Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47\n\nС больной головы на здоровую.\n\n

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47А так то, да.\n\n

Цитата...
В широких же слоях общественности Англии и Франции идея коллективной безопасности, совместных действий с СССР имела прочные корни. Демократическая общественность искренне хотела мира и была убеждена, что совместные действия Запада и СССР в состоянии пресечь военные авантюры Гитлера.
....

Широкие слои и буржуазное правительство едины.

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47

Цитата....

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47Дык чего ж ждали от СССР, так боявшиеся Англичане и заглядывающиеся на них Французы, ужасть как боявшиеся то пирсоединившего сильномогучими вооруженными силами, спорные с Францией территории, Австрию? Феноменальный резерв скрыли немцы после Версаля. И авиашколы и танковые школы в СССР, наверно строили от того, что на своей территории оне у них не помещались?\n\n

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47

ЦитатаНемецкий генерал Гудериан после окончания Второй мировой войны заявил:
«Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным».

Сам Гитлер говорил:
«48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления».
...
Против Гитлера играл даже шеф армейской разведки (абвера) адмирал Канарис. Он держал связь с Британией. Накануне чехословацкого кризиса немецкие генералы хотели устроить переворот и свергнуть фюрера. Однако британцы не поддержали эту идею. Немецкие генералы были готовы совершить переворот и в 1939 году, но их снова не поддержали.

В момент Судетского кризиса западная граница Рейха была голой. Французская армия могла одним броском занять Рур – промышленное сердце Германии. Пока чехи, получившие политическую и военную поддержку Франции и СССР, дрались бы на своих укрепленных линиях. На Востоке против Рейха выступал Советский Союз. Германия не могла воевать сразу с Чехословакией, Францией и СССР. Однако французы и британцы отдали Гитлеру на съедение Чехословакию, не стали заключать союз с СССР и не поддержали военных заговорщиков в самой Германии.
...
Гитлер нацелился на Австрию и Судетскую область Чехословакии. Москва в этот период всеми силами старалась создать систему коллективной безопасности в Европе. Но британцы её постоянно и настойчиво ломали, что в итоге и вызвало страшную бойню. Сталин тогда мудро предлагал французам и британцам: давайте дадим совместные гарантии Чехословакии и Польше. В случае агрессии германцев Польша и Чехословакия должны были пропустить Красную Армию для войны с Германией. А Франция и Англия должны были дать обязательства создать Западный фронт против Гитлера. Париж и Лондон на это не пошли. Как и Польша. Они не желали видеть русских в центре Европы. Поняв, что Гитлера толкают на Восток и договориться с Западом не выйдет, Сталин пошёл на пакт с Рейхом в августе 1939 года. В итоге Сталин добился главного: Вторая мировая война началась как столкновение империалистических западных держав между собой. А Россия на некоторое время осталась в стороне, подставить русских, как в 1914 году, у Британии сразу не вышло.
....
Национальные интересы французов и англичан были пожертвованы в пользу интересов наднационального финансового капитала (с главной базой в США), который сделал ставку на развязывание новой мировой войны.
....
тут

Для вас ништяк это сдаться.  Для многих перестать быть империей, уменьшить свой уровень мирового влияния и получить перспективу стать второразрядной страной на задворках рейха.было не приемлемо. Потому ваше конечно, в 1940, не устраивало слишком многих британцев. Поэтому и Черчилля поставили.

Цитата: alexandivanov от 18.07.2021 18:00:47

Цитатанаши не могут быть плохими шпионами, только хорошими разведчиками - но это уровень ясельной группы детского сада.

Если  отстаивают Ваши интересы, а Вы говорите, что это делают плохие шпионы. То это не Ваш детский садик.
Разведчики бывают не только хорошими, но и плохо выполняющими свою работу. Моральная оценка того как они её выполняли, это из другой оперы.
В идеале, агент внедренный в банду, не должен и матом разговаривать. Вам нужно, чтобы бандиты прекратили деятельность или чтобы агент не матерился? Может ему и самому неприятно.

