Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,897 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 13:55:45Финны не могли. Или вместе с Гитлером, или пропустить войска Гитлера, или нет больше финнов.
В целом, или с Маннергеймом, или без него, но Финляндия при любом раскладе выступила бы, на стороне Гитлера.

Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.
Дания и Норвегия были оккупированы, Швеция - нейтральная. Финляндия... вот как-то нет сведений о том, поступало ли её правительству предложение-ультиматум: или присоединяетесь к нам, или оккупируем. Думающий 
  • +0.06 / 3
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 19:21:46Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.

А Болгария ещё круче смогла...  Подмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 19:21:46Швеция смогла. Хотя и давала разрешение немецким войскам на транзит через свою территорию.
Дания и Норвегия были оккупированы, Швеция - нейтральная. Финляндия... вот как-то нет сведений о том, поступало ли её правительству предложение-ультиматум: или присоединяетесь к нам, или оккупируем. Думающий

Швеция изначально была нейтральной страной, это с одной стороны.
С другой Швеция активно помогала Германии, начиная  поставками железной руды и заканчивая транзитом войск в Финляндию, а так же убежищем в своих водах нацистских кораблей.  10% шарикоподшипников Германии были произведены в Швеции.
Ну и конечно, в Швеции не могло быть таких реваншистских настроений как в Финляндии после зимней войны 1940 г.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Алёша Попович от 31.03.2021 19:26:34А Болгария ещё круче смогла...  Подмигивающий

Вот болгарам был поставлен ультиматум. Царь Борис выбрал "присоединиться", поэтому оккупационного режима в Болгарии не было, но и болгарской армии на Восточном фронте не было.
  • +0.04 / 2
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 19:48:02Швеция изначально была нейтральной страной, это с одной стороны.
С другой Швеция активно помогала Германии, начиная  поставками железной руды и заканчивая транзитом войск в Финляндию, а так же убежищем в своих водах нацистских кораблей.  10% шарикоподшипников Германии были произведены в Швеции.
Ну и конечно, в Швеции не могло быть таких реваншистских настроений как в Финляндии после зимней войны 1940 г.

Реваншистские настроения Финляндии приписали после войны. В чем реванш-то? Суть конфликта 1939 года была в том, что СССР попросил отодвинуть границу от Ленинграда но не за так, а в обмен на территорию такого же размера, но в другом месте (тут границу сдвигаем вверх, а тут - вниз). Причем только мягонько намекнули, что, мол, землица-то была не ваша, оттяпали под шумок в 20-м, но ладно, раз она признана, то будем действовать по правилам. Финны не согласились, после советско-финской войны было подписано соглашение с теми же условиями, которые предлагались до войны.
Вот у немцев - были реальные реваншистские настроения после ПМВ, когда их ограбили по полной (растащили земли по разным государствам) да под тотальный контроль экономику поставили.
Но здесь ветка вообще-то про Сталина... 
  • +0.14 / 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 20:22:58Реваншистские настроения Финляндии приписали после войны. В чем реванш-то? Суть конфликта 1939 года была в том, что СССР попросил отодвинуть границу от Ленинграда но не за так, а в обмен на территорию такого же размера, но в другом месте (тут границу сдвигаем вверх, а тут - вниз). Причем только мягонько намекнули, что, мол, землица-то была не ваша, оттяпали под шумок в 20-м, но ладно, раз она признана, то будем действовать по правилам. Финны не согласились, после советско-финской войны было подписано соглашение с теми же условиями, которые предлагались до войны.
Вот у немцев - были реальные реваншистские настроения после ПМВ, когда их ограбили по полной (растащили земли по разным государствам) да под тотальный контроль экономику поставили.
Но здесь ветка вообще-то про Сталина...

Финны,  абсолютно все "белые и пушистые"? У них государственной пропаганды нет и быть не могло?

Цитатав финской историографии на протяжении послевоенных десятилетий это тщательно скрывалось3, да и теперь умалчивается
...
3 сентября председатель комиссии парламента по иностранным делам профессор В. Войонмаа: "…самая большая сегодняшняя сенсация — ожидание предстоящего падения Петербурга… Петербург будет стёрт с лица земли. Об этом мне всерьёз говорил, в частности, Таннер, а Хаккила (председатель парламента. — Н.Б.) пребывал даже в восторге от такой перспективы…"12. Заметим, что эти деятели находились в близких контактах с Маннергеймом и, беседуя с ним в ставке, излагали ему, естественно, свои взгляды.

....

