Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: olenevod от 14.07.2021 15:45:04может потому, что премьером Англии в мае 40-го года стал Уинстон Черчиль? Он большевиков очень не любил, но и Германцев тоже.

Цитата: olenevod от 14.07.2021 15:45:04а и не было смысла в 41 году  в сепаратном мире. Черчиль всё ещё оставался премьером. и Гесс уже сидел в турма.

Цитата: _Sasha_ от 15.07.2021 02:06:24А он кстати и не обязан любить ни тех, ни других - он обязан любить свою страну и действовать в ее интересах.
Просто в отличии от Чемберлена и Сталина - он понимал - что мирным путем клубок противоречий  получившийся в результате Версальского мира и октябрьской революции - решить не удастся и изначально шел к власти как премьер войны, а не мира.
  
В любой войне - лучше когда союзники есть. чем когда их нет.
А вечная опора на собственные армию и флот - это всего лишь следствие слабой внешней политики и дипломатии.\n\nДа я в курсе - это я пытался уточнить у оппонентов - зачем Англии в 41-м сепаратный мир - если его с гораздо бОльшим успехом можно было в 40-м году заключить после капитуляции Франции.

ЦитатаС него требовали ясно и четко обозначить позицию - за кого он будет в следующей войне. Для этого официального объявления войны и полка добровольцев, которых вполне можно закинуть на территорию Чехословакии обычными самолетами - не спрашивая особо ни немцев, ни поляков

ЦитатаПоследнее письмо Видкуна к Нансену написано буквально накануне смерти последнего в мае 1930 года.
...
 партия, насчитывавшая несколько десятков тысяч человек, была непопулярна. К ней принадлежали многие представители того самого активного меньшинства, которое, по мнению современных социологов, вершит историю в дни кризисов и крутых переворотов. Состояли в партии и знаменитые норвежцы — например, лауреат Нобелевской премии и один из самых прославленных классиков европейской литературы ХХ века Кнут Гамсун.
...
С тех пор Квислинг ездил в Германию почти каждый год. И хотя он никогда не называл себя национал-социалистом, к 40-м годам идеология Nasjonal Samling мало чем отличалась от идеологии НСДАП. Партия Квислинга исповедовала ту же ядовитую смесь идей, состоящую из крестьянско-популистских социальных лозунгов, ненависти к англо-американской плутократии и власти "еврейского золота".
...
сохранить нейтралитет стране будет значительно трудней, чем двадцать лет назад, во время Первой мировой. Да и европейские лидеры не баловали миролюбием.
Черчилль
"Иногда можно и пожелать, чтобы северные страны оказались на противоположной стороне, и тогда можно было захватить нужные стратегические пункты."
...
"Я знаю, что норвежский народ приговорил меня к смерти, и самым легким путем для меня было бы отдать собственную жизнь. Но я хочу позволить истории вынести свой собственный вердикт. Поверьте мне, через десять лет я стану новым святым Олафом."
На суде он не признал себя виновным и заявил, что действовал исключительно в интересах Норвегии и ее народа.
....

ЦитатаС него требовали ясно и четко обозначить позицию - за кого он будет в следующей войне. Для этого официального объявления войны и полка добровольцев, которых вполне можно закинуть на территорию Чехословакии обычными самолетами - не спрашивая особо ни немцев, ни поляков

Цитатая пытался уточнить у оппонентов - зачем Англии в 41-м сепаратный мир - если его с гораздо бОльшим успехом можно было в 40-м году заключить после капитуляции Франции.

Цитата.... действовать в ее интересах ....

Цитата: Безыменский188 от 14.07.2021 22:15:50Считайте.

Цитата: alexandivanov от 15.07.2021 06:48:13

ЦитатаС него требовали ясно и четко обозначить позицию - за кого он будет в следующей войне. Для этого официального объявления войны и полка добровольцев, которых вполне можно закинуть на территорию Чехословакии обычными самолетами - не спрашивая особо ни немцев, ни поляков

Сталин, в отличии от Черчилля понимал, что революция происходит при сложившихся внутри страны обстоятельствах. А не привносится штыками из вне. Черчилля решительно продвинули. Он не был идейным союзником СССР. Действовал, в том числе и исходя из обстановки внутри Англии. Мог и задвинуться. Предложения Адольфа оказались недостаточно сладкими для группы Черчилля. Но они не им и предназначались.

