией на Восточном фронте и дворянин Пепеляев, который воевал там же, но за белых. Причём, Ольдерогге и тогда не сильно скрывал своих монархических взглядов, а Пепеляев не скрывал своих симпатий к эсерам. 
Начало прошлого века, особенно перед революцией и Первой Мировой Войной, период очень сложный и очень малоизученный. Симпатий к революционерам среди дворянства было очень много. Более того, говорить в "высшем обществе" что-то положительное про царя считалось моветоном. Многие вполне образованные люди, в том числе дворяне, чаяли себя либералами. Так что "Февраль" был воспринят на ура очень многими. И дворянами и не дворянами.

Последующие события раскалывали дворянское сословие ещё несколько раз. Сначала позорнейшая внутренняя политика Временного правительства, которая сопровождалась поражениями на фронте, тем более, что эти поражения были вызваны неразберихой, а то и сознательными действиями именно новых властей. Заискивание перед англичанами и французами и готовность воевать "до последнего русского солдата" вызвало отторжение у части офицеров и инженеров из дворян, поэтому многие из них либо поддержали октябрьский переворот, либо, как минимум, отнеслись к нему нейтрально. Потом Гражданская война и лишение дворян привычного социального статуса, потом двадцатые, потом индустриализация, потом Война. И каждый раз остаткам дворянства приходилось выбирать какую-то конкретную сторону, причём обратного пути уже не было.

Гражданская Война была выгодна очень многим и сдержать её не удалось. Дело даже не столько в чехословацком мятеже, сколько в очень непоследовательной, а порой абсурдной политике пришедших к власти большевиков. Там много причин, чехи лишь одна из них.
Отредактировано: Bugi - 09 янв 2021 01:52:30
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.23 / 15
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2021 00:39:36Не.... тогда бы России не было.
Без скачка через пропасть, сохранится было не мыслимо, 
что либо эволюционно двигать, тема 19 столетия, 
а в 20 уже только революция....

Так в 91-ом историю отменили, а вместо ней конспирологию и контрреволюционную целесообразность.
То Троцкого свергают в стотысячный раз, ну не мог бывший меньшивик/большевик/троцкист создать РККА, не мог и баста, и плевать на документы и причинно- следственные связи.
То же самое с эвакуацией промышленности, блин даже по газу туфту кинули и нефть в загон, а реально...
Реально нацисты в 1941 уже один раз заняли Ростов, и перерезали ж/д по которой нефть шла из Баку, а до этого бомбили Тихорецк, с июля бомбили как основную узловую на ж/д,... А затем бомбили Туапсе, чтобы нефть в Новороссийск на танкерах не гнали, а зимой "встала Волга", и путь из Баку до фронта стал в полтора месяца и длинной 5,5 тысяч км2. 
 
из них 300 так

От этого затоварка на всех базах в Закавказье, падение добычи, и надежда на "второе Баку", где магистраль всего в 300мм становится стратегической, и любое производство для нефтедобычи равно производству для фронта, включая гайки и шайбы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2021 10:35:16Начало газовой промышленности и первые газопроводы

К данному материалу можно добавить выдержки из журнала "Газовая промышленность"

ЦитатаПожелтевшие страницы первых номеров журнала «Газовая промышленность», строчки полузабытого уже свинцового набора, ретушированные от руки фотографии, трофейным рейсфедером вычерченные схемы служат настоящим кладом для исследователя. Когда было построено первое подземное хранилище газа, где дебютировала телеметрия, как внедрялся газомоторный транспорт, какие малоизвестные ныне продукты переработки использовались 60 лет назад в промышленных масштабах – все это представляет интерес для читателя, не чуждого аналитике отраслевых процессов. Цикл такого рода «републикаций» (о чем писала «Газовая промышленость» в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х, 90-х гг. прошлого века) начинается очерком о 1940-х. Там, в частности, берет начало такое важное сегодня направление, как импортозамещение, – официально с Постановления Совмина СССР от 15 августа 1949 г. № 3466, а фактически – четырьмя годами ранее.

