Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,253 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: k3sv от 19.04.2021 07:59:28вот например Берия - да наверное это правда что на нем много крови

а на ВИЛ что мало ? Однако везде памятники ВИЛу стоят, а где Берии

а он однако ядерный проект вытянул - за что ему должны быть благодарны до 100-го
колена

а его в благодарность объявили врагом народа и расстреляли

Так оказывается Не Гамов и Курчатов...
От оно чё Михалыч.....
А Берия протон от электрона хоть отличал?
И это плюсуют?
Мдя..
Браво Шариковым...
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 19:19:09Третий Рейх снаряжали всем миром в поход против большевизма, а Антанта вообще то блок союзников в ПМВ, РИ входила в этот блок, большевики нет.  Я уже задавал такой вопрос, сегодня Россия в Сирии кто? Россия капиталистическое государство, Сирия то же, в Сирии гражданская война, Россия выступила на стороне законного правительства, помогала в борьбе с бандитами, она интервент? Англия союзник России по блоку в ПМВ, помогала законному правительству России в борьбе с бандитами, почему она интервент?

1. Третий Рейх построен на отмщении за последствия ПМВ, немцы готовы были убивать не немцев, которые заставили их жрать "человечину" как последствия контрибуций и репараций. Все как то забыли, что на момент подписания мирного договора, не войска Антанты, были на территории Германии, а германские на территории стран Антанты.
Вторая мировая была неизбежна, как и движение Германии на Восток. Вот только не стоит забывать что Германия напала на СССР почти разбив бывшую Антанту.
2. Про Сирию окстись, в Сирии власть не отрекалась и не бежала, а готова была сражаться против внешней интервенции. Россия помогла власти, а интервенты в США и Запада в ответ разыграли в Сирии гражданскую войну. Именно так же поступила Антанта после победы большевиков в первой гражданской войне, когда к марту были подавлено сопротивление проигравших в ходе ВСОР классов. 
Законное правительство стало большевистским (советским), в ответ мятеж чехословацкого корпуса, заговор послов, начало прямой интервенции и новый взрыв гражданской войны.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 19:19:09Третий Рейх снаряжали всем миром в поход против большевизма, а Антанта вообще то блок союзников в ПМВ, РИ входила в этот блок, большевики нет.  Я уже задавал такой вопрос, сегодня Россия в Сирии кто? Россия капиталистическое государство, Сирия то же, в Сирии гражданская война, Россия выступила на стороне законного правительства, помогала в борьбе с бандитами, она интервент? Англия союзник России по блоку в ПМВ, помогала законному правительству России в борьбе с бандитами, почему она интервент?

Какое законное правительство было в России в 1918 году? Какому именно правительству помогала Англия при интервенции? А то англичане гуторят, что высадились в Мурманске по просьбе Мурманского Совета, а в Баку пришли по просьбе тамошнего местного правительства... 
После февраля 1917 года "законным" в странах Антанты считалось то правительство, которое эти страны согласятся считать достойным вести переговоры - о ресурсах, займах и ты пы.   
Отредактировано: НаталияС. - 19 апр 2021 20:23:22
  • +0.24 / 11
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 19:19:09Англия союзник России по блоку в ПМВ, помогала законному правительству России в борьбе с бандитами, почему она интервент?

Шокированный Это уже не лечится Так в чем конкретно, кому и в какой борьбе помогала Англия? 
  • +0.20 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 19:21:11Эта поговорка имеет пределы по времени действия или она действительна только для 1917-го года?

Эта поговорка бесконечна во времени. Была, есть и будет.
  • +0.14 / 5
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 19.04.2021 19:08:35А вообще - есть хорошая поговорка - история не знает сослагательного наклонения - то есть то, что уже произошло - было обусловлено сложившейся социально-экономической и политической ситуацией....

Скорее всего, да. Именно ситуацией. И в соответствии с этим, приход в 1953 г. к власти Хрущева есть прямое следствие, мягко говоря, неудачной внутренней политики Сталина в послевоенные годы. И двадцатый съезд - тоже. И события 1991 г., включая отстранение окончательно погрязшей во внутренних разборках компартии от власти и поиск альтернативной политики Горбачевым - это как? Конечно, тоже обусловлено сложившейся ситуацией, а попросту тем, что народу партия просто надоела. И Путин - президент. Тоже закономерно. Если уж быть последовательным. Или Вы мне это тоже хотите запретить?
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.07 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2021 20:11:52Законное правительство стало большевистским (советским), в ответ мятеж чехословацкого корпуса, заговор послов, начало прямой интервенции и новый взрыв гражданской войны.