Цитата: alexandivanov от 15.07.2021 06:48:13Позиция была обозначена. Стало быть французы пешком не желают, а наши обязаны самолетами. И чего бы оне там делали, если Бенешь сам отказывается воевать? Почему, что сам Бенешь по этому поводу говорил? Почему не принял помощь СССР?
Самолетами забросить чтобы дать кому то, спустя почти сто лет,  возможность порассуждать, что раз стрелять не начали значит и не поддержали Чехословакию, а просто имитировали военную поддержу? Или активную войну начать против Германии? В случае нападения на военнослужащих?  Франция и Британия в ту пору еще активно с Адольфом "мирилась"?
Наверно патаму, что ужасть как вермахту боялись? Стало быть Англия и Франция были такие миролюбивые, войны не желали, а СССР прям таки рвался пострелять? Патаму, что русским всегда ндравилось воевать, не важно где, почему, зачем, против кого и с какими шансами на победу?

Цитата: alexandivanov от 15.07.2021 06:48:13

Цитатая пытался уточнить у оппонентов - зачем Англии в 41-м сепаратный мир - если его с гораздо бОльшим успехом можно было в 40-м году заключить после капитуляции Франции.

До Вас пытались донести, что худой мир лучше доброй ссоры.

Цитата: alexandivanov от 15.07.2021 06:48:13Когда ништяков Англия могла получить больше, в 40 или в 41?

Цитата: alexandivanov от 15.07.2021 06:48:13

Цитата.... действовать в ее интересах ....

интересы "Черчилля", в разное время, разные. От сохранить империю и нажиться уничтожить СССР. К отдать Адольфу по возможности меньше. До выжить бы еще месяц другой. Отдать Штатам по возможности меньше. И обратно.
Была и другая группа. Объединиться с Германией.

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2021 02:53:14и в 38 и в 39 Сталин "мог" вступить в реинкарнацию Антанты. Мог но "не хотел".
   
Ваши попытки, равно как других оппонентов - доказать что именно "не мог" - абсолютно не логичны и  не убедительны, и не выдерживают никакой критики.
   
Никаких вразумительных ответов - зачем было в 39 отказываться от Антанты, что бы в 41 чуть ли не на коленях умолять Черчиля о союзе, а 45 делить зоны оккупации с той самой Антантой - никаких вразумительных ответов - так же не последовало.
 
Не, я понимаю, что наши не могут быть плохими шпионами, только хорошими разведчиками - но это уровень ясельной группы детского сада.
Настоящий патриотизм - это когда "это НАША страна, права она или нет", а не когда "Это наша страна, поэтому она всегда ПРАВА".
Второй тип патриотизма - чаще всего является прибежищем негодяев.

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2021 02:53:14Что СССР и доказал на собственном примере.\n\n

ЦитатаАграрий Я. Черны заявил, что его партия давно предсказывала подобное развитие событий и хотела предупредить их, требуя изменить курс. Аграрную партию лишь осуждали, но теперь нет другого выхода, кроме капитуляции. Р. Млчох, представитель живностенской партии, добавил: нужно как можно быстрее капитулировать, чтобы избежать еще худшего. «Мы не смеем уступать неразумной улице». Представитель Национального объединения Ф. Ежек вместе с Я. Шрамеком настаивали на том, что весь вопрос следует вынести на решение парламента.
Но Э. Бенеш с еще большим жаром принялся защищать капитуляцию. Чехословакия, говорил он, не может вести войну: перевес сил на стороне Германии. Тут он повторял аргументы сторонников политики «умиротворения», хотя они находились в противоречии с объективными фактами. О превосходстве Германии Запад и чехословацкое правительство могли говорить [105] лишь потому, что сбрасывали со счетов Советский Союз. Ф. Ежек позволил себе вопрос: «Наверное, в самый тяжелый момент Россия выступит и без Лиги наций?»
Бенеш ответил: «Это было бы самое худшее! ...Запад, так же как и страны «оси», считает, что пришел час для крестового похода против большевизма. Весь мир поднялся бы против нас, если бы мы остались одни с СССР против Германии»{248}.
.....
После М. Годжи выступил К. Крофта. Если М. Годжа объяснял ответ от 20 августа попыткой затянуть переговоры, чтобы дождаться изменений во французской политике, то К. Крофта добавил: правительство хотело продемонстрировать, что согласие является вынужденным. Из этих выступлений явствовало, что идея арбитража в первоначальном ответе была лишь жестом, показывающим согласие вести переговоры о ревизии границ. К. Крофта уточнил вопрос и о том, почему так ждали известий о предполагавшейся смене правительства во Франции. Политический комитет и Э. Бенеш исходили из того, что все принципиальные решения принимаются французским кабинетом независимо от того, что 99 процентов французов на стороне Чехословакии. К. Крофта сказал, что сделать ставку на свержение правительства Даладье посчитали слишком большим риском. Этим он подтвердил, что Э. Бенеш лишь пассивно следил за развитием событий в Париже, у него не хватило [107] смелости самому принять такие меры, которые сделали бы невозможными маневры Ж. Боннэ. По вопросу о советской помощи К. Крофта добавил только, что помощь «одной большевистской России восстановила бы против нас весь западный мир». Он закончил выступление заверением, что если во Франции произойдут изменения, то чехословацкую позицию все еще можно будет приспособить к ним. Однако, как покажет последующее развитие, эта мысль была лишь самоубийственной иллюзией. Ведь как только Ж. Боннэ и Э. Галифакс получат согласие чехословацкого правительства на свои «предложения», они смогут обманывать возмущенную общественность утверждениями о том, что принципиальные проблемы уже решены и остается урегулировать совершенно незначительные вопросы процедурного характера.