ЦитатаВоенный министр Финляндии Ю. Ниукканен открыто заявил, что «война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России».[



Цитата"…для Финляндии было бы необходимо в интересах действенной обороны приступить к принятию таких мер ещё в 1939—40 гг. во время первой фазы войны, если бы только силы Финляндии тогда бы были для этого достаточны".

Ветка не только про Сталина, если я правильно понимаю, но и про его современников.


ЦитатаНо в современной публицистике, опирающейся на финскую историографию, стало настойчиво распространяться утверждение, что Маннергейм сразу приостановил наступление финских войск после выхода их к старой государственной границе.
...
Ленинград при этом, считал он, уже не должен был существовать как крупный город14. Если учесть ещё, что Рюти постоянно рассматривал ключевые вопросы проводимой политики с Маннергеймом, выезжая к нему в ставку для выработки общей позиции, то можно предположить, что сказанное Рюти не противоречило и взгляду главнокомандующего.
...
Ежемесячно потери в финской армии убитыми и пропавшими без вести росли. В июле—сентябре 1941 года они достигли 7000 человек17. На Карельском перешейке в 18-й пехотной дивизии 200 солдат решительно отказались наступать. Показательно, что в расположении этого соединения побывал и Маннергейм, совершивший в сентябре поездку в районы боевых действий. Военно-полевые суды выносили суровые приговоры солдатам, отказывавшимся продвигаться дальше, не исключая даже смертную казнь18.
...
Анализ происходившего в данном случае должен охватывать не несколько дней после выхода финских частей к Свири, а более длительный период времени — вплоть до поражения немецких войск под Тихвином 9 декабря 1941 года. Суть вопроса заключалась вовсе не в отсутствии у Маннергейма желания посылать свой VI корпус в наступление, а в том, что по перечислявшимся выше причинам он не мог этого сделать. Не случайно туда прибыла в его подчинение немецкая 163-я дивизия генерала Энгельбрехта и заняла позиции непосредственно у побережья Ладожского озера. Её то и пытался Маннергейм направить в наступление во второй половине октября при поддержке с финской стороны артиллерией и сапёрными подразделениями. Но этого так и не произошло, о чём описано подробно историками Финляндии. В мемуарах генерала Талвела приводятся сообщения Энгельбрехта о больших потерях в его частях в результате контратак советских войск при форсировании Свири 25 октября28.

Когда же в финскую ставку поступила информация об отступлении немецких войск из Тихвина, это повергло Маннергейма в уныние и тревогу. "Он, по словам немецкого генерала В. Эрфурта, находившегося в финской ставке, задавал себе и своему окружению вопрос, как могло случиться, что немецкая Восточная армия оказалась в таком тяжёлом положении"29

...
Для понимания поведения Маннергейма на различных этапах Битвы за Ленинград недостаточно ограничиться лишь констатацией того, что он знал с начала войны Финляндии на стороне Германии о гитлеровском замысле полностью уничтожить город. Многоликость финского маршала, о чём доказательно писал эстонский историк Херберт Вайну4, требует анализа его поведения, менявшегося в ходе боевых действий.
....
тут



ЦитатаИз оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что «предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала «зимней войны», поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной». Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по «Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)».[18]

тут


Реваншизмом как раз присоединение к Адольфу, после зимней войны и оправдывали. Пусть будет, приписали.
  • +0.10 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 01.04.2021 06:12:48Финны,  абсолютно все "белые и пушистые"? У них государственной пропаганды нет и быть не могло?\n\n....\n\n\n\nВетка не только про Сталина, если я правильно понимаю, но и про его современников.\n\n\n\n

Реваншизмом как раз присоединение к Адольфу, после зимней войны и оправдывали. Пусть будет, приписали.