Гражданская война шла 4 года, то есть не все в России считали большевиков законным правительством.
Версия большевиков о событиях той эпохи не более чем версия, а союзники России пришедшие на помощь России интервентами были с точки зрения большевиков совершивших государственный переворот.
В Сирии кстати то же было типа альтернативное правительство, армия толпами дезертировала, уж на что первый и единственный космонавт Сирии, а он то же встал на сторону альтернативного правительства. Это правительство так же называло вмешательство России интервенцией, поразительное совпадение с версией большевиков о ситуации в России. Единственное отличие в том, что сирийские большевики не смогли в Дамасск прорваться и арестовать Ассада, здесь они лоханулись. В России большевики начали со столицы, правительства и связи, лишив законную власть возможности организованного сопротивления перевороту. 
На этом пока закончу, история всё расставила на свои места, большевиков на своё место, место предателей России, а Россия как была, так и осталась.  Эти исторические итоги не смогут изменить ни какие слова, это есть факт.
  • -0.07 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 19.04.2021 20:17:09Какое законное правительство было в России в 1918 году? Какому именно правительству помогала Англия при интервенции? А то англичане гуторят, что высадились в Мурманске по просьбе Мурманского Совета, а в Баку пришли по просьбе тамошнего местного правительства... 
После февраля 1917 года "законным" в странах Антанты считалось то правительство, которое эти страны согласятся считать достойным вести переговоры - о ресурсах, займах и ты пы.

Законным считается правительство которое отвечает по обязательствам государства, сегодняшнее Российское правительство взяло на себя все обязательства СССР, его считают законным все страны мира. Англичане гуторят, что помогают сирым и убогим по всему свету, а в реальности отстаивают свои интересы, когда большевики устроили переворот и отказались от всех долгов прежнего правительства, буржуи как и положено буржуям отстаивали свои интересы. В капитализме по другому не бывает, в России буржуинство запада оставило много денег, они приходили за своими деньгами. Марксисты прекрасно знали, что за деньгами придут, а платить за эти деньги кровью будет крестьянин. тот самый о щастье которого так радели большевики.   Или Вы полагаете, что наивные марксисты надеялись на прощение всех долгов от которых они отказались? Да, забыл, они ещё надеялись на мировую революцию и на то, что пролетарии всех стран объединяться и не пойдут войной на государство рабочих и крестьян. Святая наивность, дорого пришлось платить за наивность марксистов русскому мужику.
  • -0.04 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 19.04.2021 20:39:09Эта поговорка бесконечна во времени. Была, есть и будет.

Ну значит 1991-й год был предопределён в 1917-м.
  • -0.03 / 5
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 20:59:13Ну значит 1991-й год был предопределён в 1917-м.

Конечно, если абсолютизировать предопределенность и в принципе не рассматривать так называемые точки бифуркации (развилки), в которых даже малое воздействие может привести к переходу на другую ветку развития. Таких точек не так много. В истории России последних 200 лет я вижу только одну явную - убийство Александра 2.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.04 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 20:44:14Гражданская война шла 4 года, то есть не все в России считали большевиков законным правительством.
Версия большевиков о событиях той эпохи не более чем версия, а союзники России пришедшие на помощь России интервентами были с точки зрения большевиков совершивших государственный переворот.
В Сирии кстати то же было типа альтернативное правительство, армия толпами дезертировала, уж на что первый и единственный космонавт Сирии, а он то же встал на сторону альтернативного правительства. Это правительство так же называло вмешательство России интервенцией, поразительное совпадение с версией большевиков о ситуации в России. Единственное отличие в том, что сирийские большевики не смогли в Дамасск прорваться и арестовать Ассада, здесь они лоханулись. В России большевики начали со столицы, правительства и связи, лишив законную власть возможности организованного сопротивления перевороту. 
На этом пока закончу, история всё расставила на свои места, большевиков на своё место, место предателей России, а Россия как была, так и осталась.  Эти исторические итоги не смогут изменить ни какие слова, это есть факт.