Некоторые министры, прежде всего Я. Шрамек и Ф. Ежек, ссылались на неподготовленность чехословацкой общественности к капитуляции и выражали сомнение, сумеет ли правительство и в дальнейшем контролировать развитие событий. Кроме того, решения об изменении границ государства могут быть приняты только парламентом, поэтому действия правительства антиконституционны. Против этих выступлений в истерическом тоне возражал Р. Бехине. Не время, заявлял он, для таких дискуссий. Война приведет к уничтожению нации. Правительство может сделать только одно: принять требования Франции и Англии и заранее застраховаться от реакции общественности, которая, естественно, будет возмущена. Р. Бехине прочел прокламацию, которую намеревались опубликовать для успокоения народа. В этой прокламации особенно подчеркивалась мысль о том, что правительство было вынуждено подчиниться международному давлению, так что ответственность за капитуляцию несут только Франция и Англия.
.....
Некоторые авторы утверждают, что министры-аграрии угрожали открыть границу в том случае, если будет принята изолированная советская помощь{253}. И мы увидим, что позднее, 21 сентября, они действительно открыли Германии границу. В течение дня в Лондон приходили сообщения о том, что, хотя утром правительство и приняло «предложения», оно все еще колеблется передавать ответ, так как Советское правительство настаивает, чтобы капитуляция была отвергнута{254}. И. М. Майский [108] свидетельствует, что Советское правительство предлагало поддержать Чехословакию в борьбе с гитлеровской агрессией, даже если Франция откажется выполнить свои обязательствва{255}. Позднее, во время войны, Э. Бенеш написал английскому историку Л. Б. Нэмиру, что, несмотря на помощь, предлагаемую советским правительством, он не решился на войну с Германией. (Письмо хранится в Британском музее{256}.) В отношении С. С. Александровского Э. Бенеш использовал ту же тактику, что и Ж. Боннэ против М. М. Литвинова. Когда речь зашла о советской военной помощи, он попросил советского полпреда вместе с генералом К. Гусареком и посланником А. Гейдрихом рассмотреть вопрос о ее практическом осуществлении, и особенно в условиях возможного сопротивления проходу советских войск Польши и Румынии. Э. Бенеш многозначительно добавляет в своих мемуарах, что полпред С. С. Александровский, не имея инструкций, не смог в это время дать ему ответ по этим военным вопросам{257}. Тем самым Э. Бенеш попросту хотел оправдать свой отказ принять советскую помощь. Он стремился показать, что хотя советская помощь и предлагалась, но практически реализовать ее было невозможно. С этой же целью Ж. Боннэ давал ложную интерпретацию своим беседам с М. М. Литвиновым. Но Э. Бенеш как-то забывает о том, что вопросы совместных военных действий должны были решаться на совещаниях генеральных штабов, а французский и чехословацкий генеральные штабы игнорировали советские предложения о созыве их представителей. В сентябре 1938 г. советская сторона повторяла такие предложения многократно, но они вновь и вновь не находили отклика.
.....

Цитата...
В широких же слоях общественности Англии и Франции идея коллективной безопасности, совместных действий с СССР имела прочные корни. Демократическая общественность искренне хотела мира и была убеждена, что совместные действия Запада и СССР в состоянии пресечь военные авантюры Гитлера.
....