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2021 02:53:14....
А вы еще раз почитайте тренд - СССР отказался от союза с А и Ф потому что физически не мог гарантировать безопасность Чехословакии - но что самое характерное - именно этого от него никто и не требовал. 
А и Ф не были миролюбивыми - но у власти были люди, отлично помнившие позиционные тупики ПМВ, и прекрасно понимавшие что ни поодиночке, ни даже вместе, на сухопутном ТВД они против Германии ничего не стоили и без восточного фронта могли долбиться в линию Зигфрида годами проливая реки крови.
...
И да как бы вам это не казалось странным - Франция и Англия боялись вермахта - именно что до усрачки.
...
Чем сильнее ты боишься пролить кровь - тем больше ее в итоге прольется.
Что СССР и доказал на собственном примере.

....

Цитата: _Sasha_ от 20.07.2021 01:02:32Это вы все к чему написали то? что Чехословакия не стоила защиты? 

Дык кто бы спорил, 
И Франция с Англией предавшие в ПМВ тоже не стоили защиты, и уж тем более Польша.

Но в итоге то что? Все как у того пастора - Когда Гитлер пришел к нам - некому было встать с нами рядом.
....
А как она могла не иметь - если только участие России (а потом вместо нее США) спасло А и Ф в ПМВ от немедленного поражения.\n\n
....
Вы что хотели доказать что чехи - твари? так еще после Праги 68 - это тезис не требует доказательств.
...
Да тогда в 33-м можно было бы наверное десятком другим дивизий принудить Германию обратно к соблюдению Версаля. Но даже 10-20 дивизий - это война, то есть мобилизация, очень большие деньги и прочие сопутствующие вещи. Для того что бы объявить в 34-35 такую войну - мало кому то одному обладать точным послезнанием что будет, если этого не сделать - нужно еще в этом убедить окружающих что бы тебя в дурку не отправили - будь ты хоть премьер-министр.
....
Так вы определитесь только тогда - это была мировая война держав за колонии и рынки сбыта - или натравливание Гитлера на СССР? 
Тут все-таки или трусы или крестик.
...
Еще раз может четко и ясно ответить на вопрос - или так и будете вилять как маркитанская лодка?

Цитатаэто тезис не требует доказательств.

ЦитатаРиббентроп по этому поводу заявлял: «Чехословацкого народа как такового не было никогда. Напротив, речь шла о многонациональном государстве с различными народными группами… Искусственное образование, каким являлась Чехословакия, составленная в 1919 году из столь разнородных элементов, с самого начала своего возникновения тяготело к распаду и могло сохраняться только в результате сильного давления чехов».

ЦитатаСт. 3,4 и 5 конкретизировали и расширяли это положение. Договор обязывал обе стороны принять совместные меры в случае возникновения угрозы присоединения Австрии к Германии (ст. З), а также в случае если возникнет опасность реставрации Габсбургов в Венгрии или Гогенцоллернов в Германии (ст. 4 и 5).
Договаривающиеся стороны объявляли, что заключат соглашение для охраны их общих интересов "на случай, если бы таковые оказались под угрозой" (ст. 2).
Кроме того, они обязались сообщить друг другу о заключённых ими прежде политических соглашениях, относящихся к Центральной Европе, и советоваться друг с другом о заключении новых соглашений (ст. 7). Этот пункт означал установление контроля Франции над отношениями Чехословакии с её соседями.
Обе стороны условились разрешать возникающие между ними споры в порядке третейского разбирательства и арбитража (ст. 6).
Франко-чехословацкий договор улучшал международное положение Франции, находившейся в это время в связи с крахом оккупации Рурской области под угрозой дипломатической изоляции. Французская дипломатия видела в Франко-чехословацком договоре также одно из средств усиления "санитарного кордона", созданного в Восточной Европе против Советского Союза. Франко-чехословацкий договор был дополнен в 1925 году франко-чехословацким гарантийным пактом, подписанным в Локарно.
...

