Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,217 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,975
Читатели: 5
5 марта 2021 года мы вспомним о 68-ой годовщине со дня смерти Великого руководителя нашей страны И.В. Сталина. После просмотра ролика многие как зомби продолжат плеваться и надрывно беситься в своём бессилии, что-либо изменить в растущем положительном понимании о роли Сталина в жизни России.

Человек с совестью и не пропитыми мозгами в состоянии разобраться в привнесенной лжи и выстроить для себя четкие оценки деятельности Сталина.


  • +0.04 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,975
Читатели: 5
Главная правда об Иосифе Сталине в том, что он давно умер. И сделать ему что-то плохое уже нельзя по определению. И вся их, либералов, накалённая ненависть к Сталину – была бы нелепым анахронизмом, если бы за ней не крылась накалённая ненависть к современникам.

 Поймите главное: когда они, брызжа слюной и упоённо говорят и пишут, как ненавистен им Сталин – на самом-то деле они видят перед собой не Сталина, а вас, читатель.

 Ибо сводить счёты с мертвецом – нелепо. А вот навсегда вытравить мысль о равенстве и достойной жизни из 90% сограждан – это актуально для новых рабовладельцев.

читать : 
Источник
Отредактировано: Пасечник - 16 апр 2021 20:55:16
  • +0.06 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 16.04.2021 18:57:45Уважаемые коллеги!
Я уже объяснил выше, что я понимаю под обратными связями. Это встроенный в систему государственного управления и отлаженный механизм получения информации снизу, в том числе косвенной и обобщенной, анализа этой информации, выработка мер по коррекции курса и доведения результатов до исполнителей. Письма трудящихся - это малая часть такой системы. Если бы хоть зачатки такой системы существовали в СССР, то многих проблем удалось бы избежать. Но, увы - "непогрешимая партия" позволить себе этого не могла, и малообразованный Хрущев принимал важнейшие решения на основе только собственных соображений. Теория управления сложных систем и принципы устойчивости таких систем были ему недоступны. А Сталин, Брежнев и пр. тоже недалеко ушли с генетикой, кибернетикой и теорией относительности. А Вы мне о письмах трудящихся...

В защиту писем трудящихся.
Любая система, особенно такая, какой еще никогда не было, строится на анализе и обобщении опыта предыдущих систем. Выявляются проблемы, определяется приоритетность решения этих проблем. Зачатки, а если точнее сказать, то фундамент этой системы был как раз и заложен в СССР. Первоочередная проблема, которую надо было решить - это как раз вовлечение трудящихся (в той терминологии, у нас же было государство трудящихся, т.е. трудящиеся - это граждане страны) в построение такой обратной связи. Граждан отучали от "до Бога высоко, а до царя далеко", приближая руководителей к народу. Потому и были выборные депутаты от народа - те, кого выборщики знали лично, да так, что и чайку на досуге могли забежать попить и проблему в неформальной обстановке обсудить. Первая проблема, которую надо было решить: укрепить доверие людей к тем, кто ими руководит. Потому и говорили много о письмах трудящихся в разные инстанции (хоть в Советы разных уровней, хоть в райкомы-обкомы до ЦК, хоть в газеты, хоть в профорганизации и т.п.), сигнализируя тем самым: можете писать, мы всё читаем, принимаем меры, обращаем внимание, приветствуем ваше стремление участвовать в управлении страной. 
И "непогрешимая партия" во времена Ленина-Сталина брала на себя функцию "начальничков, опьяневших от власти" возвращать на грешную землю, на партсобраниях простой рабочий мог своему директору высказать всё, что думает о его поступках - в партии нет должностей, есть только товарищи; вспомните самую страшную угрозу: "Партбилет положишь на стол!".
А потом - времена-то меняются - надо было готовить/учить управленцев (помните Ленина, про кухарку: не каждая кухарка, а та, которая научится это делать). Хрущева нельзя назвать малообразованным, скорее - упрощенно мыслящим, о непогрешимости партии начали вещать при нем. Вот на Хрущеве построение системы и затормозилось, при нем начали ставить на руководящие посты заслуженных партийцев, а не профессионалов-управленцев. Такая схема очень живучая, в неё допускают только своих.
Сейчас - другие обстоятельства, система, как Вы правильно отметили, отлаживается. Правда, почему-то не учли, что отлаживать можно уже построенную систему. И то определение обратной связи, которое Вы привели - это отражение современных задач, которые должны быть решены в настоящее время. Лет через 10-15 задачи изменятся (эти-то выполнены) и появится другое конкретизирующее определение.
ЗЫ. Если честно, не поняла, какое отношение имеют генетика и кибернетика к обратной связи в государственном управлении. Издержки мЫшления - пнуть по шаблончику? Веселый
Отредактировано: НаталияС. - 16 апр 2021 21:00:51
  • +0.16 / 6
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,975
Читатели: 5
Андрей Фурсов - советский и российский учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук. Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова.