ЦитатаНеутомимый коммунистический сочинитель Ярослав Койзар, который, наверное, будет благодарен Москве, даже сгорая в аду, в издании Haló novinу раскритиковал антироссийские настроения. 30 сентября он написал: «Когда я слушаю депутата Лангшадлову, выступавшую, например, по телевидению несколько дней назад, и некоторых других деятелей подобного сорта, которые обрушивают на Россию дождь из серы, я задаюсь вопросом, откуда у них столько ненависти? Только из-за того, что сегодня Россия не слушается США, в отличие от времен Ельцина? Или здесь что-то личное? Может, их семья в прошлом потеряла собственность, когда мы были социалистической страной? Это возможно и даже вероятно. Имущество — это нечто большее, чем мудрость, чем любовь, чем жизнь».
......
Если бы советская помощь действительно была оказана, мы получили бы ее не за наши красивые глаза, ведь, как известно, у государств нет друзей, а есть интересы. Воздействие на Чехословакию было бы огромным и в случае поражения, и в случае победы. Так или иначе победа, хотя ее трудно себе представить, привела бы к распространению советского влияния в нашей стране на десять лет раньше, чем это случилось на самом деле. Как бы функционировало государство под советским влиянием по соседству с Германией, которая не смирилась бы с поражением и с тремя миллионами изгнанных немцев на собственной земле, это уже сюжет для политического триллера.

Скорее всего, ситуация была бы похожа на ту, которую мы в реальности пережили в 1945-1948 годах. Экономически разрушенная страна, заполненная советскими инструкторами, с Красной армией на своей территории и с раздраженным внутренним врагом в виде нескольких миллионов населения. Так называемая ограниченная демократия, которая уже никогда бы не вернулась к нормальной жизни. Но коммунистам у нас было бы хорошо, по крайней мере тем, которых Сталин в приступе подозрительности не приказал бы казнить. Есть ли хоть одна страна, которой Москва предложила помощь, и все закончилось хорошо?

Цитата...
Затем Бенеш коснулся своей политики в период мюнхенского кризиса, решения принять мюнхенский диктат и отказаться от помощи Советского Союза: «В качестве главной причины решения о капитуляции Бенеш приводит то обстоятельство, что Чехословакия в 1938 г. не могла воевать, поддерживаемая только Советским Союзом, что она была бы разбита, разгромлена»11.
Вторая беседа состоялась в тот же день (13 декабря, вечером) и продолжалась около трех часов. Бенеш «дал связное изложение своего понимания перехода к восстановлению освобожденной республики». Он заявил, что полностью принимает идею Национального фронта с участием в нем коммунистов, и подчеркнул, что «единство политических партий» должно сохраняться в течение ряда лет после войны, чтобы иметь возможность «построить новую республику как республику современную», которая унаследует традиции первой республики, но будет иметь значительные отличия, «особенно в социальной области». Бенеш считал, что переходный период продлится примерно три месяца, в течение которых следует подготовить парламентские и президентские выборы, подавшее в отставку эмигрантское правительство будет исполнять свои обязанности, а он - функции временного президента страны. В освобожденной стране, по его мнению, согласно конституции «центр тяжести власти в отличие от положения дел за границей должен быть перенесен на правительство и политические партии». «Государство и народ заинтересованы в том, чтобы к руководству пришли новые люди... Произойдет революция», - полагал Бенеш, отводивший при этом значительную роль национальным комитетам всех уровней, в том числе и земским комитетам в Праге, Брно и Братиславе, как действовавшим снизу народным органам. На реплику К. Готвальда, что функционирование старого, даже подавшего в отставку правительства было бы неприемлемо для народа и не пошло бы на пользу самому Бенешу, тот предложил коммунистам высказать соображения насчет создания по возможности быстрее «нового временного правительства», но чтобы это не выглядело, как дезавуирование участников заграничного сопротивления и президента. «В чешских областях, - по мнению Бенеша, - будет революция, будет борьба, будут и партизаны. Народ рассчитается с немцами сполна, как с немцами из Германии, так и с немцами нашими. Это будет национальная революция, комбинированная с социальной революцией». Он заявил также, что у него «имеются достоверные сведения» о том, что словацкая армия, жандармерия и полиция готовы к сопротивлению12. Сегодня можно сказать, что на тот момент это было преувеличением и что тогда Бенеш выдавал желаемое за действительное.
....

