Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,550,749 41,488
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  817

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Какие сталинские принципы и приоритеты актуальны для современной России и её внешней и внутренней политики?

68 лет назад скончался Иосиф Виссарионович Сталин. Выдающийся государственный деятель с уникальной концепцией принципов и приоритетов, которую многие считают наиболее адекватной системой безопасного и благополучного существования России в мире. Так это или нет? Чему мы можем научиться у сталинской эпохи?


Общая национальная интуиция, широко распространившаяся уже постсоветское время, точно почуяла тот факт, что фигура Сталина – это нечто большее, чем просто «про коммунизм». Коммунизм – хоть и хорошая, но теория, а Сталин был практиком до мозга костей и только практику считал критерием истины. Поэтому в уважении к советскому вождю мирно объединились люди самых разных взглядов, объединённые державнической платформой. Сталин – фигура, примиряющая всех патриотов.


Первое, чем учит нас Сталин: Россия должна быть не членом чужой системы геополитических координат, а центром своей собственной. Только так! Никакие другие условия, даже самые выгодные, которые нам завлекательно предложат, не должны нас прельщать. «Мы – свои собственные». Так совпало, что дата смерти Сталина совпадает с датой знаменитой Фултонской речи Черчилля, открывшей Холодную войну. Но началась она не с речи, а с отказа СССР присоединиться к создающимся МВФ и Всемирному банку. Понимаете, да? Отказ вписаться в мировую финансовую (долларовую) систему и спровоцировал перевод Советского Союза из партнёров во враги.

Вот сейчас, прямо сейчас, США и Великобритания грозят тем, что следующий виток санкций будет связан с давлением на Россию по её долговым обязательствам. А Сталин говорит нам из прошлого: не надо этого бояться! Думают, что поймали нас на крючок? Так мы оборвём леску!

Можно вывести следствие из этого урока от Сталина: если западные государства пугают Россию тем, что она останется в изоляции – пусть пугают. Выдержали это тогда – выдержим и сейчас. Да как выдержали! В 1945 году полстраны лежало в руинах, а 7 лет спустя практически всё разрушенное было отстроено. Своими силами! Без «планов Маршалла»!


Второе: Сталин показал, что огромное значение для России как союзник в противовес Западу имеет Китай. Если бы не политика Хрущёва, последующие отношения с КНР не осложнились бы на многие десятилетия. Сталин заложил фундамент русско-китайской дружбы, и эта дружба имеет сейчас огромное значение для наших странах в сфере и экономики, и безопасности. Россия и Китай – абсолютно непобедимый тандем.


Третье: среди опасных внутренних умонастроений в обществе особую угрозу представляет тот самый «безродный космополитизм». Это, разумеется, не синоним антисемитизма, как некоторые скажут, а гораздо более широкое явление, включавшее уже вовсю зарождавшееся тогда преклонение перед западным образом жизни, первых стиляг, культа джаза и вот это вот всё. «Тиктокеры», так сказать. Эта зараза поопаснее будет, чем правый и левый уклоны вместе взятые. И с ней надо неустанно бороться.


Четвёртое: массовые репрессии вовсе не так эффективны, как точечные удары по ключевым точкам врагов государства. Сталин ассоциируется с массовыми репрессиями конца 30-х, но почему-то забывается, что на протяжении трёх четвертей его пребывания во главе страны карательные действия органов были преимущественно точечными, а стиль работы Берии и Круглова на посту глав МВД разительно отличался от стиля Ежова и его «троек». И вообще, кто-нибудь помнит, что после войны именно с подачи Сталина была отменена смертная казнь?..


Пятое: Сталин выиграл собственную вполне реальную «войну с терроризмом» – терроризмом бандеровцев, прибалтийских лесных бандитов и так далее. В этом ему помогли умелые, но при этом беспощадные действия, комбинирующие жёсткость силовых мер и изменение самого общественного ландшафта, помогавшего экстремистам. Надо будет – вышлем это западноукраинское село, а надо – другому селу рядом построим школу, больницу и дом культуры. Сочетание кнута и пряника помогло справиться с террористической угрозой и при Путине.

Шестое: залог суверенитета государства – его оборонительные возможности. Мало обеспечивать себя хлебом с маслом – нужно ещё сделать так, чтобы этот хлеб никто не отобрал. Сталин искусно умудрялся проводить модернизацию и усиление вооружённых сил так, что это совершенно не ложилось тяжким бременем на народные плечи, не сосало соки из экономики. Старшее поколение отлично помнит послевоенные снижения цен – и это на фоне атомной гонки! Вывод: гонка вооружений вполне может быть такой, что дилемма «пушки вместо масла» не возникает.