  • +0.04 / 2
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 16.04.2021 20:57:44Если честно, не поняла, какое отношение имеют генетика и кибернетика к обратной связи в государственном управлении. Издержки мЫшления - пнуть по шаблончику? Веселый

Отношение очень простое. Если человек не в состоянии (даже с помощью консультантов) разобраться хотя бы в основах наук, и вместо этого принимает решения, основываясь на средневековом принципе (если в учении Маркса нет чего-то, то это не существует), то такой человек не может, в принципе, управлять такой сложной системой, как многомиллионное многонациональное государство. Такой руководитель в своей деятельности будет идти от ошибки к ошибке, что и наблюдалось в действительности.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.01 / 6
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 16.04.2021 21:54:38Отношение очень простое. Если человек не в состоянии (даже с помощью консультантов) разобраться хотя бы в основах наук, и вместо этого принимает решения, основываясь на средневековом принципе (если в учении Маркса нет чего-то, то это не существует), то такой человек не может, в принципе, управлять такой сложной системой, как многомиллионное многонациональное государство. Такой руководитель в своей деятельности будет идти от ошибки к ошибке, что и наблюдалось в действительности.

Сталин принял решение? Шокированный Или Брежнев? 
Кстати, по основам наук - современники, которые общались лично со Сталиным, вообще-то опровергают Ваше утверждение, отмечая высокую информированность Сталина в той области, о которой шла беседа, и понимание основ проблем. Кому верить?
Интересно, как эти самые гонимые в СССР генетика (точнее, её направление - вейсманизм; второе направление - мичуринское, агробиология, ныне - молекулярная биология не гонялись, а максимально поддерживались) и кибернетика в настоящее время чувствуют себя? Получили мощнейшее дальнейшее развитие и обогатили человечество полезнейшими изобретениями?
Да, напомню определение кибернетики (чтобы не путали с частными направлениями, касающимся техники: теория автоматического управления, программирование, электронные схемы и ты пы): универсальная наука о связях и коммуникациях в технике, в живых существах и общественной жизни, о «всеобщей организации» и управлении всеми процессами в природе и обществе. 
Отредактировано: НаталияС. - 16 апр 2021 22:43:01
  • +0.15 / 9
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: nozmic от 16.04.2021 21:54:38Отношение очень простое. Если человек не в состоянии (даже с помощью консультантов) разобраться хотя бы в основах наук, и вместо этого принимает решения, основываясь на средневековом принципе (если в учении Маркса нет чего-то, то это не существует), то такой человек не может, в принципе, управлять такой сложной системой, как многомиллионное многонациональное государство. Такой руководитель в своей деятельности будет идти от ошибки к ошибке, что и наблюдалось в действительности.

Или вы бредите, или вы должны сообщить подробности того, что вы там наблюдали в действительности.
Нам очень интересно.
  • +0.18 / 8
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 16.04.2021 22:18:23Интересно, как эти самые гонимые в СССР генетика (точнее, её направление - вейсманизм; второе направление - мичуринское, агробиология, ныне - молекулярная биология не гонялись, а максимально поддерживались) и кибернетика в настоящее время чувствуют себя? Получили мощнейшее дальнейшее развитие и обогатили человечество полезнейшими изобретениями?