ЦитатаНемецкий генерал Гудериан после окончания Второй мировой войны заявил:
«Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным».

Сам Гитлер говорил:
«48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления».
...
Против Гитлера играл даже шеф армейской разведки (абвера) адмирал Канарис. Он держал связь с Британией. Накануне чехословацкого кризиса немецкие генералы хотели устроить переворот и свергнуть фюрера. Однако британцы не поддержали эту идею. Немецкие генералы были готовы совершить переворот и в 1939 году, но их снова не поддержали.

В момент Судетского кризиса западная граница Рейха была голой. Французская армия могла одним броском занять Рур – промышленное сердце Германии. Пока чехи, получившие политическую и военную поддержку Франции и СССР, дрались бы на своих укрепленных линиях. На Востоке против Рейха выступал Советский Союз. Германия не могла воевать сразу с Чехословакией, Францией и СССР. Однако французы и британцы отдали Гитлеру на съедение Чехословакию, не стали заключать союз с СССР и не поддержали военных заговорщиков в самой Германии.
...
Гитлер нацелился на Австрию и Судетскую область Чехословакии. Москва в этот период всеми силами старалась создать систему коллективной безопасности в Европе. Но британцы её постоянно и настойчиво ломали, что в итоге и вызвало страшную бойню. Сталин тогда мудро предлагал французам и британцам: давайте дадим совместные гарантии Чехословакии и Польше. В случае агрессии германцев Польша и Чехословакия должны были пропустить Красную Армию для войны с Германией. А Франция и Англия должны были дать обязательства создать Западный фронт против Гитлера. Париж и Лондон на это не пошли. Как и Польша. Они не желали видеть русских в центре Европы. Поняв, что Гитлера толкают на Восток и договориться с Западом не выйдет, Сталин пошёл на пакт с Рейхом в августе 1939 года. В итоге Сталин добился главного: Вторая мировая война началась как столкновение империалистических западных держав между собой. А Россия на некоторое время осталась в стороне, подставить русских, как в 1914 году, у Британии сразу не вышло.
....
Национальные интересы французов и англичан были пожертвованы в пользу интересов наднационального финансового капитала (с главной базой в США), который сделал ставку на развязывание новой мировой войны.
....
тут

Цитатанаши не могут быть плохими шпионами, только хорошими разведчиками - но это уровень ясельной группы детского сада.

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47\n\nС больной головы на здоровую.\n\n

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47А так то, да.\n\n

Цитата...
В широких же слоях общественности Англии и Франции идея коллективной безопасности, совместных действий с СССР имела прочные корни. Демократическая общественность искренне хотела мира и была убеждена, что совместные действия Запада и СССР в состоянии пресечь военные авантюры Гитлера.
....

Широкие слои и буржуазное правительство едины.

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47

Цитата....

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47Дык чего ж ждали от СССР, так боявшиеся Англичане и заглядывающиеся на них Французы, ужасть как боявшиеся то пирсоединившего сильномогучими вооруженными силами, спорные с Францией территории, Австрию? Феноменальный резерв скрыли немцы после Версаля. И авиашколы и танковые школы в СССР, наверно строили от того, что на своей территории оне у них не помещались?\n\n

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47

ЦитатаНемецкий генерал Гудериан после окончания Второй мировой войны заявил:
«Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным».

Сам Гитлер говорил:
«48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления».
...
Против Гитлера играл даже шеф армейской разведки (абвера) адмирал Канарис. Он держал связь с Британией. Накануне чехословацкого кризиса немецкие генералы хотели устроить переворот и свергнуть фюрера. Однако британцы не поддержали эту идею. Немецкие генералы были готовы совершить переворот и в 1939 году, но их снова не поддержали.