Седьмое: для сверхдержавы естественно иметь свою сферу геополитического влияния и бороться за контроль над ней. Окружение, с одной стороны, собственной страны кордоном дружественных и в чём-то зависимых государств, в сочетании с наличием тех или иных союзников на других континентах – это работающая стратегия обеспечения геополитического равновесия, а следовательно – и мира на планете. Никакого «империализма» тут нет – есть просто разумный баланс сил.


Уроки до сих пор актуальные, а некоторые – прямо злободневные. Так что будем учиться у той эпохи стойкости, мудрости и результативности.


Источни
  • +0.10 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
И никак иначе, потому, что это было бы названо вредительством. По сути это и есть вредительство, но в США это называется эффективной моделью хозяйствования.

Капитали́зм – экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.


  • +0.04 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Цитата: nozmic от 15.04.2021 23:00:35Вы прекрасно охарактеризовали процесс паразитирования компартии на подвиге народа.


Дяденька!

 На фронтах  Великой Отечественной войны  погибло  3 миллиона коммунистов. ( 5 млн. 100 тыс. в 1941г)  Иногда нужно  понимать подвиг народа и кто его возглавлял .
Отредактировано: Пасечник - 16 апр 2021 08:39:11
  • +0.15 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 16.04.2021 09:48:08Вопрос не в "условиях жизни и оплаты труда руководителей".
Вопрос в применении для обеспечения этого - натурального распределения, а не товарно-денежного

А разница в чем?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Существует расхожее мнение, что СССР не ожидал нападения гитлеровской Германии. Этим объясняется ряд крупных поражений и значительный урон, который противник нанес в первые недели наступления.
Но был на пути захватчиков рубеж обороны, который оказалось не так просто сломить. Это были погранвойска, находившиеся в составе НКВД и подчинявшиеся Лаврентию Берии.


Они знали, что будет война


Те, кто служил на границе, чувствовали напряжение задолго до того, как на Советский Союз «внезапно» напала Германия. К 1941 году погранвойска имели собственную разведку, которая досконально фиксировала, что происходит на ближайших территориях. Эта разведка не могла похвастаться мощной агентурной сетью и не имела специалистов уровня Рихарда Зорге. В основе лежали сообщения от жителей приграничных городков и деревень, машинистов поездов, путевых обходчиков.

далее читать :
Источник
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Почему мы оказались неподготовлены к Новому Миру. Чего сейчас не хватает нам больше всего, чтобы переломить надвигающуюся "новую нормальность". Что мы можем взять из опыта Сталина чтобы остаться в будущем. Об этом и многом другом беседуют Андрей Фурсов и Николай Сапелкин.


  • +0.04 / 2
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 16.04.2021 08:26:36Какие сталинские принципы и приоритеты актуальны для современной России и её внешней и внутренней политики?

68 лет назад скончался Иосиф Виссарионович Сталин. Выдающийся государственный деятель с уникальной концепцией принципов и приоритетов, которую многие считают наиболее адекватной системой безопасного и благополучного существования России в мире. Так это или нет? Чему мы можем научиться у сталинской эпохи?


Общая национальная интуиция, широко распространившаяся уже постсоветское время, точно почуяла тот факт, что фигура Сталина – это нечто большее, чем просто «про коммунизм». Коммунизм – хоть и хорошая, но теория, а Сталин был практиком до мозга костей и только практику считал критерием истины. Поэтому в уважении к советскому вождю мирно объединились люди самых разных взглядов, объединённые державнической платформой. Сталин – фигура, примиряющая всех патриотов.



Ну, а кроме славословия и неприкрытой лести есть что-нибудь более конструктивное ?
У меня тоже есть формулировки нескольких принципов, которые очевидным образом следуют из прошедшей истории:
1. Никогда нельзя допускать компартию к монопольной власти.
2. Никогда нельзя допускать господство в стране марксистско-ленинской идеологии, поскольку она является ненаучной и направлена на разрушение, а не на созидание.
3. Государственная система должна содержать в себе большое количество обратных связей.
4. Политическая борьба в стране ни в коем случае не должна скатываться к средневековым методам физического изничтожения противников и целых общественных групп.
Это, конечно не всё, но, для начала, достаточно.
Отредактировано: nozmic - 16 апр 2021 12:27:44
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • 0.00 / 8
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,133
Читатели: 2
Цитата: nozmic от 16.04.2021 12:26:39Ну, а кроме славословия и неприкрытой лести есть что-нибудь более конструктивное ?
У меня тоже есть формулировки нескольких принципов, которые очевидным образом следуют из прошедшей истории:
1. Никогда нельзя допускать компартию к монопольной власти.
2. Никогда нельзя допускать господство в стране марксистско-ленинской идеологии, поскольку она является ненаучной и направлена на разрушение, а не на созидание.
3. Государственная система должна содержать в себе большое количество обратных связей.
4. Политическая борьба в стране ни в коем случае не должна скатываться к средневековым методам физического изничтожения противников и целых общественных групп.
Это, конечно не всё, но, для начала, достаточно.