Цитатафранцузский и чехословацкий генеральные штабы игнорировали советские предложения о созыве их представителей. В сентябре 1938 г. советская сторона повторяла такие предложения многократно, но они вновь и вновь не находили отклика.

Цитата14 октября 1936 бельгийский король Леопольд III заявил об отказе Бельгии от всяких обязательств взаимной помощи в отношении других стран и об ее намерении вести впредь политику «исключительно и целиком бельгийскую»

Цитата«Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным».
...
«48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»

ЦитатаСмысл Л. с. в концепции их инициаторов заключался в том, что они предоставляли Франции и Бельгии гарантию их вост. границ, установленных Версальским договором, и вместе с тем гарантировали Германию от возможных попыток насильственной экспансии со стороны Франции. При такой системе «равновесия» Великобритания рассчитывала противопоставить франц. гегемонии восстановленную Германию с тем, чтобы играть роль арбитра и гаранта. Рост своего влияния руководители британской политики рассчитывали использовать, в частности, для создания направленного против СССР блока зап.- европ. держав под британским руководством, к чему стремился тогдашний британский консервативный кабинет. Франция пыталась распространить международную коллективную гарантию также и на границы своих вост.- европейских союзниц — Польши и Чехословакии. Однако в этом вопросе она не получила поддержки со стороны Великобритании. Франция смогла лишь подтвердить на Локарнской конференции свои союзы с Польшей и Чехословакией в форме двусторонних соглашений с ними, не включенных в единую систему с зап.- европейским гарантийным пактом.
.....
Германия—Бельгия и Германия—Франция взаимно обязывались (ст. 2) не нападать друг на друга и не прибегать к войне, за исключением специально оговоренных случаев (сопротивление агрессору, нарушение демилитаризованной зоны, военные действия в порядке санкций). Договор устанавливал (ст. 3) принцип обязательного арбитража в спорах Германии с Бельгией и Германии с Францией; этот принцип нашел свое осуществление в бельгийско-германской и франко-германской арбитражных конвенциях. Каждая из подписавших договор держав принимала на себя обязательство, в случае прямой агрессии или нарушения Рейнской демилитаризованной зоны, оказать свою помощь державе, против к-рой это было бы направлено. В Локарнском соглашении особо указывалось, что все постановления Версальского договора, Лондонского соглашения 1924 о введении в силу плана Дауэса и статута Лиги Наций остаются в силе (ст. 6—7). В договоре предусматривалось, что он входит в силу лишь после вступления Германии в Лигу Наций, и таким образом устанавливалась неразрывная связь между этими моментами. Что касается арбитражных договоров Германии с Польшей и Чехословакией, то в основном эти договоры совпадали с западными арбитражными конвенциями. Специальное письмо Германии от прочих участников конференции устанавливало, что при применении статьи 16 статута Лиги Наций должно учитываться как географическое, так и военное положение данного государства. Во вступлении к совершенно идентичным по содержанию франко-польскому и франко-чехословацкому соглашениям указывалось, что они заключаются в рамках статута Лиги Наций и существующих между договаривающимися сторонами договоров (т. е. союзных договоров Франции с Польшей и Франции с Чехословакией). В случае, если по отношению к одной из договаривающихся сторон последует нарушение обязательств по охране мира, взаимно принятых ею и Германией, и если такое нарушение будет сопровождаться неспровоцированными военными действиями,—другая сторона обязывалась оказать ей помощь и поддержку
....
тут

Цитата...
Франция, поддерживая антисоветские планы, связанные с гарантийным пактом, ограничилась требованием о том, чтобы договоры на Западе и на Востоке составляли единое целое. Однако это требование было решительно отклонено Германией, к-рую поддержала Англия. Более того, германское правительство прямо заявило о своей реваншистской позиции, указав, что оно будет добиваться пересмотра восточных границ Германии «мирным путем». Под перекрестным англо-германским нажимом Франция отказалась от своих требований, считая более важным втянуть Германию в антисоветский блок.
....
Франция капитулировала перед Англией, отказавшись от своего требования гарантии границ своих союзников — Польши и Чехословакии; она подписала в Локарно с Польшей и Чехословакией отдельные гарантийные договоры, по к-рым обязалась оказать этим странам помощь в случае нарушения неприкосновенности их границ, если сама Лига наций не решит вопрос о принятии к.- л. коллективных мер.
...