В момент Судетского кризиса западная граница Рейха была голой. Французская армия могла одним броском занять Рур – промышленное сердце Германии. Пока чехи, получившие политическую и военную поддержку Франции и СССР, дрались бы на своих укрепленных линиях. На Востоке против Рейха выступал Советский Союз. Германия не могла воевать сразу с Чехословакией, Францией и СССР. Однако французы и британцы отдали Гитлеру на съедение Чехословакию, не стали заключать союз с СССР и не поддержали военных заговорщиков в самой Германии.
...
Гитлер нацелился на Австрию и Судетскую область Чехословакии. Москва в этот период всеми силами старалась создать систему коллективной безопасности в Европе. Но британцы её постоянно и настойчиво ломали, что в итоге и вызвало страшную бойню. Сталин тогда мудро предлагал французам и британцам: давайте дадим совместные гарантии Чехословакии и Польше. В случае агрессии германцев Польша и Чехословакия должны были пропустить Красную Армию для войны с Германией. А Франция и Англия должны были дать обязательства создать Западный фронт против Гитлера. Париж и Лондон на это не пошли. Как и Польша. Они не желали видеть русских в центре Европы. Поняв, что Гитлера толкают на Восток и договориться с Западом не выйдет, Сталин пошёл на пакт с Рейхом в августе 1939 года. В итоге Сталин добился главного: Вторая мировая война началась как столкновение империалистических западных держав между собой. А Россия на некоторое время осталась в стороне, подставить русских, как в 1914 году, у Британии сразу не вышло.
....
Национальные интересы французов и англичан были пожертвованы в пользу интересов наднационального финансового капитала (с главной базой в США), который сделал ставку на развязывание новой мировой войны.
....
тут

Для вас ништяк это сдаться.  Для многих перестать быть империей, уменьшить свой уровень мирового влияния и получить перспективу стать второразрядной страной на задворках рейха.было не приемлемо. Потому ваше конечно, в 1940, не устраивало слишком многих британцев. Поэтому и Черчилля поставили.

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47

Цитатанаши не могут быть плохими шпионами, только хорошими разведчиками - но это уровень ясельной группы детского сада.

Если  отстаивают Ваши интересы, а Вы говорите, что это делают плохие шпионы. То это не Ваш детский садик.
Разведчики бывают не только хорошими, но и плохо выполняющими свою работу. Моральная оценка того как они её выполняли, это из другой оперы.
В идеале, агент внедренный в банду, не должен и матом разговаривать. Вам нужно, чтобы бандиты прекратили деятельность или чтобы агент не матерился? Может ему и самому неприятно.

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2021 02:53:14....
А вы еще раз почитайте тренд - СССР отказался от союза с А и Ф потому что физически не мог гарантировать безопасность Чехословакии - но что самое характерное - именно этого от него никто и не требовал. 
А и Ф не были миролюбивыми - но у власти были люди, отлично помнившие позиционные тупики ПМВ, и прекрасно понимавшие что ни поодиночке, ни даже вместе, на сухопутном ТВД они против Германии ничего не стоили и без восточного фронта могли долбиться в линию Зигфрида годами проливая реки крови.
...
И да как бы вам это не казалось странным - Франция и Англия боялись вермахта - именно что до усрачки.
...
Чем сильнее ты боишься пролить кровь - тем больше ее в итоге прольется.
Что СССР и доказал на собственном примере.

....

Цитата: _Sasha_ от 20.07.2021 01:02:32Это вы все к чему написали то? что Чехословакия не стоила защиты? 

Дык кто бы спорил, 
И Франция с Англией предавшие в ПМВ тоже не стоили защиты, и уж тем более Польша.

Но в итоге то что? Все как у того пастора - Когда Гитлер пришел к нам - некому было встать с нами рядом.
....
А как она могла не иметь - если только участие России (а потом вместо нее США) спасло А и Ф в ПМВ от немедленного поражения.\n\n
....
Вы что хотели доказать что чехи - твари? так еще после Праги 68 - это тезис не требует доказательств.
...
Да тогда в 33-м можно было бы наверное десятком другим дивизий принудить Германию обратно к соблюдению Версаля. Но даже 10-20 дивизий - это война, то есть мобилизация, очень большие деньги и прочие сопутствующие вещи. Для того что бы объявить в 34-35 такую войну - мало кому то одному обладать точным послезнанием что будет, если этого не сделать - нужно еще в этом убедить окружающих что бы тебя в дурку не отправили - будь ты хоть премьер-министр.
....
Так вы определитесь только тогда - это была мировая война держав за колонии и рынки сбыта - или натравливание Гитлера на СССР? 
Тут все-таки или трусы или крестик.
...
Еще раз может четко и ясно ответить на вопрос - или так и будете вилять как маркитанская лодка?

Цитатаэто тезис не требует доказательств.

ЦитатаРиббентроп по этому поводу заявлял: «Чехословацкого народа как такового не было никогда. Напротив, речь шла о многонациональном государстве с различными народными группами… Искусственное образование, каким являлась Чехословакия, составленная в 1919 году из столь разнородных элементов, с самого начала своего возникновения тяготело к распаду и могло сохраняться только в результате сильного давления чехов».