4-й пункт пока отсутствует, но всё остальное сейчас действует:
1. Сейчас монопольная власть (чиновников, которые ни за что не отвечают). Если не так, подскажите, кого и за что наказали. У нас даже губернаторов в очередь сажают. Пензенского задержали, удмуртского выпустили (после года вместо десяти, для лечения в Швейцарии).
2. Вместо МЛ идеологии сейчас господствует "либеральная", но тоже является ненаучной и направлена на разрушение.  
3. Государственная система должна содержать в себе большое количество обратных связей. Поддерживаю на все 150%! Только этот пункт сейчас не работает, в отличии от времен Советской власти, когда на письма трудящихся реагировали.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.10 / 3
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 16.04.2021 13:52:373. Государственная система должна содержать в себе большое количество обратных связей. Поддерживаю на все 150%! Только этот пункт сейчас не работает, в отличии от времен Советской власти, когда на письма трудящихся реагировали.

Вы сильно идеализируете Советскую власть. Бывали и такие времена, когда сажали и того, кто написал, и того , на кого написали. А, вообще, обратные связи - это не только письма трудящихся, но много чего ещё. Направления потребительского спроса, например, или опросы по сети Интернет. Переезды по собственной инициативе из села в город и, наоборот. Эмиграция.
Если исследовать вопрос серьезно, будет очень длинное перечисление. И много чего из этого списка сейчас работает.
Отредактировано: nozmic - 16 апр 2021 15:44:36
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.03 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.20
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,197
Читатели: 8
Цитата: МОВ от 16.04.2021 13:52:37
Скрытый текст

3. Государственная система должна содержать в себе большое количество обратных связей. Поддерживаю на все 150%! Только этот пункт сейчас не работает, в отличии от времен Советской власти, когда на письма трудящихся реагировали.

Я хочу уточнить, что обратная связь во времена Советской власти несколько отличалась от той, которая есть сейчас.
Тогда письма трудящихся содержали не только жалобы или нарекания, но и рассказывали об успешном опыте внедрения каких-либо государственных или собственных инициатив (не в общем, а на вполне конкретном объекте), содержали предложения по...
Сейчас, в основном - только сигналы о том, где и как не так. На все обращения реагируют, но не всегда реакцию заявитель считает приемлемой.
Ну, и для развлечения присутствующих, реальный пример. Как-то речь зашла как раз об этой обратной связи и знакомый фыркнул, мол, что это за связь. Его сын (8 лет) написал в приемную Президента письмо, мол, семья многодетная, денег не хватает, я мальчик хороший, подарите мне, пожалуйста, ноутбук. Я спросила, почему папа не объяснил сыну, что тот адресатом ошибся: президент не дед Мороз. Но, оказывается, папа эту инициативу сына одобрил, поддержал, и у них с приемной президента возникла переписка. Оттуда мальчику ответили: учись, занимайся спортом, творчеством - и будет тебе приз за достижения (расшифровываю посыл - ищи конкурсы, где призом заявлен ноутбук, участвуй в них и выигрывай). Мальчик в ответ (посыл, конечно же, не понял): а я хорошо учусь, занимаюсь - и приложил сканы всех своих грамот. Третье письмо было такое же вежливо-тактически-обтекаемое и с какими-то педпредложениями, а папа с сыном в ответ - а мы это делаем, давайте нам ноутбук. После четвертого письма адрес мальчика заблокировали. Не додумались в приемной посадить детского психолога, который бы работал с подобными обращальщиками. Веселый Зато и папа, и мальчик теперь убеждены, что обратная связь с правительством - это полная чушь.
  • +0.14 / 5
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 16.04.2021 18:18:57Я хочу уточнить, что обратная связь во времена Советской власти несколько отличалась от той, которая есть сейчас.
Тогда письма трудящихся содержали не только жалобы или нарекания, но и рассказывали об успешном опыте внедрения каких-либо государственных или собственных инициатив (не в общем, а на вполне конкретном объекте), содержали предложения по...
Сейчас, в основном - только сигналы о том, где и как не так. На все обращения реагируют, но не всегда реакцию заявитель считает приемлемой.