К великому сожалению, отставание в области биологи и, в частности, генетики не удалось ликвидировать до сих пор, потому что были практически разрушены научные школы. С кибернетикой ситуация несколько лучше, поскольку в конце сороковых годов нашлись смелые люди, которые не побоялись сказать Сталину и Берии, что бомбы не будет, если будут продолжать гнобить квантовую физику и теорию относительности, и что ракеты не полетят, если не будут разработаны системы управления, основанные на принципах кибернетики. У биологии, к сожалению, тогда не нашлось прямых военных применений.
Я ничего не выдумал, поскольку студентом учился у тех людей, о которых я здесь рассказал.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.04 / 8
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 16.04.2021 22:19:23Или вы бредите, или вы должны сообщить подробности того, что вы там наблюдали в действительности.
Нам очень интересно.

Я никому ничего не должен. И мне с Вами неинтересно.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.03 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: nozmic от 16.04.2021 12:26:392. Никогда нельзя допускать господство в стране марксистско-ленинской идеологии, поскольку она является ненаучной и направлена на разрушение, а не на созидание.

Тезис раздвоенного сознания. То есть то что было с 1922 года, называем разрушением... ну... ну..., а что же такое тогда созидание, БЛМ, мультикультурализм, толерантность ?Позор
  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 16.04.2021 23:02:45К великому сожалению, отставание в области биологи и, в частности, генетики не удалось ликвидировать до сих пор, потому что были практически разрушены научные школы. С кибернетикой ситуация несколько лучше, поскольку в конце сороковых годов нашлись смелые люди, которые не побоялись сказать Сталину и Берии, что бомбы не будет, если будут продолжать гнобить квантовую физику и теорию относительности, и что ракеты не полетят, если не будут разработаны системы управления, основанные на принципах кибернетики. У биологии, к сожалению, тогда не нашлось прямых военных применений.
Я ничего не выдумал, поскольку студентом учился у тех людей, о которых я здесь рассказал.

Вы ни о каких людях (кроме Сталина и Берии) не рассказали.
Отставание в биологии в связи с генетикой - это отсутствие ГМО-продуктов? Школ генетических у нас не было - они просто не успели образоваться, так, группа последователей, которым на их исследования деньги не выделялись. Увы, в любой лаборатории, в любой стране, при любой идеологии, деньги должны быть потрачены на то, на что они выделены, а не на удовлетворение собственного любопытства. 
Квантовая механика и теория относительности не имеют отношения к кибернетике. Шли разборки между учеными-физиками, представителями "классической" физики (университетские физики) и "новой" физики (академические физики). И там - и там известнейшие имена, дискуссия была публичной, каждые сторонники групп выдвигали свои аргументы. Единственное (вековое, традиционное) общее для всех сторон - использовать философские учения, популярные во время дискурса - таким образом, как бы уличают своего оппонента в его отсталости. Улыбающийся В СССР был принят диалектический материализм.
Университетские обвиняют академических в "физическом идеализме", утверждая, что именно они, "классики" и есть представители диамата; академики в ответ говорят - сами такие, идеалисты, только мы - материалисты диалектики.  Физики "громят" друг друга, это как раз тот спор, в котором рождается истина, оттачиваются аргументы, конкретизируются цели и направления исследований, определяются совместные проблемы и методы их решения. А гонения устраивает (когда? где?) Сталин. Феерично!
Ну и в отношении рассказов во времена студенчества. Общаюсь с однокашниками, иногда выплывает: слышали одно и то же, но поняли суть рассказа по-разному и выводы, соответственно, тоже разные. Вам могли просто рассказать об этой полемике, подчеркнув, что исследования "новой" физики стали базой для достижений "ядерного щита", а Вы восприняли как гонение, но "нашлись люди, которые не побоялись"...
  • +0.13 / 9
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: nozmic от 16.04.2021 23:06:04Я никому ничего не должен. И мне с Вами неинтересно.