ЦитатаСт. 3,4 и 5 конкретизировали и расширяли это положение. Договор обязывал обе стороны принять совместные меры в случае возникновения угрозы присоединения Австрии к Германии (ст. З), а также в случае если возникнет опасность реставрации Габсбургов в Венгрии или Гогенцоллернов в Германии (ст. 4 и 5).
Договаривающиеся стороны объявляли, что заключат соглашение для охраны их общих интересов "на случай, если бы таковые оказались под угрозой" (ст. 2).
Кроме того, они обязались сообщить друг другу о заключённых ими прежде политических соглашениях, относящихся к Центральной Европе, и советоваться друг с другом о заключении новых соглашений (ст. 7). Этот пункт означал установление контроля Франции над отношениями Чехословакии с её соседями.
Обе стороны условились разрешать возникающие между ними споры в порядке третейского разбирательства и арбитража (ст. 6).
Франко-чехословацкий договор улучшал международное положение Франции, находившейся в это время в связи с крахом оккупации Рурской области под угрозой дипломатической изоляции. Французская дипломатия видела в Франко-чехословацком договоре также одно из средств усиления "санитарного кордона", созданного в Восточной Европе против Советского Союза. Франко-чехословацкий договор был дополнен в 1925 году франко-чехословацким гарантийным пактом, подписанным в Локарно.
...

Цитатафранцузский и чехословацкий генеральные штабы игнорировали советские предложения о созыве их представителей. В сентябре 1938 г. советская сторона повторяла такие предложения многократно, но они вновь и вновь не находили отклика.

Цитата14 октября 1936 бельгийский король Леопольд III заявил об отказе Бельгии от всяких обязательств взаимной помощи в отношении других стран и об ее намерении вести впредь политику «исключительно и целиком бельгийскую»

Цитата«Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным».
...
«48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»

ЦитатаСмысл Л. с. в концепции их инициаторов заключался в том, что они предоставляли Франции и Бельгии гарантию их вост. границ, установленных Версальским договором, и вместе с тем гарантировали Германию от возможных попыток насильственной экспансии со стороны Франции. При такой системе «равновесия» Великобритания рассчитывала противопоставить франц. гегемонии восстановленную Германию с тем, чтобы играть роль арбитра и гаранта. Рост своего влияния руководители британской политики рассчитывали использовать, в частности, для создания направленного против СССР блока зап.- европ. держав под британским руководством, к чему стремился тогдашний британский консервативный кабинет. Франция пыталась распространить международную коллективную гарантию также и на границы своих вост.- европейских союзниц — Польши и Чехословакии. Однако в этом вопросе она не получила поддержки со стороны Великобритании. Франция смогла лишь подтвердить на Локарнской конференции свои союзы с Польшей и Чехословакией в форме двусторонних соглашений с ними, не включенных в единую систему с зап.- европейским гарантийным пактом.
.....
Германия—Бельгия и Германия—Франция взаимно обязывались (ст. 2) не нападать друг на друга и не прибегать к войне, за исключением специально оговоренных случаев (сопротивление агрессору, нарушение демилитаризованной зоны, военные действия в порядке санкций). Договор устанавливал (ст. 3) принцип обязательного арбитража в спорах Германии с Бельгией и Германии с Францией; этот принцип нашел свое осуществление в бельгийско-германской и франко-германской арбитражных конвенциях. Каждая из подписавших договор держав принимала на себя обязательство, в случае прямой агрессии или нарушения Рейнской демилитаризованной зоны, оказать свою помощь державе, против к-рой это было бы направлено. В Локарнском соглашении особо указывалось, что все постановления Версальского договора, Лондонского соглашения 1924 о введении в силу плана Дауэса и статута Лиги Наций остаются в силе (ст. 6—7). В договоре предусматривалось, что он входит в силу лишь после вступления Германии в Лигу Наций, и таким образом устанавливалась неразрывная связь между этими моментами. Что касается арбитражных договоров Германии с Польшей и Чехословакией, то в основном эти договоры совпадали с западными арбитражными конвенциями. Специальное письмо Германии от прочих участников конференции устанавливало, что при применении статьи 16 статута Лиги Наций должно учитываться как географическое, так и военное положение данного государства. Во вступлении к совершенно идентичным по содержанию франко-польскому и франко-чехословацкому соглашениям указывалось, что они заключаются в рамках статута Лиги Наций и существующих между договаривающимися сторонами договоров (т. е. союзных договоров Франции с Польшей и Франции с Чехословакией). В случае, если по отношению к одной из договаривающихся сторон последует нарушение обязательств по охране мира, взаимно принятых ею и Германией, и если такое нарушение будет сопровождаться неспровоцированными военными действиями,—другая сторона обязывалась оказать ей помощь и поддержку
....
тут