Хорошая публикация, не могу не поделиться. https://russiancounc…-19181922/ 
ЦитатаКонечно, произошедшее можно назвать интервенцией Антанты в контексте гражданской войны в России в 1918-1922 годах. Но, во-первых, данная интервенция прагматически была на стороне одной из сил гражданской войны в России - «Белого движения» (союзника Антанты). А, во-вторых, против данной вооруженной интервенции Антанты на стороне белых армий советская власть («Красное движение») вела полноценную и всестороннюю национально-освободительную войну. Иными словами, если для "Белого движения" происходившее, действительно, воспринималось через призму гражданской войны, то для "Красного движения" это было самой настоящей национально-освободительной войной за независимость. Впрочем, в истории России есть аналогичный пример - польско-литовская и шведская интервенция в период Смутного времени в Московской Руси с надуманной целью поддержки антицарских движений Лжедмитриев-самозванцев. Также налицо аналогичный пример общих военных действий европейских империй против Российской империи в годы Крымской войны 1853-1856 годов...
...
Таким образом, в начале марта 1918 года советская Россия подверглась агрессии сразу двух военных блоков Первой мировой войны: Германского блока и Антанты, и, вопреки всему, смогла одержать свою первую Великую Победу (не имеющую аналогов в мировой истории), создав СССР в 1922 году. Например, в 1918-1919 годах под властью Красной Армии примерно было не более 10% территории бывшей Российской империи – остальные 90% были оккупированы Антантой (страны и союзники Антанты, армии «Белого движения», повстанцы «Зеленого движения»).
Резюмируя, методически верно началом "Войны за независимость СССР" в контексте интервенции Антанты считать, собственно, создание РСФСР 7 ноября 1917 года, как начало борьбы за сохранение территориальной целостности территории бывшей Российской империи. Началом же гражданской войны методически верно считать 2 марта 1917 года – отречение Николая II как начало распада Российской империи на национальные части с последующей междоусобной борьбой между ними. Окончание же и гражданской, и войны против интервенции Антанты закономерно приходится на 30 декабря 1922 года - дата создания Советского Союза.
Таким образом, "Война за независимость СССР" в контексте интервенции Антанты доказывает факт первой Великой Победы Советского Союза 30 декабря 1922 года над интервенцией Антанты и открывает суть гражданской войны между «красными» и «белыми» как «русского фронта» продолжающейся Первой мировой войны Антанты против советской России и будущего Союза (как геополитической реинкарнации бывшей империи).

По поводу "законного" правительства - все правительства были самопровозглашенными (и все начинают с самопровозглашения). Правительство будет считаться легитимным, когда его признают соседние страны - кого признали, тому и помогают. Так вот, в Версаль не пригласили никого из представителей России. Этот факт можно трактовать по-разному, но несомненно одно: не было в России людей, которых бы страны Антанты признали бы представителями законного Правительства - хотя бы в изгнании. Одна из трактовок: признавали СНК во главе с Лениным, но приглашать - получат на переговорах мощный протест против грабежа/раздела Германии, да и за свои территории, которые были в составе Австро-Венгрии, Османской и Германской империй советские будут торговаться.
  • +0.15 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 20:44:14Гражданская война шла 4 года, то есть не все в России считали большевиков законным правительством.
Версия большевиков о событиях той эпохи не более чем версия, а союзники России пришедшие на помощь России интервентами были с точки зрения большевиков совершивших государственный переворот.
В Сирии кстати то же было типа альтернативное правительство, армия толпами дезертировала, уж на что первый и единственный космонавт Сирии, а он то же встал на сторону альтернативного правительства. Это правительство так же называло вмешательство России интервенцией, поразительное совпадение с версией большевиков о ситуации в России. Единственное отличие в том, что сирийские большевики не смогли в Дамасск прорваться и арестовать Ассада, здесь они лоханулись. В России большевики начали со столицы, правительства и связи, лишив законную власть возможности организованного сопротивления перевороту. 
На этом пока закончу, история всё расставила на свои места, большевиков на своё место, место предателей России, а Россия как была, так и осталась.  Эти исторические итоги не смогут изменить ни какие слова, это есть факт.

Вообще-то это Ленин из Европы и Троцкий из Америки прибыли.
И пригласили своих спонсоров грабить Россию.
Не было интервенции и с интервентами НЕ воевали большевики.
Они спокойно вывозили ЗОЛОТО церкви царей аристократов.
Ничего общего с Сирией.
И интервентами своих ХОЗЯЕВ большевики называли чтоб лапшу вешать на уши.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 7
Плотник
 
russia
Киров
48 лет
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 19:19:09Третий Рейх снаряжали всем миром в поход против большевизма, а Антанта вообще то блок союзников в ПМВ, РИ входила в этот блок, большевики нет.  Я уже задавал такой вопрос, сегодня Россия в Сирии кто? Россия капиталистическое государство, Сирия то же, в Сирии гражданская война, Россия выступила на стороне законного правительства, помогала в борьбе с бандитами, она интервент? Англия союзник России по блоку в ПМВ, помогала законному правительству России в борьбе с бандитами, почему она интервент?