.
Цитата10 ноября в докладной записке Совнаркому главный куратор проекта Л.П. Берия  
предлагает запустить газопровод «Саратов – Москва» без КС: «Москва еще не подготовлена к приему газа в количествах, установленных решением Правительства (1300 тыс. куб. м в сутки). Мосгорисполком… сумеет принять в конце этого года 130 тыс. куб. м в сутки для удовлетворения снабжения. Для передачи этого количества газа газопровод может работать под собственным давлением без компрессорных станций… Прилагаю Заключение по этому вопросу специалистов-газовиков т. Боксермана, Иванова, Зарембо, Палта и др.  Для подачи газа в Москву в размере 1 млн куб. м в сутки ( по проекту постановления Совнаркома) надо иметь 9 компрессоров, 2 компрессора уже прибыли в Советский Союз и 8 будут доставлены до 10 ноября с. г. Американцы берутся смонтировать компрессоры в течение двух недель, но нам потребуется больше времени, ввиду новизны этого дела…».


Подробнее в PDF версии журнала
УРОКИ ИСТОРИИ. ГАЗОВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР В 1940-Х ГОДАХ
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Отсюда:






пы.сы.
Раздел целиком в соответствующей ветке.
Отредактировано: osankin - 11 янв 2021 00:34:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.05 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: osankin от 12.01.2021 06:10:13


Классные )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Шаурма имени Сталина
Дискуссия   160 2
В МДМ пообещали разобраться с рекламой шаурмы "от Сталина"


ЦитатаМОСКВА, 22 дек  (2019 г.)— РИА Новости. Представители службы аренды Московского дворца молодежи пообещали разобраться в ситуации с рекламным плакатом, на котором изображен Иосиф Сталин.





В Сети возмутились продажей шаурмы "от Сталина"



ЦитатаМОСКВА, 8 янв — РИА Новости. Пользователь соцсети Facebook рассказала, что в Москве появилось заведение общепита, названное в честь Иосифа Сталина.

"Где-то у метро "Войковская". На раздаче сотрудники НКВД, в меню — шаурма "от Берии с соусом ткемали" (откуда мясо, лучше, наверное, не уточнять). Вообще, это адский трэш, конечно", — возмутилась Ольга Маршева.


Московской шаурмой "от Сталина" заинтересовалась полиция

Владелец кафе с шаурмой "от Сталина" прокомментировал конфликт с полицией

ЦитатаМОСКВА, 12 янв – РИА Новости. Хозяин московского заведения общепита, названного в честь Иосифа Сталина, прокомментировал в беседе с телеканалом "Звезда" конфликт с сотрудниками полиции.
Ранее пользователи соцсетей резко отреагировали на появление в Москве фастфуда под названием Stalin Doner. Заведение оформили изображениями самого Сталина, а также тематическими надписями. Кроме того, работники точки были одеты в форму сотрудников НКВД. Впоследствии заведением общепита заинтересовалась полиция, торговую точку закрыли, а продавца попросили покинуть рабочее место.
По утверждению бизнесмена, основания для закрытия заведения стражи порядка не озвучили. "Забрали паспорт, отвезли в отделение, выключили везде свет в заведении, холодильники с продуктами. Я просил включить даже холодильники. Они сказали, что это не нужно, что точка закроется, продукты не понадобятся. Потом в отделении забрали телефон, не давали позвонить родителям", - сообщил он.
Владелец заведения добавил, что отказался снимать вывеску, несмотря на требования полицейских, поэтому она до сих пор горит. Он также заявил, что, по его информации, полиция якобы оказывала давление на арендодателя.
Владелец кафе уверяет, что заведение не нарушало законов. "Седьмого числа мы отработали успешно. Накормили более 200 человек", - рассказал он.
Бизнесмен также объяснил, что выбрал такой дизайн для заведения, так как с детства увлекался историей и "много лет посвятил изучению сталинского периода". "Я не являюсь его фанатом, он не мой кумир, я просто хотел запечатлеть его в жизни, так как много лет потратил на его изучение", - пояснил он, выразив мнение, что дизайн его кафе максимально нейтрален, а двусмысленные высказывания и лозунги, которые могут кого-либо оскорбить, отсутствуют.
Отредактировано: osankin - 12 янв 2021 11:00:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
   В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.

Источник: https://fishki.net/2514298-stalinskie-arteli-chastnoe-predprinimatelystvo-v-sssr.html © Fishki.net   https://fishki.net/2…-sssr.html
      Вот на этом закончился настоящий сталинский СССР . По инерции ещё на -положишь парт .билет , протянули до 91 г. Потом всё рухнуло. Когда и эту скрепу выдернули . Когда коммунистов запретили . 
Дефицита нет Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы. В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности». Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Источник: https://fishki.net/2514298-stalinskie-arteli-chastnoe-predprinimatelystvo-v-sssr.html © Fishki.net
Отредактировано: Николай Степанович - 12 янв 2021 14:15:58
  • +0.14 / 8
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9