Я считаю, что не стоит в пылу дискуссии прибегать к эмоциональным обобщениям - аргументация блекнет.
У финнов, как и во многих странах Западной Европы, были сторонники и противники сотрудничества с фашистами и национал-социалистами, государственной пропаганды не было (СМИ как-никак независимые), но государство могло разрешать или притормаживать/запрещать публикацию материалов на определенные темы. Антисоветчина - была у всех, призывы к войне - нет. 
Вот в Норвегии, к примеру, Квислинг был министром обороны, заявлял в 1939 году, что Норвегии следует пойти с Германией. Тем не менее, Норвегия на союз с Гитлером не пошла, была оккупирована.
В международном сотрудничестве страна-союзник или страна захваченная имеют совершенно разные меры поддержки. Стране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.
Вот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь?
Предупреждая Ваши возражения о том, что, мол, торговали, хочу отметить, что торговали (может быть), но по левым, кривым схемам - опять-таки, лишние проблемы. Ну как сейчас: санкции наложили, в каких-то случаях нашли пути обхода санкций. В очках
  • +0.10 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 01.04.2021 09:24:28Я считаю, что не стоит в пылу дискуссии прибегать к эмоциональным обобщениям - аргументация блекнет.
У финнов, как и во многих странах Западной Европы, были сторонники и противники сотрудничества с фашистами и национал-социалистами, государственной пропаганды не было (СМИ как-никак независимые), но государство могло разрешать или притормаживать/запрещать публикацию материалов на определенные темы. Антисоветчина - была у всех, призывы к войне - нет. 
Вот в Норвегии, к примеру, Квислинг был министром обороны, заявлял в 1939 году, что Норвегии следует пойти с Германией. Тем не менее, Норвегия на союз с Гитлером не пошла, была оккупирована.
В международном сотрудничестве страна-союзник или страна захваченная имеют совершенно разные меры поддержки. Стране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.
Вот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь?
Предупреждая Ваши возражения о том, что, мол, торговали, хочу отметить, что торговали (может быть), но по левым, кривым схемам - опять-таки, лишние проблемы. Ну как сейчас: санкции наложили, в каких-то случаях нашли пути обхода санкций. В очках

Эмоциональные обобщения это о чем? Реваншизмом, присоединение к планам Рейха, желанием вернуть утраченное после Зимней войны, Вы считаете я оправдывал?
Финны не хотели иметь жестких обязательств. Сначала с одним, блоком, потом с другим, потом и против Рейха успели.

ЦитатаСтране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.

Например Исландии.


ЦитатаМеж тем, стали думать - что делать с начальником полиции Исландии, который ранее тесно общался с Гиммлером. А вдруг как поднимает своих отъевшихся на селёдке зверей, порвут же пехотинцев, как кит селёдку. Арестовать начальника британцы не смогли. И поэтому пригласили его в поездку по Исландии. Тот был дурак, и поехал. Полицейским сказали - видите, начальства нет, не сопротивляйтесь. Те кивнули, и ушли за винным соусом для селёдки. Чудесные люди.



К чему это? Не всем хочется даже временно оккупированными быть.



Цитата«Между Канадой и Англией расположены острова Ньюфаундленд, Гренландия и Исландия. Все они находятся поблизости от кратчайшего пути, или «великого круга», между Галифаксом и Шотландией. Корабли, базирующиеся на эти «этапные пункты», могли бы контролировать весь этот путь по секторам. В Гренландии абсолютно отсутствовали необходимые ресурсы, но остальные два острова быстро могли быть превращены в хорошие базы. В свое время было сказано: «Кто владеет Исландией, держит в своих руках пистолет, нацеленный на Англию, на Америку и на Канаду».
Исходя из этого, мы с согласия исландского народа оккупировали Исландию в 1940 году, когда немцы захватили Данию. Теперь мы могли использовать ее для борьбы с германскими подводными лодками, и в апреле 1941 года мы организовали там базы для наших эскортных кораблей и авиации. В Исландии было создано самостоятельное командование, и оттуда мы довели радиус действия наших конвойных кораблей до 35 градусов западной долготы»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», Москва, «Воениздат», 1991, кн. 2, т. Ill, стр. 66-67).

г
Скрытый текст




тут

 С согласия народа .... референдум был, однако?  


ЦитатаВот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь


В 21 веке, наверно, имеет смысл обратиться к рациональным политикам некоторых стран бывшего СССР. Рвали промышленно хозяйственные связи и не морщились.  Отношения с кем считают выгоднее, с тем и общаются. А Германия Финнам территорию вернуть пообещала и поддержку экономическую, не думаю, что хуже, чем обещала британия. И Еуропа в 1941 не под Британией была. А Финны кроме всего прочего боялись, что и немцы их подставят.
Тенденций много, а расширение государственной территории всегда считалось у политиков благом. Тем более когда тебя поддерживают "большие дяди" мировой политики. Разрывать большинство промышленно - хозяйственных цепочек ....



Цитатакто из них возражал хоть как-то против созидания Великой Суоми:
1. Каллио.
2. Рюти.
3. Вальден.
4. Войонмаа.
5. Таннер.
6. Линкомиес.
7. Паасикиви.
8. Виттинг.
9. Рангель.
10. Хаккила.
?



Ну и Германия воюет с Британией.

ЦитатаГермания весной 1940 г. осуществила вторжение в Норвегию, перерезав последнюю морскую коммуникацию, связывавшую Англию с Финляндией через Петсамо; путь через Зунд и Балтику был прерван еще ранее. — В 1941 г. англо-финляндская торговля оказалась полностью парализованной (экспорт 0 %, импорт 0,3 % от всего финляндского товарооборота).



