Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,332 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6109250 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2021 06:20:11Добровольцы во Францию добирались через Германию, нет? Или таки по морю? И как Вы себе представляете пролет литака через враждебную Польшу? Или Австрию?

Не поверите в 41-м литаки до Берлина летали и обратно бомбить. А еще всю войну по всей территории оккупированных Украины и Белоруссии летали и снабжали партизанские отряды.
Там как бы в 38 ни радаров, ни ночных истребителей особо не существовало - летай ночью куда хочешь - главное что бы на точке тебе посадку подсветили

Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2021 06:20:11Зачем Франции проход к Чехословакии? Они собирались туда войска или оружие переправлять? Нет. Они собирались поддержать чехов объявлением войны Германии? Нет. Хотя у них была сухопутная граница с немчиками и не надо было идти через Польшу. Вы бы хоть карту глянули что ли. Позор
И что же Вы всё таки собирались предложить немчигам за право прохода в Чехословакию? Расскажете?


вы мне что хотите доказать - что СССР самостоятельно физически не мог обеспечить безопасность Чехословакии? Не мог. 
Но так этого с него никто и не требовал. 
С него требовали ясно и четко обозначить позицию - за кого он будет в следующей войне. Для этого официального объявления войны и полка добровольцев, которых вполне можно закинуть на территорию Чехословакии обычными самолетами - не спрашивая особо ни немцев, ни поляков хватило бы с большим избытком.
Кому потом пришлось бы нести основные тяготы войны - это уже можно было по ситуации решить. Война бы маневр показала. (Если бы вообще состоялась).
  
А так СССР в итоге повел себя как тот пресловутый пастор
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."
   
Когда Гитлер пришел в 41 - воевать в Европе кроме СССР уже было некому.
И почему эту выжидательную политику называют победой советской дипломатии - убей не понимаю.

"Неучастие в политике - никак не убережет от ее последствий" (С)
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2021 08:21:58вы мне что хотите доказать - что СССР самостоятельно физически не мог обеспечить безопасность Чехословакии? Не мог. 




Всё остальное - сфероконина.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: osankin от 14.07.2021 08:17:46Что значит, что вы ни хрена не знаете историю!  
Например, относительно существования комитета по невмешательству в гражданскую войну в Испании, членом которого, к слову, был и Советский Союз, что-нибудь слышали?

   
А Германия с Хранцией были в сем комитете?
  • +0.13 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 11:31:20А Германия с Хранцией были в сем комитете?

А як жа! 
Всенепеременные х@и члены!
 
Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: osankin от 14.07.2021 12:27:49А як жа! 
Всенепеременные х@и члены!
 
Подмигивающий

Дак в чём же тогда тяжкий маральный грех СССР?
Неужели воины-интернационалисты настолько хуже легиона Кондор?
  • +0.12 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: osankin от 14.07.2021 08:17:46Что значит, что вы ни хрена не знаете историю!  
Например, относительно существования комитета по невмешательству в гражданскую войну в Испании, членом которого, к слову, был и Советский Союз, что-нибудь слышали?

Кроме этого комитета существовал коминтерн, это то же влияло на ситуацию, в 1943-м году коминтерн распустили дабы снять озабоченности союзников и пододвинуть их к открытию второго фронта.  Без рассмотрения полностью ситуации с коммунистическим и национально-освободительным движением в европе и мире не получится правильно понять ситуацию в европе  перед войной. Для буржуинства стран европы были две опасности, фашизм и коммунизм, какой они боялись больше это интересный  вопрос. Приход Гитлера к власти оставил заводы в собственности  прежних владельцев, за мелким исключением,  усиление коммунистического  движения гарантировано лишало собственности всех,  до кого руки дотянутся. Вот с этой точки зрения и надо рассматривать танцы с бубном в предвоенной политике государств европы.  
  • +0.03 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2021 08:06:53Ну то есть виновата только и исключительно злобная Франция - а без нее - мы бы ух как развернулись.
про 500 тонн Испанского золота в оплату нашей помощи и поставок - скромно умолчим? \n\nЭто в результате какого же сценария у вас родился такой союз? 
А че рептилоиды там в союзники к Гитлеру не набивались? 
Впрочем в реальности сильно было лучше чтоли? Ну да ВБ и США Гитлеру не помогали - а все остальные работали против нас аж свист стоял - особенно та самая пресловутая Чехословакия.