А "законное правительство" - это кто по-Вашему на тот момент?))))
Черчилль, кстати, с Вами не согласенПодмигивающий :
Цитата"Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи."


И вообще отношение союзничков соответствующее:
Цитата"Здесь следует понимать отношение Черчилля, как и многих других британских управленцев того времени, к народам колоний. Если Лондон считал возможным применение химического оружия даже против немцев – близкого по крови и языку белого европейского народа, то что следовало ожидать от политики в далеких азиатских или африканских колониях? Индийцы, арабы, африканцы воспринимались лишь как «туземцы», которые запросто могли выступить в роли «подопытных кроликов» для британских правителей.
Схожим было и отношение британского руководства к Советской России. Никаких угрызений совести из-за возможного применения отравляющих веществ против русского мирного населения ни Уинстон Черчилль, ни другие высокопоставленные британские чиновники не испытывали бы. Поэтому, когда в 1918 году началась иностранная военная интервенция в Россию, вскоре британское руководство заговорило и о возможности применения на Европейском Севере химического оружия."

ссылка
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.18 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 19.04.2021 21:07:22Конечно, если абсолютизировать предопределенность и в принципе не рассматривать так называемые точки бифуркации (развилки), в которых даже малое воздействие может привести к переходу на другую ветку развития. Таких точек не так много. В истории России последних 200 лет я вижу только одну явную - убийство Александра 2.

Есть и скрытая точка (о ней мало говорят): старший сын Александра II, цесаревич Николай Александрович, скончался в возрасте 22 года, от болезни. Он должен был стать Николаем II. По отзывам Чичерина, который преподавал цесаревичу государственное право, Николай Александрович обещал стать самым образованным и либеральным монархом не только в русской истории, но и во всём мире. 
Пошел переход на другую ветку династии  - его младший брат не продолжил, а свернул реформы отца, загнал внутриполитические проблемы в подполье, вместо того, чтобы решать их (призрак-то шел по всей Европе!); усугубил национальные проблемы, начав русификацию национальных окраин. Ну и передал эти проблемы своему сыну - еще менее способному правителю, при котором и рвануло...
  • +0.16 / 7
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 19.04.2021 21:52:21Есть и скрытая точка (о ней мало говорят): старший сын Александра II, цесаревич Николай Александрович, скончался в возрасте 22 года, от болезни. Он должен был стать Николаем II. По отзывам Чичерина, который преподавал цесаревичу государственное право, Николай Александрович обещал стать самым образованным и либеральным монархом не только в русской истории, но и во всём мире. 
Пошел переход на другую ветку династии  - его младший брат не продолжил, а свернул реформы отца, загнал внутриполитические проблемы в подполье, вместо того, чтобы решать их (призрак-то шел по всей Европе!); усугубил национальные проблемы, начав русификацию национальных окраин. Ну и передал эти проблемы своему сыну - еще менее способному правителю, при котором и рвануло...

Вот это совсем другое дело! Теперь есть, что обсуждать. Мне уже нравится Ваш подход. Конечно же, именно на всё, Вами описанное, я и намекал. Безусловно, при реализации подобных вариантов истории приход большевиков к власти в 1917 далеко не так очевиден.
Отредактировано: nozmic - 19 апр 2021 22:11:28
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • -0.01 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: НаталияС. от 19.04.2021 21:52:21Есть и скрытая точка (о ней мало говорят): старший сын Александра II, цесаревич Николай Александрович, скончался в возрасте 22 года, от болезни. Он должен был стать Николаем II. По отзывам Чичерина, который преподавал цесаревичу государственное право, Николай Александрович обещал стать самым образованным и либеральным монархом не только в русской истории, но и во всём мире. 
Пошел переход на другую ветку династии  - его младший брат не продолжил, а свернул реформы отца, загнал внутриполитические проблемы в подполье, вместо того, чтобы решать их (призрак-то шел по всей Европе!); усугубил национальные проблемы, начав русификацию национальных окраин. Ну и передал эти проблемы своему сыну - еще менее способному правителю, при котором и рвануло...