ЦитатаФинляндско-германские торговые переговоры начались в Берлине 11 июня 1940 г. Германия находилась в зените своего могущества; и хотя Франция еще не капитулировала, исход войны по сути дела был предрешен, никто не мог оспорить гегемонии Германии на европейском материке. Финляндия также, используя торговлю, стремилась оказаться в германском фарватере. Договор родился без помех, т. к. немцы согласились закупить очень крупную партию товаров лесной промышленности и не предвиделось каких-либо сложностей по взаиморасчетам в условиях существовавшей клиринговой системы. Продовольствия Германия не обещала, но вместо этого удовлетворялись пожелания относительно широких поставок каменного угля и кокса, что имело важное значение в связи с окончанием аналогичного импорта из Англии. Соглашение предусматривало увеличение финского экспорта в Германию по сравнению с 1938 г. в четыре раза, импорта — в два раза. Германия стала важнейшим торговым партнером Финляндии.




ЦитатаВ первый год действия соглашения планировалось поставить в Советский Союз 17 буксиров и 9 барж, в следующем году — 21 буксир и 11 барж.Обещанные Советскому Союзу буксиры превратились для Финляндии в немалую проблему, поскольку металл для их изготовления не поступил.
....
Паасикиви в своем письме от 26 января 1941 г. президенту Рюти не высказывал, тем не менее, серьезной озабоченности этим обстоятельством, заметив лишь, что аналогичное давление со стороны Советского Союза имело место и в отношении его торговли с Германией и Швецией.

Обещали в обмен на продовольствие, да не шмогли.


Цитата
ЦитатаВ итоге импорт из США не успел приобрести существенного значения и с началом войны-продолжения он окончательно сошел на нет.
Правительство США сопротивлялось советскому давлению объявить войну Финляндии


Вы о чем с точки зрения рационального политика?
Отредактировано: alexandivanov - 01 апр 2021 13:56:03
  • +0.08 / 2
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 01.04.2021 13:44:09Эмоциональные обобщения это о чем?
Скрытый текст

Об этом:
ЦитатаФинны, абсолютно все "белые и пушистые"?

Давайте все-таки о Сталине... Так какие государственные посты (за что отвечал?) занимал И.В.Сталин в период с 1938 по май 1941 года? Вы, случайно, не в курсе?
  • +0.12 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 01.04.2021 13:58:33Об этом:

Давайте все-таки о Сталине... Так какие государственные посты (за что отвечал?) занимал И.В.Сталин в период с 1938 по май 1941 года? Вы, случайно, не в курсе?

Сталин, конечно, мировое ВСЁ, но ведь были его поступки определялись  и внешними силами, другими людьми.
За что считал возможным, считал, что может сделать правильно, за то ответственность на себя брал.
Отредактировано: alexandivanov - 01 апр 2021 20:00:06
  • +0.10 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
  • -0.11 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 02.04.2021 15:00:04TUT.BY

TUT.BY

TUT.BY

TUT.BY

В Белоруссии тоже есть власовцы и тому подобные бандеровцы, их интересы до недавнего времени представлял и портал TUT.BY

25 сентября 2020 года стало известно, что по иску Министерства информации портал хотят лишить регистрации в качестве СМИ. 1 октября 2020 года в поддержку своего искового заявления и за освещение порталом протестов в Белоруссии (2020) Министерством информации была приостановлена регистрация TUT.BY в качестве СМИ на 3 месяца. 26 октября 2020 года в совместном заявлении США и ещё более пятидесяти стран и ЕС о ситуации с правами человека в Белоруссии было заявлено, что «недавние нападки на Tut.by, крупнейшее независимое СМИ Белоруссии, должны прекратиться». 3 декабря 2020 года Экономический суд Минска вынес решение по иску Министерства информации к ООО «ТУТ БАЙ МЕДИА». Исковые требования Министерства информации были удовлетворены в полном объёме, вследствие чего TUT.BY лишился статуса СМИ
19 января 2021 года Экономический суд Минска оставил в силе предыдущее решение о лишении сетевого издания TUT.BY статуса СМИ по обвинению в неоднократных нарушениях закона о СМИ
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: osankin от 02.04.2021 15:00:04«Мамы нет, папы нет, дома нет». История семьи, где под репрессии попал даже трехлетний ребенок

«Клянусь, я этого не заслужила». Как уничтожали женщин в лагере для жен изменников родины

Отца — расстрелять, мать — в лагерь, детей — в интернат. Как в сталинских лагерях уничтожали семьи