Уважаемые коллеги!
Я уже объяснил выше, что я понимаю под обратными связями. Это встроенный в систему государственного управления и отлаженный механизм получения информации снизу, в том числе косвенной и обобщенной, анализа этой информации, выработка мер по коррекции курса и доведения результатов до исполнителей. Письма трудящихся - это малая часть такой системы. Если бы хоть зачатки такой системы существовали в СССР, то многих проблем удалось бы избежать. Но, увы - "непогрешимая партия" позволить себе этого не могла, и малообразованный Хрущев принимал важнейшие решения на основе только собственных соображений. Теория управления сложных систем и принципы устойчивости таких систем были ему недоступны. А Сталин, Брежнев и пр. тоже недалеко ушли с генетикой, кибернетикой и теорией относительности. А Вы мне о письмах трудящихся...
Отредактировано: nozmic - 16 апр 2021 19:01:59
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • 0.00 / 6
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Находясь в апреле 1941 г. с официальным визитом в Берлине, министр иностранных дел Японии Ёсукэ Мацуока прямо заявил Гитлеру и Риббентропу, что имеет поручение заключить японо-советский пакт о ненападении или нейтралитете. Реакция немцев на это сообщение должна была показать, насколько далеко зашла подготовка Германии к нападению на Советский Союз.

полностью читать :

Источник: regnum.ru
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: nozmic от 16.04.2021 12:26:394. Политическая борьба в стране ни в коем случае не должна скатываться к средневековым методам физического изничтожения противников и целых общественных групп.
Это, конечно не всё, но, для начала, достаточно.

Отлично, значит однозначно вычеркиваем монархию, теократию, корпоративизм, нео-либерализм, либерально рыночные идеологии.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Цитата: nozmic от 16.04.2021 12:26:391. Никогда нельзя допускать компартию к монопольной власти.


  Дяденька , до вас фигурально ничего не доходит .

  с 1991 года ( 30 лет ) в России нет компартии.  Ну и что  ???  

  Видимо вашей болтологии нет предела .

  А  в  Китае ,во главе всего, стоит КОМПАРТИЯ   и стоять будет.   Китай развивается. 

  Тема здесь СТАЛИН !!!
Отредактировано: Пасечник - 16 апр 2021 20:40:18
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
5 марта 2021 года мы вспомним о 68-ой годовщине со дня смерти Великого руководителя нашей страны И.В. Сталина. После просмотра ролика многие как зомби продолжат плеваться и надрывно беситься в своём бессилии, что-либо изменить в растущем положительном понимании о роли Сталина в жизни России.

Человек с совестью и не пропитыми мозгами в состоянии разобраться в привнесенной лжи и выстроить для себя четкие оценки деятельности Сталина.


  • +0.04 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Главная правда об Иосифе Сталине в том, что он давно умер. И сделать ему что-то плохое уже нельзя по определению. И вся их, либералов, накалённая ненависть к Сталину – была бы нелепым анахронизмом, если бы за ней не крылась накалённая ненависть к современникам.

 Поймите главное: когда они, брызжа слюной и упоённо говорят и пишут, как ненавистен им Сталин – на самом-то деле они видят перед собой не Сталина, а вас, читатель.

 Ибо сводить счёты с мертвецом – нелепо. А вот навсегда вытравить мысль о равенстве и достойной жизни из 90% сограждан – это актуально для новых рабовладельцев.

читать : 
Источник
Отредактировано: Пасечник - 16 апр 2021 20:55:16
  • +0.06 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.20
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,197
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 16.04.2021 18:57:45Уважаемые коллеги!
Я уже объяснил выше, что я понимаю под обратными связями. Это встроенный в систему государственного управления и отлаженный механизм получения информации снизу, в том числе косвенной и обобщенной, анализа этой информации, выработка мер по коррекции курса и доведения результатов до исполнителей. Письма трудящихся - это малая часть такой системы. Если бы хоть зачатки такой системы существовали в СССР, то многих проблем удалось бы избежать. Но, увы - "непогрешимая партия" позволить себе этого не могла, и малообразованный Хрущев принимал важнейшие решения на основе только собственных соображений. Теория управления сложных систем и принципы устойчивости таких систем были ему недоступны. А Сталин, Брежнев и пр. тоже недалеко ушли с генетикой, кибернетикой и теорией относительности. А Вы мне о письмах трудящихся...