Есть и скрытая.
И Вы о ней промолчите.
Все немцы Романовы-Ольденбургские женились ТОЛЬКО на немках.
Папенька Николая был категорически против любимой внучки королевы Виктории.
Но странно помер и сыграли свадебку траур не отгуляв.
И рулила Алекс и мужем-аутистом и империей.
И это она с сестрёнкой организовали ВСЁ от 1905 до 1917.
И большевичков-террористов создали в лагерях подготовки террористов.
Их называли "ссылка"
И Коба за разбой-грабёж поехал не на каторгу а в деревню к деФФкам.
И империя была ОБРЕЧЕНА если её уничтожает императрица.
Отредактировано: завхоз - 19 апр 2021 22:30:50
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 19.04.2021 22:01:18Вот это совсем другое дело! Теперь есть, что обсуждать. Мне уже нравится Ваш подход. Конечно же, именно на всё, Вами описанное, я и намекал. Безусловно, при реализации подобных вариантов истории приход большевиков к власти в 1917 далеко не так очевиден.

Вот тут и пошел ветвящийся алгоритм с множеством тропинок, по которым нельзя пройти, чтобы узнать, куда она приведет. Это только фантасты могут, вернувшись в прошлое, перевести стрелки на другой путь; при не том результате - опять повторяем...
Не собирались брать большевики абсолютную власть, предлагали вместе всем революционным партиям. Но ситуация повернулась так, что некогда было в неторопливых парламентских высоконаучных дебатах приходить к консенсусу - надо было страну спасать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств. Потрясений никто не хотел - они были неизбежны. В отличие от 90-х - потрясло, но не вспыхнуло по всей стране с мощным гражданским противостоянием. Продолжаем ругать/поддерживать власть на кухне и в Инете, за рюмкой чая, а не на многотысячных митингах; сражаться в словесных баталиях, а не на баррикадах. Но то удел у власти такой. Плачущий
Отредактировано: НаталияС. - 21 апр 2021 07:59:30
  • +0.19 / 8
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 19.04.2021 23:01:31Вот тут и пошел ветвящийся алгоритм с множеством тропинок, по которым нельзя пройти, чтобы узнать, куда она приведет. Это только фантасты могут, вернувшись в прошлое, перевести стрелки на другой путь; при не том результате - опять повторяем...

Конечно, мы не будем с Вами создавать повесть про попаданцев в прошлое, которые изменяют неправильное настоящее. Пора останавливаться.
Я в данном обсуждении хотел только объяснить всем остальным коллегам, что и моя (весьма радикальная) точка зрения имеет право на существование. И что данная ветка исторического раздела предназначена не только для того чтобы поклоняться ИВ, но и обсуждать его ошибки, которых, кстати, было немало, и которые до сих пор имеют серьезные последствия для нашей настоящей и будущей жизни. На этом ставлю точку.
Отредактировано: nozmic - 19 апр 2021 23:51:59
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.04 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 19.04.2021 20:44:14На этом пока закончу, история всё расставила на свои места, большевиков на своё место, место предателей России, а Россия как была, так и осталась.  Эти исторические итоги не смогут изменить ни какие слова, это есть факт.

Не порите чушь, ей больно.
Предатели России - Гольштейн-Готторп-Романовы и их клика.
Единственные спасители России в 20 веке - большевики.
Победы России в 20 веке связаны с большевиками и социализмом, 
поражение и распад России в 20 веке связаны с Гольштейн-Готторп-Романовыми, самодержавием и капитализмом. 
И это исторический факт, изменить который не в силах никакие передёргивания и переписывания истории.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 11
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,976
Читатели: 5
Дело в том, что, по мере осмысления развития истории человечества, я все более и более склонялся к концепции «элиты» – «контрэлиты» – «антиэлиты». Собственно, особенно это понимание обострилось в период моего «вхождения во власть» и последующего из нее выхода. Дело в том, что раньше, еще при социализме, я явно относился к контрэлите, как и большая часть советской научной интеллигенции. При этом вела она себя крайне пассивно, что хорошо проявилось после 1991 года, когда она не смогла себя защитить и даже выдвинуть какое-то более или менее значимое количество людей в новую российскую элиту. Но выход в «элиту» (точнее, попытка такого выхода) и уход обратно в «контрэлиту» дал мне колоссальный объем информации о взаимодействии этих групп и в том числе, о понимании роли «антиэлиты».

читать :

https://stalinism.ru…torii.html
Отредактировано: Пасечник - 20 апр 2021 04:46:38
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7