То есть 3.14здабол. ЧТД.
  • +0.09 / 8
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 16.04.2021 23:54:47Квантовая механика и теория относительности не имеют отношения к кибернетике. Шли разборки между учеными-физиками, представителями "классической" физики (университетские физики) и "новой" физики (академические физики). И там - и там известнейшие имена, дискуссия была публичной, каждые сторонники групп выдвигали свои аргументы. Единственное (вековое, традиционное) общее для всех сторон - использовать философские учения, популярные во время дискурса - таким образом, как бы уличают своего оппонента в его отсталости. Улыбающийся В СССР был принят диалектический материализм.
Университетские обвиняют академических в "физическом идеализме", утверждая, что именно они, "классики" и есть представители диамата; академики в ответ говорят - сами такие, идеалисты, только мы - материалисты диалектики.  Физики "громят" друг друга, это как раз тот спор, в котором рождается истина, оттачиваются аргументы, конкретизируются цели и направления исследований, определяются совместные проблемы и методы их решения. А гонения устраивает (когда? где?) Сталин. Феерично!

К сожалению, Ваши представления о тех временах и реальном содержании дискуссий, а также о последствиях этих дискуссий не имеют отношения к реальности. "Всё было не так. Совсем не так." Я не буду даже пытаться в чём-то Вас убеждать. Скажу только, что ни один нормальный физик времен моей молодости никогда не воспринимал никакие аргументы, основанные на диамате. Считали просто неприличным. И реальную цену малообразованным представителям "общественных наук" хорошо знали и знают до сих пор.
Отредактировано: nozmic - 17 апр 2021 00:47:36
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.03 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 17.04.2021 00:38:35К сожалению, Ваши представления о тех временах и реальном содержании дискуссий, а также о последствиях этих дискуссий не имеют отношения к реальности. "Всё было не так. Совсем не так." Я не буду даже пытаться в чём-то Вас убеждать. Скажу только, что ни один нормальный физик времен моей молодости никогда не воспринимал никакие аргументы, основанные на диамате. Считали просто неприличным. И реальную цену малообразованным представителям "общественных наук" хорошо знали и знают до сих пор.

Конечно, нормальный физик времен Вашей молодости не воспринимал аргументы, основанные на диамате. Он просто пользовался аргументами, построенными на основных положениях диалектического материализма:
1. материя это мысленная абстракция, обозначающая общее качество телесно существующих вещей — всё то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение, объективная реальность, данная нам в ощущении;
2. материя несотворима, вечна, была всегда, бесконечна в пространстве;
3. движение это мысленная абстракция, обозначающая общее качество телесно существующих видов движения;
4. движение это способ существования материи: оно не может существовать вне материи, и не существует материи без движения — движение неуничтожимо;
5. характер движения диалектический, то есть обусловлен материальным, реальным сосуществованием двух взаимно противоречащих сторон этого движения;
6. взаимосвязь предметов и явлений всеобщая — каждый предмет и явление имеет взаимную связь с каждым из всех остальных.


 Снобизм физика (мы самые умные - остальные малообразованные) хорошо у Вас продемонстрирован. Не подвергаю сомнению Ваши умственные способности, но зачем же так высокомерно о том, что не известно Вам? Умение творить мысленные абстракции (разные поля, элементарные частицы, работа, энергия) и хорошо ориентироваться в этих абстракциях не всегда означает, что Вы так же легко сможете ориентироваться в абстракциях других наук. Улыбающийся
Отредактировано: НаталияС. - 17 апр 2021 01:47:10
  • +0.13 / 8
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 17.04.2021 01:40:541. материя это мысленная абстракция, обозначающая общее качество телесно существующих вещей — всё то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение, объективная реальность, данная нам в ощущении;
2. материя несотворима, вечна, была всегда, бесконечна в пространстве;
3. движение это мысленная абстракция, обозначающая общее качество телесно существующих видов движения;
4. движение это способ существования материи: оно не может существовать вне материи, и не существует материи без движения — движение неуничтожимо;
5. характер движения диалектический, то есть обусловлен материальным, реальным сосуществованием двух взаимно противоречащих сторон этого движения;
6. взаимосвязь предметов и явлений всеобщая — каждый предмет и явление имеет взаимную связь с каждым из всех остальных.\n\n Умение творить мысленные абстракции (разные поля, элементарные частицы, работа, энергия) и хорошо ориентироваться в этих абстракциях не всегда означает, что Вы так же легко сможете ориентироваться в абстракциях других наук. Улыбающийся