Концлагерь в центре Минска и белорус — лидер восстания в Норильске. Вопросы и ответы о ГУЛАГе


В продолжение темы: Виды на Кремль: за что Сталин расстрелял своего "преемника"

ЦитатаО судьбе этого человека до сих пор идут споры. Надпись на деле Николая Вознесенского, сделанная Иосифом Сталиным, гласит: "Не верю!" Но означает ли это, что Сталин безоговорочно доверял Вознесенскому?
Отредактировано: osankin - 05 апр 2021 11:18:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: osankin от 05.04.2021 11:18:16В продолжение темы: Виды на Кремль: за что Сталин расстрелял своего "преемника"

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт Сталин ради 300 миллионов расстрелянных" К. Маркс. ©

Ну и в догонку.
Для общего ознакомления.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.27 / 14
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 09:46:19Весьма занимательное видео.
Но мне у них ещё больше понравился разбор "Время первых", я и ранее считал, что там много лишнего напихали, но чтобы настолько... и в откровенно одном негативном ключе....
Советую всем посмотреть, сам смотрел вчера ночью.

Переношу из соседней ветки, здесь будет ближе к теме:
Цитата: Александр__1 от 05.04.2021 17:43:22Вам бы в Хакассию съездить, на экскурсию, с историей региона ознакомиться, 3 июня 1922 г. Особым отделом губернского отдела ГПУ было заведено дело № 274. Аркадия Голикова обвиняли в злоупотреблении служебным положением. В гражданской войне не было мягких и пушистых,  крови пролили довольно много и именно того самого народа о котором так заботились, ну не хотел народ идти в светлое будущее, брыкался.


 

Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров


Военная тайна. Какого Гайдара мы потеряли: жестокого командира или прекрасного детского писателя?

Никто не задумывался, почему, вдруг,  из газеты "Пионерская правда" после двух публикаций была снята повесть Аркадия Гайдара "Судьба барабанщика", а сам он едва не угодил на сталинский цугундер за её написание?



И ещё одно обвинение Сталину в свете разговора о Гайдаре
Отредактировано: osankin - 08 апр 2021 08:20:11
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 4
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Попалась любопытная картинка. Слегка оффтоп, но пусть будет здесь.
Если кто сразу не разглядит  :
"Постановлением Президиума ЦИК СССР от 5 февраля воспрещено без разрешения Президиума производить переименования чего бы то ни было именем Ленина".

  • +0.17 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 20:22:58Реваншистские настроения Финляндии приписали после войны. В чем реванш-то? Суть конфликта 1939 года была в том, ...

Чтобы понять суть советско-финских отношений в 20-е - 30-е годы прошлого века начинать надо с истоков возникновения независимой Финляндии. В этом смысле полезно вспомнить "красного финна" Тойво Антикайнена и его знаменитый лыжный поход во время первой советско-финской войны 1919 -1924 годов.
Отредактировано: osankin - 07 апр 2021 08:10:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: olenevod от 07.04.2021 13:21:17чиво???? какую территорию отдал СССР Финляндии?

Да, Вы правы. Обмен территориями предлагался в меморандуме в 1939 году - кусочки Карелии подальше от Ленинграда. После войны, конечно, ничего отдано не было, а что нужно было - то приобрели по Московскому договору. И после ВОВ тоже немножко прибрали территории.
Интересно, а сейчас в Финляндии реваншистские настроения есть? Или финны перевоспитались и решили больше не терять свои земли?
  • +0.16 / 6
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,980
Читатели: 5
Тайна города Сталинграда 

Уникальность города Сталинграда по отношению к другим городам можно не оспаривать. Другого такого не найти не только в России, но и, во всём мире. Что, интересно, Гитлер хотел заполучить с завоеванием Сталинграда, но зачем...

читать:

http://ru-an.info/news/8071/




 
Отредактировано: Пасечник - 11 апр 2021 03:37:53
  • +0.01 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 05.04.2021 15:06:12"Нет такого преступления, на которое не пойдёт Сталин ради 300 миллионов расстрелянных" К. Маркс. ©

Ну и в догонку.
Для общего ознакомления.

Посмотрел полностью... нда..
Кому то там, на самом верху не стыдно, за создание такого стыдобища с помощью СМИ и РПЦ...Позор
Кстати РПЦ раздухарилась по Николаю Второму, по России 24 так и чешут об благостной атмосфере и жизни при нём в РИ, и только враги... предатели,,,, исключительно они все порушили. Круто так весь народ России во враги и предатели... совсем сбрендили.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 13
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4