Цитата...
Франция, поддерживая антисоветские планы, связанные с гарантийным пактом, ограничилась требованием о том, чтобы договоры на Западе и на Востоке составляли единое целое. Однако это требование было решительно отклонено Германией, к-рую поддержала Англия. Более того, германское правительство прямо заявило о своей реваншистской позиции, указав, что оно будет добиваться пересмотра восточных границ Германии «мирным путем». Под перекрестным англо-германским нажимом Франция отказалась от своих требований, считая более важным втянуть Германию в антисоветский блок.
....
Франция капитулировала перед Англией, отказавшись от своего требования гарантии границ своих союзников — Польши и Чехословакии; она подписала в Локарно с Польшей и Чехословакией отдельные гарантийные договоры, по к-рым обязалась оказать этим странам помощь в случае нарушения неприкосновенности их границ, если сама Лига наций не решит вопрос о принятии к.- л. коллективных мер.
...

ЦитатаВеликобритания, вопреки постановлениям самого Локарнского договора, воспротивилась применению экономич. санкций против Германии, на к-рых первоначально настаивала Франция. Правда, Великобритания подтвердила свои обязательства по Локарнскому договору в отношении Франции и Бельгии взамен обоюдных заверений с их стороны (13 марта 1936).

ЦитатаОтсутствие гарантий границ соседей Германии на востоке Европы означало стремление главных вдохновителей Л. с.— империалистов США и Англии — направить агрессию возрождающегося герм. империализма против СССР, а также против Польши и Чехословакии.

ЦитатаФранция, сверх того, особо оговорила в приложении к пакту неприкосновенность своих обязательств по Локарнскому договору. Франко-советский пакт, т. о., направлен исключительно против агрессора, нарушающего статут Лиги Наций, и ни в каком случае не противоречит ни духу ни букве Локарнского договора, а, напротив, как и заключенные одновременно с этим договором соглашения Франции с Польшей и Чехословакией, дополняет этот договор, укрепляя устанавливаемые им гарантии.

ЦитатаСталин добился главного: Вторая мировая война началась как столкновение империалистических западных держав между собой.

Цитата: АнтонЛ от 17.08.2021 16:22:23...И как бы не хаяли СССР - такой чернухи про войну тогда не снимали тем более на государственные деньги.... И к чему мы придем с таким воспитанием будущих поколений - я даже и боюсь представить.

Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2021 19:10:57А не из этой ли книги брал Солженицын свои "откровенья", да и создатели Зулейки глаза открывающей?
Открыл "История СССР для 10 класса"  1952 года издания
стр 77 и + и -, там где описывается Столыпинская реформа

Цитата…  целыми тучами сплавляются в Сибирь в неприспособленных скотских вагонах, битком набитых стариками, детьми, беременными женщинами. В этих же скотских вагонах (с знаменитой надписью 40 человек, 8 лошадей) переселенцы готовят пищу, стирают белье, здесь же лежат часто заразные больные, которых переселенцы имеют обыкновение скрывать, из боязни, что их высадят и они отстанут, таким образом, от партии. На конечных пунктах и на станциях переселенцев высаживают, в лучшем случае, под специально устроенные палатки, в худшем случае, прямо под открытое небо, под солнце и дождь.            

ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКИЙ ВОПРОС  ПСС том 21

Цитата: Александр__1 от 27.08.2021 05:10:35Солженицын верный ленинец, он  цитировал Ленина -

Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2021 20:46:15Э... нет, этим Вы только подчеркиваете что Сталин верный Ленинец....
А Солженицын не более чем плагиатор, и перерожденец, взявший тексты учебника истории 1952 в отношении Столыпина и приписавшие из типа "Гулагу", тоже самое похоже сделала Гузель Яхина...
Но в чем соглашусь с Вами, учебник Истории СССР 1952 года, больше походит на учебник истории КПСС и революций, в котором с одной стороны нет откровенной лжи и вранья, и цифры и факты правдивы, но с другой стороны они однобоки и имеют только одну единственную трактовку...
Что вполне правильно и хорошо для общества ищущего свой путь, свою дорогу, но уже недостаточно для общества сформировавшегося и понимающего и путь и события.....