Без проблем!  Всё, что написано выше, либо тривиально, либо неверно.                 Веселый             Возразите!
Отредактировано: nozmic - 17 апр 2021 11:56:38
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.03 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 17.04.2021 11:54:44Без проблем!  Всё, что написано выше, либо тривиально, либо неверно.                 Веселый             Возразите!

Конечно, тривиально. Всё гениальное просто, вот только дойти до этой всеобъемлющей универсальной простоты очень сложно.
Например, второе положение, о бесконечности материи - оно стимулирует физиков идти дальше уже изученного. Не останавливаться на атоме, который неделим, а изучать его строение. Ядро атома - тоже имеет строение и т.д. Аналогично с Галактикой - за пределами изученного есть еще неведомые миры.
То, что объекты, изучаемые в физике - мысленные абстракции, возражать не будете? Особенно разные поля, в которых еще и движение чего-то там тоже представлено в виде мысленной абстракции.
Законы сохранения - положение 6; законы действия-противодействия (плюс-минус; север-юг; спины электрона) - положение 5.
Физические величины - те же мысленные абстракции, введенные, чтобы можно было описывать и изучать свойства (опять-таки мысленная абстракция) материи.
Мы же о физике и физиках говорим, верно? Поэтому и примеры из физики.
Отредактировано: НаталияС. - 17 апр 2021 13:57:44
  • +0.12 / 4
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 17.04.2021 13:34:57Например, второе положение, о бесконечности материи - оно стимулирует физиков идти дальше уже изученного. Не останавливаться на атоме, который неделим, а изучать его строение. Ядро атома - тоже имеет строение и т.д. Аналогично с Галактикой - за пределами изученного есть еще неведомые миры.

Правда, мои коллеги по Институту космических исследований были бы очень удивлены, узнав, что их к проведению дальнейших исследований стимулирует какое-то положение, сформулированное в философской книге. Я думаю, что большинство из них, сдав в вузе всеми правдами и неправдами последний экзамен по "общественным наукам" никогда больше в жизни и не читали ничего философского за ненадобностью (извините за прямоту). По моему понятию, физика сама содержит внутри себя свою собственную философию и не нуждается ни в каком дополнительном философском осмыслении своих результатов сбоку. Практиковавшиеся же в нашей истории запреты на какие-то направления исследований, потому что они не соответствовали тогдашней генеральной линии партии - это, вообще, сознательное торможение развития науки и полный бред, результатом которого и является полное отторжение "общественных наук" подавляющим большинством ученых.
Философия не может и не должна направлять науку.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.05 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 17.04.2021 14:29:41Правда, мои коллеги по Институту космических исследований были бы очень удивлены, узнав, что их к проведению дальнейших исследований стимулирует какое-то положение, сформулированное в философской книге. Я думаю, что большинство из них, сдав в вузе всеми правдами и неправдами последний экзамен по "общественным наукам" никогда больше в жизни и не читали ничего философского за ненадобностью (извините за прямоту). По моему понятию, физика сама содержит внутри себя свою собственную философию и не нуждается ни в каком дополнительном философском осмыслении своих результатов сбоку. Практиковавшиеся же в нашей истории запреты на какие-то направления исследований, потому что они не соответствовали тогдашней генеральной линии партии - это, вообще, сознательное торможение развития науки и полный бред, результатом которого и является полное отторжение "общественных наук" подавляющим большинством ученых.
Философия не может и не должна направлять науку.