В защиту писем трудящихся.
Любая система, особенно такая, какой еще никогда не было, строится на анализе и обобщении опыта предыдущих систем. Выявляются проблемы, определяется приоритетность решения этих проблем. Зачатки, а если точнее сказать, то фундамент этой системы был как раз и заложен в СССР. Первоочередная проблема, которую надо было решить - это как раз вовлечение трудящихся (в той терминологии, у нас же было государство трудящихся, т.е. трудящиеся - это граждане страны) в построение такой обратной связи. Граждан отучали от "до Бога высоко, а до царя далеко", приближая руководителей к народу. Потому и были выборные депутаты от народа - те, кого выборщики знали лично, да так, что и чайку на досуге могли забежать попить и проблему в неформальной обстановке обсудить. Первая проблема, которую надо было решить: укрепить доверие людей к тем, кто ими руководит. Потому и говорили много о письмах трудящихся в разные инстанции (хоть в Советы разных уровней, хоть в райкомы-обкомы до ЦК, хоть в газеты, хоть в профорганизации и т.п.), сигнализируя тем самым: можете писать, мы всё читаем, принимаем меры, обращаем внимание, приветствуем ваше стремление участвовать в управлении страной. 
И "непогрешимая партия" во времена Ленина-Сталина брала на себя функцию "начальничков, опьяневших от власти" возвращать на грешную землю, на партсобраниях простой рабочий мог своему директору высказать всё, что думает о его поступках - в партии нет должностей, есть только товарищи; вспомните самую страшную угрозу: "Партбилет положишь на стол!".
А потом - времена-то меняются - надо было готовить/учить управленцев (помните Ленина, про кухарку: не каждая кухарка, а та, которая научится это делать). Хрущева нельзя назвать малообразованным, скорее - упрощенно мыслящим, о непогрешимости партии начали вещать при нем. Вот на Хрущеве построение системы и затормозилось, при нем начали ставить на руководящие посты заслуженных партийцев, а не профессионалов-управленцев. Такая схема очень живучая, в неё допускают только своих.
Сейчас - другие обстоятельства, система, как Вы правильно отметили, отлаживается. Правда, почему-то не учли, что отлаживать можно уже построенную систему. И то определение обратной связи, которое Вы привели - это отражение современных задач, которые должны быть решены в настоящее время. Лет через 10-15 задачи изменятся (эти-то выполнены) и появится другое конкретизирующее определение.
ЗЫ. Если честно, не поняла, какое отношение имеют генетика и кибернетика к обратной связи в государственном управлении. Издержки мЫшления - пнуть по шаблончику? Веселый
Отредактировано: НаталияС. - 16 апр 2021 21:00:51
  • +0.16 / 6
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Андрей Фурсов - советский и российский учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук. Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова.

  • +0.04 / 2
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 16.04.2021 20:57:44Если честно, не поняла, какое отношение имеют генетика и кибернетика к обратной связи в государственном управлении. Издержки мЫшления - пнуть по шаблончику? Веселый

Отношение очень простое. Если человек не в состоянии (даже с помощью консультантов) разобраться хотя бы в основах наук, и вместо этого принимает решения, основываясь на средневековом принципе (если в учении Маркса нет чего-то, то это не существует), то такой человек не может, в принципе, управлять такой сложной системой, как многомиллионное многонациональное государство. Такой руководитель в своей деятельности будет идти от ошибки к ошибке, что и наблюдалось в действительности.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.01 / 6
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.20
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,197
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 16.04.2021 21:54:38Отношение очень простое. Если человек не в состоянии (даже с помощью консультантов) разобраться хотя бы в основах наук, и вместо этого принимает решения, основываясь на средневековом принципе (если в учении Маркса нет чего-то, то это не существует), то такой человек не может, в принципе, управлять такой сложной системой, как многомиллионное многонациональное государство. Такой руководитель в своей деятельности будет идти от ошибки к ошибке, что и наблюдалось в действительности.

Сталин принял решение? Шокированный Или Брежнев? 
Кстати, по основам наук - современники, которые общались лично со Сталиным, вообще-то опровергают Ваше утверждение, отмечая высокую информированность Сталина в той области, о которой шла беседа, и понимание основ проблем. Кому верить?
Интересно, как эти самые гонимые в СССР генетика (точнее, её направление - вейсманизм; второе направление - мичуринское, агробиология, ныне - молекулярная биология не гонялись, а максимально поддерживались) и кибернетика в настоящее время чувствуют себя? Получили мощнейшее дальнейшее развитие и обогатили человечество полезнейшими изобретениями?
Да, напомню определение кибернетики (чтобы не путали с частными направлениями, касающимся техники: теория автоматического управления, программирование, электронные схемы и ты пы): универсальная наука о связях и коммуникациях в технике, в живых существах и общественной жизни, о «всеобщей организации» и управлении всеми процессами в природе и обществе. 
Отредактировано: НаталияС. - 16 апр 2021 22:43:01
  • +0.15 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6