Брр.... нда... полное непонимание истории Позор
Франция действовала в собственном понимании событий, а оно было ох как сложно...
Списала тогда Европа республику в Испании, и даже запрет на поставки враждующим установила, да только когда международные запреты мешали фашистам?
А вот на советских поставках поставили крест.
И это, насчёт рептилоидов Вам виднее, коли помянули,
а Польша с начала 30х предлагала Германии союз в нападении на СССР, а Франция была гарантом не только Чехословакии но и Польши, ну и Великобритания искала дружбы с Гитлером, читайте Черчилля и поймете что только "еврейский вопрос" помешал ей состояться...
Напади СССР на Польшу ради коридора в Чехословакию, автоматом вовлеклась на стороне Польши бы Франция как гарант, а там бы и Великобритания подтянулась бы...
Или что Вы считаете что они шутили во время событий в ФинляндииЗлой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 12:50:36Дак в чём же тогда тяжкий маральный грех СССР?
Неужели воины-интернационалисты настолько хуже легиона Кондор?

Ничем не хуже русских добровольцев из числа белоэмигрантов, воевавших в те же годы и в тех же местах на стороне Франко. А также тех добровольцев, которые в Испании воевали в интернациональных бригадах на стороне Испанской  Республики, а зимой 1939-40 годов в составе добровольческих лыжных отрядов - на стороне крохотной Финляндии, подвергшейся злобной агрессии со стороны своего огромного восточного соседа. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: osankin от 14.07.2021 13:51:18Ничем не хуже русских добровольцев из числа белоэмигрантов, воевавших в те же годы и в тех же местах на стороне Франко. А также тех добровольцев, которые в Испании воевали в интернациональных бригадах на стороне Испанской  Республики, а зимой 1939-40 годов в составе добровольческих лыжных отрядов - на стороне крохотной Финляндии, подвергшейся злобной агрессии со стороны своего огромного восточного соседа.

Мал клоп, да вонюч. Это о Финляндии.
Что до белоэмигрантов, то до фонаря где этих мразей бить - в Испании, Финляндии или ещё где. Лучшее для них место - петля.
  • +0.18 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 13:58:57
Скрытый текст
. Лучшее для них место - петля.


Ровно так же они думали о тех, кто поддержал октябрьский переворот. 
Но здесь нюанс,  и те и другие народ России, равно как и  Горбачёв и Ельцин и Чубайс, Ульянов кстати то же. 
  • +0.04 / 2
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 11.07.2021 00:41:01Ну потрепался товарищ. Красиво потрепался
Практический то результат какой? Немцы в 1941 по лекалам финнов-1939 действовали?
И, да, именно Джугашвили виноват что нас в 1941 со спущенными штанами немцы застали

Нет, конечно, не по лекалам финнов. Финны занимались контрнаступательными боями, а немцы - наступательными операциями.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.14 / 5
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2021 23:58:13Еще раз - какое отношение точка зрения американского сенатора на войну Германии и СССР - имеет отношение к помощи Англии? 
Англии было чем платить (в первую очередь колониями и доступом на их рынки) и США прекрасно помнили сценарий ПМВ и ни минуты не сомневались в отношении помощи Англии.
   
Вопрос то был не в этом - вопрос был в том, что если изначально целью Англии - была война Германии с СССР - то почему Англия не заключила с Гитлером сепаратный мир в июне 40-го после капитуляции Франции?