Много в мире и жизни есть привычных явлений, о которых человек с удивлением может узнать - оно же привычное, он же всю свою сознательную жизнь этим пользуется. Эти положения вошли в методологию научных исследований, я в школе учила определение материи, её бесконечность и т.п.
Диамат в вузе так же формально сдала, получила "3" за честность - мол, ничего не понимаю, я - технарь, расчетчик (в зачетке по основным предметам - в основном "5"). Просто как-то, лет 10 назад,  упомянула это в разговоре с преподавателем-философом, она посмеялась и на пальцах мне разложила основные эти положения - где и как я, технарь, использую наработки диамата. Теперь я поделилась с Вами. Кстати, эта тройка "потянула" за собой четверки по политэкономии и научному коммунизму. Знала бы - на "4" уговорила. Обеспокоенный
Ваше понятие о собственной философии в физике абсолютно совпадает с понятием диалектического материализма.
ЦитатаДиалектический материализм есть мировоззрение, притом научное мировоззрение, то есть совокупность научных представлений о природе, обществе и человеческом мышлении; как таковое оно ни в коем случае не может быть построено силами одной лишь «философии», а только дружными усилиями всех «реальных» наук, включая, разумеется, и научную философию. Мировоззрение, именуемое диалектическим материализмом, не есть философия в старом смысле этого слова, которая взвалила на свои плечи задачу, посильную только всему научному познанию, и то в перспективе. Если «прежняя философия» ставила перед собою эту утопическую задачу, то единственным оправданием её претензии была историческая неразвитость других наук. Но «как только перед каждой отдельной наукой ставится требование выяснить свое место во всеобщей связи вещей и знаний о вещах, какая-либо особая наука об этой всеобщей связи становится излишней», неустанно повторяет Ф. Энгельс, прямо связывая это понимание с самой сутью материализма

Замените слово "запреты на исследования" более точным - "отсутствие финансирования" и "не включение исследований в план работы" и поймете, что всегда для проведения исследований нужны финансы и соответствующая материальная база; а распоряжается этими потоками собственник финансов и МТБ. Хоть в СССР, хоть в других странах. Нужно или нет развивать данное направление - это уже определяется текущими задачами и собственником. 
Надеюсь, не будете спорить, что мощную поддержку от государства в СССР получали именно фундаментальные исследования - те, которые создают основу для дальнейших практических разработок в разных отраслях, но не приносят экономическую выгоду никому, потому что это - чисто теоретические разработки - кто и когда отдельные положения будет использовать для практической реализации можно только предполагать. 
Но, чтобы доказать необходимость и показать перспективы - надо было:
 1. доказать, что это именно научная теория (вот тут и подключался диамат с его положениями о научности - у каждой группы, университетских и академических, были свои сторонники философы, которые и давали обоснование научности с т.з. диамата. Физики свои физические аргументы готовили, философы - базу подводили).
2. доказать значимость этих исследований для перспективного развития народного хозяйства (а сейчас, добиваясь финансирования - показывают, где и как это может быть использовано, чтобы приносило прибыль. Что-то изменилось?)
Просто все эти вопросы находятся в функциях администраторов, а ученые теоретики и практики, удовлетворяющие свои потребности познания мира путем использования своих мыслительных способностей, считают, что их гнобят и не ценят, ибо денег не дают и лаборатории-оборудование не предоставляют. Да ещё некоторые коллеги презрительно фыркают и недоучкой называют (шутка, близкая к правде). Веселый
Отредактировано: НаталияС. - 17 апр 2021 15:36:42
  • +0.14 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: НаталияС. от 17.04.2021 01:40:54Конечно, нормальный физик времен Вашей молодости не воспринимал аргументы, основанные на диамате. Он просто пользовался аргументами, построенными на основных положениях диалектического материализма:
1. материя это мысленная абстракция, обозначающая общее качество телесно существующих вещей — всё то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение, объективная реальность, данная нам в ощущении;
2. материя несотворима, вечна, была всегда, бесконечна в пространстве;
3. движение это мысленная абстракция, обозначающая общее качество телесно существующих видов движения;
4. движение это способ существования материи: оно не может существовать вне материи, и не существует материи без движения — движение неуничтожимо;
5. характер движения диалектический, то есть обусловлен материальным, реальным сосуществованием двух взаимно противоречащих сторон этого движения;
6. взаимосвязь предметов и явлений всеобщая — каждый предмет и явление имеет взаимную связь с каждым из всех остальных.\n\n Снобизм физика (мы самые умные - остальные малообразованные) хорошо у Вас продемонстрирован. Не подвергаю сомнению Ваши умственные способности, но зачем же так высокомерно о том, что не известно Вам? Умение творить мысленные абстракции (разные поля, элементарные частицы, работа, энергия) и хорошо ориентироваться в этих абстракциях не всегда означает, что Вы так же легко сможете ориентироваться в абстракциях других наук. Улыбающийся