ЦитатаВеликобритания, вопреки постановлениям самого Локарнского договора, воспротивилась применению экономич. санкций против Германии, на к-рых первоначально настаивала Франция. Правда, Великобритания подтвердила свои обязательства по Локарнскому договору в отношении Франции и Бельгии взамен обоюдных заверений с их стороны (13 марта 1936).

ЦитатаОтсутствие гарантий границ соседей Германии на востоке Европы означало стремление главных вдохновителей Л. с.— империалистов США и Англии — направить агрессию возрождающегося герм. империализма против СССР, а также против Польши и Чехословакии.

ЦитатаФранция, сверх того, особо оговорила в приложении к пакту неприкосновенность своих обязательств по Локарнскому договору. Франко-советский пакт, т. о., направлен исключительно против агрессора, нарушающего статут Лиги Наций, и ни в каком случае не противоречит ни духу ни букве Локарнского договора, а, напротив, как и заключенные одновременно с этим договором соглашения Франции с Польшей и Чехословакией, дополняет этот договор, укрепляя устанавливаемые им гарантии.

ЦитатаСталин добился главного: Вторая мировая война началась как столкновение империалистических западных держав между собой.

Цитата: АнтонЛ от 17.08.2021 16:22:23...И как бы не хаяли СССР - такой чернухи про войну тогда не снимали тем более на государственные деньги.... И к чему мы придем с таким воспитанием будущих поколений - я даже и боюсь представить.

Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2021 19:10:57А не из этой ли книги брал Солженицын свои "откровенья", да и создатели Зулейки глаза открывающей?
Открыл "История СССР для 10 класса"  1952 года издания
стр 77 и + и -, там где описывается Столыпинская реформа

Цитата…  целыми тучами сплавляются в Сибирь в неприспособленных скотских вагонах, битком набитых стариками, детьми, беременными женщинами. В этих же скотских вагонах (с знаменитой надписью 40 человек, 8 лошадей) переселенцы готовят пищу, стирают белье, здесь же лежат часто заразные больные, которых переселенцы имеют обыкновение скрывать, из боязни, что их высадят и они отстанут, таким образом, от партии. На конечных пунктах и на станциях переселенцев высаживают, в лучшем случае, под специально устроенные палатки, в худшем случае, прямо под открытое небо, под солнце и дождь.            

ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКИЙ ВОПРОС  ПСС том 21

Цитата: Александр__1 от 27.08.2021 05:10:35Солженицын верный ленинец, он  цитировал Ленина -

Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2021 20:46:15Э... нет, этим Вы только подчеркиваете что Сталин верный Ленинец....
А Солженицын не более чем плагиатор, и перерожденец, взявший тексты учебника истории 1952 в отношении Столыпина и приписавшие из типа "Гулагу", тоже самое похоже сделала Гузель Яхина...
Но в чем соглашусь с Вами, учебник Истории СССР 1952 года, больше походит на учебник истории КПСС и революций, в котором с одной стороны нет откровенной лжи и вранья, и цифры и факты правдивы, но с другой стороны они однобоки и имеют только одну единственную трактовку...
Что вполне правильно и хорошо для общества ищущего свой путь, свою дорогу, но уже недостаточно для общества сформировавшегося и понимающего и путь и события.....

Цитата: Александр__1 от 29.08.2021 08:19:55И что правильного для ищущего свой путь в однобокости информации? Верный путь не выбрать, потому как всей информации нет, а та, что есть однобока.  Таким образом ищущего СВОЙ путь подталкивают на путь выбранный кем то для ищущего.
И да,  Сталин верный Ленинец, как и Хрущёв, Горбачёв. Идеология одна, цели то же совпадали, разные способы достижения цели, но каждый ищущий свой путь, свою дорогу в светлое царство всеобщего благоденствия выбирает сам. Каждый генсек линию партии гнул в сторону своего пути, а вместе с линией партии корёжило и всё государство.

Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2021 12:12:38Верный путь выбирали с 1905 по 1917, а затем с 1917 по 1921...., 
ну а дальше требовалось идти выбранным путем, что и было сделано...
Как итог возрождено государство, а русский язык стал мировым....

Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2021 12:12:38.
Горбачев на ленинца не тянет, ни разу, нет ни широты взгляда, не предвидения, 
ни решимости в критические минуты, 
а что не менее важно, то сперва начетничество, затем метания и отказ от идеологии, 
на что не один ленинец в принципе не мог пойти...

Цитата: Александр__1 от 29.08.2021 13:25:56Вернулись к тому, что хотели уничтожить в революционном угаре, вместо мирового господства идеологической  утопии пришлось восстанавливать государство и восстанавливать не только  русскую школу,  но и научно-техническую школу государства, восстанавливать на том языке, на каком она и была создана.

Цитата: МОВ от 29.08.2021 14:48:05Вот только не надо ошибок царя-батюшки вешать на большевиков!

ЦитатаВсе мы говорим о необходимости культурной революции в нашей стране. Если относиться к этому делу серьезно, а не болтать попусту языком, необходимо сделать в этом направлении хотя бы первый шаг: сделать прежде всего начальное образование обязательным для всех граждан страны, без различия национальности, а потом и - среднее образование. Ясно, что без этого невозможно никакое культурное развитие нашей страны, не говоря уже о так называемой культурной революции. Более того: без этого у нас не будет ни настоящего подъема промышленности и сельского хозяйства, ни надежной обороны нашей страны.

Цитата: МОВ от 29.08.2021 14:48:05Именно он с министрами-капиталистами про$рал и РИ и научно-техническую школу вместе с Финляндией и Польшей. А большевики восстановили, как смогли. А не воровали, не ввязывались в авантюры, глядишь, народ эсдеков и не поддержал бы.

Цитата: Александр__1 от 29.08.2021 13:25:56В 17-м, в октябре выбрали не путь, выбрали утопию, а затем пришлось исправлять то, что сотворили и как итог, вернулись к русскому и России. Вернулись к тому, что хотели уничтожить в революционном угаре, вместо мирового господства идеологической  утопии пришлось восстанавливать государство и восстанавливать не только  русскую школу,  но и научно-техническую школу государства, восстанавливать на том языке, на каком она и была создана.

Цитата: Александр__1 от 29.08.2021 13:25:56Тянет, на 100% тянет. Как руководитель  ленинской партии он ленинец и есть.

Скрытый текст

И кстати, это традиция партии, каждого следующего обвинять в предательстве и отклонении от ленинского курса, Сталин Бронштейна обвинял, Хрущёв Джугашвили, дальше уже самого Хрущёва во всех грехах обвинили. Вы сейчас Горбачёва во враги народа зачисляете, но он же не один, в СССР было 20 млн коммунистов под бурные аплодисменты которых Горбачёв затеял перестройку. Именно под бурные аплодисменты коммунисты приняли закон о приватизации и дружно кинулись его исполнять. И кстати о принципах и ленинизме, китайские коммунисты считали наших коммунистов предателями идей Маркса и Ленина, так что с китайцами выясняйте кто в принципе мог или не мог пойти.

Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2021 18:38:44Демагогия, РИ была сословным государством, всеобщее образование было только в мечтах, как и планы электрификации, мечтах безвольных.
Русская школа стала всеобщей только при СССР... 
и не просто всеобщей но и обязательной...

Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2021 18:38:44.
На сегодня же скатились к всеобщей но девятилетке с уровнем семилетки тридцатых....
А насчёт языка, это Вы почитайте на каком языке писали друг другу император и императрица...

Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2021 18:38:44Бррр.... ещё большая демагогия.
Слабовольного нарциса, сравнивать с теми кто готов был ради идеи, идеи пожертвовать жизнь, это демагогия....