может потому, что премьером Англии в мае 40-го года стал Уинстон Черчиль? Он большевиков очень не любил, но и Германцев тоже.
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2021 23:58:13Так что в чем смысл сепаратного мира для Англии в 41-м, по сравнению с 40-м - мне по-прежнему не понятно.

а и не было смысла в 41 году  в сепаратном мире. Черчиль всё ещё оставался премьером. и Гесс уже сидел в турма.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.12 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: olenevod от 14.07.2021 15:29:41... Вы же всерьёз не считаете, что эвакуированные в ходе отменной операции по эвакуации промышленности предприятия размещались в чистом поле?

"Планы составлялись без учета реальной обстановки" Кто создавал сумбур вместо эвакуации
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 3
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: osankin от 14.07.2021 16:10:41"Планы составлялись без учета реальной обстановки" Кто создавал сумбур вместо эвакуации

тем не менее, эвакуация на заранее подготовленные позиции была проведена отменно. Не без эксцессов, естествненно, даже парад по 10 рез повторяют, прежде чем пройтись по Красной Площади. А тут - с первого раза, без права на повтор.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.15 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 14:53:10Ровно так же они думали о тех, кто поддержал октябрьский переворот. 
Но здесь нюанс,  и те и другие народ России, равно как и  Горбачёв и Ельцин и Чубайс, Ульянов кстати то же.

   
И на этом основании атамана Краснова и фон Паннвица надо было не вешать, а целовать в розовую попку?
Так сказать, Ю Ми Уан Пела Пипал (пиджин-инглиш, "Мы один народ")
  • +0.15 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 17:03:09И на этом основании атамана Краснова и фон Паннвица надо было не вешать, а целовать в розовую попку?
Так сказать, Ю Ми Уан Пела Пипал (пиджин-инглиш, "Мы один народ")

Атаман Краснов ходил в атаку? Рубился в кавалерийском бою? Сидел в окопах под артобстрелом?
И кого куда целовать?
  • -0.04 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: olenevod от 14.07.2021 16:40:31тем не менее, эвакуация на заранее подготовленные позиции была проведена отменно. Не без эксцессов, естествненно, даже парад по 10 рез повторяют, прежде чем пройтись по Красной Площади. А тут - с первого раза, без права на повтор.

В Алтайский край было эвакуировано больше 100 заводов, ни один не был принят на заранее подготовленной площадке, резервов электрогенерации не было ни киловатта, жилья для размещения прибывающих с заводами людей так жене было. Все заводы размещались либо на уже работающих предприятиях, либо в чистом поле.  Возможно где то и были заранее подготовленные площадки с подъездными путями, с электростанциями, водопроводом, и жильём для рабочих, но мне о таких площадках ни чего неизвестно. Если можете, то ткните пальцем в карту где посмотреть. 
 
  • -0.03 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 17:29:15Атаман Краснов ходил в атаку? Рубился в кавалерийском бою? Сидел в окопах под артобстрелом?
И кого куда целовать?

   
Атаман Краснов - предатель, враг народа и убийца. Куда он там ходил и в чём сидел, по барабану.
  
П.С. Демонстрация нарочитой деццкой наивности - прием, исключающий дальнейший диалог. 
Если такой уровень наивности искренен - тем более нет смысла тютюкать с олигофреном.
Непристойно взрослому дяде прикидываться младенцем. 
Отредактировано: Безыменский188 - 14 июл 2021 17:48:02
  • +0.19 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 14.07.2021 16:10:41"Планы составлялись без учета реальной обстановки" Кто создавал сумбур вместо эвакуации

Не прокатило протухшее "переосмысление" итогов ВОВ на ветке о войне, решили переосмыслить тут?
Реально уравнивать СССР и нацистскую Германию сегодня сыкотно, так исподволь?! ну... ну....
Однако несмотря на сумбур и недостатки
Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2200. Гитлер считал это невозможным
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 19:29:31Согласен. Непристойно. Будем считать, что Краснов лично  сражался с Ульяновым, никого рядом не было ни у того, ни у другого.

Считайте.
  • +0.12 / 6
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4