Вот что произошло с представлением о вселенной людей, которых учили по методичкам, созданным сплавом диалектики, которой придерживался Ленин, с эмпириокртицизмом, которого придерживались последователи Богданова с Луначарским, именно которые, однако, рулили "марксистко-ленинской" философией начиная с двадцатых годов прошлого века. Прекрасная иллюстрация того, как можно объединить несочетаемое, если не давать студентам первоисточники идей.
1. Материя не может быть мысленной абстракцией, ибо мысленная абстракция - продукт работы мозга материального существа. Не нужно путать материю и её ощущения во всех формах. А то можно легко договориться до того, что вся вселенная создана человеческим сознанием. Что, собственно, утверждал Богданов и против чего, собственно, возражал Ленин. Однако же, как всё весело смешалось в советских учебниках по "диамату".
2. Первый закон термодинамики смотрит на сие заявление с нескрываемой иронией.
3. Мысленная абстракция - это производная от движения, а не наоборот.
4. Спорно. Мы не настолько хорошо знаем законы существования материи, чтоб утверждать это безаппеляционно.
5. Да, диалектика присутствует во всём наблюдаемом нами движении материи. Увы, именно это исключает возможность построения идеального общества. Кстати, у эмпириомонистов оно, как раз, возможно.
6. Да. Именно. Но обвиняя физика в снобизме, не стоит считать, что ваши утверждения истинны. Диалектика!Подмигивающий
Отредактировано: Bugi - 17 апр 2021 16:24:42
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.14 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 17.04.2021 16:19:19Вот что произошло с представлением о вселенной людей, которых учили по методичкам, созданным сплавом диалектики, которой придерживался Ленин, с эмпириокртицизмом, которого придерживались последователи Богданова с Луначарским, именно которые, однако, рулили "марксистко-ленинской" философией начиная с двадцатых годов прошлого века. Прекрасная иллюстрация того, как можно объединить несочетаемое, если не давать студентам первоисточники идей.
1. Материя не может быть мысленной абстракцией, ибо мысленная абстракция - продукт работы мозга материального существа. Не нужно путать материю и её ощущения во всех формах. А то можно легко договориться до того, что вся вселенная создана человеческим сознанием. Что, собственно, утверждал Богданов и против чего, собственно, возражал Ленин. Однако же, как всё весело смешалось в советских учебниках по "диамату".
2. Первый закон термодинамики смотрит на сие заявление с нескрываемой иронией.
3. Мысленная абстракция - это производная от движения, а не наоборот.
4. Спорно. Мы не настолько хорошо знаем законы существования материи, чтоб утверждать это безаппеляционно.
5. Да, диалектика присутствует во всём наблюдаемом нами движении материи. Увы, именно это исключает возможность построения идеального общества. Кстати, у эмпириомонистов оно, как раз, возможно.
6. Да. Именно. Но обвиняя физика в снобизме, не стоит считать, что ваши утверждения истинны. Диалектика!Подмигивающий

 Я тоже очень ценю и уважаю Ваше мнение. Но ветка - про Сталина.
Я форумчанину показала инструментарий, которым пользуются. Спорить о том, какой "молоток" правильней - не по теме ветки. Благодарный
  • +0.17 / 7
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10