Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,486 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 01.09.2021 18:52:17Речь не о получении рычагов контроля. Речь о развязывании гражданской войны.
Сохранение в руках весьма многочисленной буржуазии собственности - "шагом к развязыванию ГВ" назвать сложно
Скрытый текст

В 1917-м, юридически собственность в руках прежнего владельца, а в реалии рабочие комитеты возглавляемые большевиками принимали нужные им управленческие решения. На местах дудели кто во что горазд, кожанка и маузер заменяли закон, для воплощения в жизнь  популистских лозунгов под которыми большевики  вербовали сторонников требовались ресурсы, деньги, продукты и прочее. Ну где могли, там и брали, публика то разношёрстная, но партийный билет партии власти у всех одинаков, РСДРП и все действовали от имени власти.  
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.08.2021 06:23:10Много хороших педагогов утратила тогда школа, долго пришлось восстанавливать утраченное.
А институты это хорошо, да, но если школы закрыли то зачем институт?

А если учесть что их для такой огромной страны было бесконечно мало, 
то получилось создавать заново, воссоздавая при этом и то, что унесла ГВ.
И как без институтов? Кто должен учить учителя для учителей?
Конечно для ликбеза изначально хватало, чтобы "учитель" умел читать и писать, но надо идти то дальше...
И как сохранить и удержать научный состав?
Ведь вот Вы говоря об авиации, все вокруг одной фамилии кружитесь, а открытые институты как раз позволили где сохранить, а где взрастить целую школу советских (русских) изначально авиа и двигателе конструкторов....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 02.09.2021 21:59:23В России традиционно верховный правитель - исполняет функцию арбитра между ФПГ. Ну, так сложилось - страна большая и очень разная. Когда дикарь-азиат у нас восточную сатрапию начал строить - хреново кончилось.
"закон о наследовании" же - приведет к очередному профнепригодному николашке, ну или табакерковое право возрождать придется. Власть, которая просто по праву рождения получается, а не зубами в борьбе выгрызается....
Разберутся ща паучары в банке, выберут самого матёрого. Ну а пока не выберут - будет Путин сидеть, а как выберут - к вам, в горный Алтай уедет, щук там ловить будет и всех нахрен посылать.

В горном Алтае щук нет, там хариус естьВеселый А паучары в банке в 1613-м выбрали Романова, дальше Вы знаете.
Отредактировано: Александр__1 - 03 сен 2021 04:48:16
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2021 19:35:03А если учесть что их для такой огромной страны было бесконечно мало, 
то получилось создавать заново, воссоздавая при этом и то, что унесла ГВ.

Ну кроме войны ещё и эмиграция, где то встречалась такая инфа, второй по величине группой уехавшей в эмиграцию были педагоги, на первом месте кадровые офицеры армии и флота.
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2021 19:35:03И как без институтов? Кто должен учить учителя для учителей?
Конечно для ликбеза изначально хватало, чтобы "учитель" умел читать и писать, но надо идти то дальше...
И как сохранить и удержать научный состав?

Веселый Очень просто, надо заставить научный состав письменно подтвердить свою лояльность власти, остальных гнать в три шеи.  В царское время все образовательные учреждения работали в одну смену, по крайней мере у нас, не знаю как в Уфе.   Таких показателей СССР не смог добиться до самой кончины, если бы новая власть стартовала хотя бы с позиций имевшихся в государстве, то  с образованием населения проблем было бы кратно меньше. Но проблему создали большевики,  сами,  полностью разрушив имеющуюся в наличии систему образования, грамотности населению такая тактика не прибавила. В созданные институты принимали абитуриентов сотнями, но через семестр оставалось десяток-другой человек, остальные не тянули, им  надо было сначала школьную программу освоить.  Да и создавали сначала не школу, а трудовую школу, макаренки блин, упор делался не на знания, а на привитие трудовых навыков, уровень образования от этого лучше не становился.
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2021 19:35:03Ведь вот Вы говоря об авиации, все вокруг одной фамилии кружитесь, а открытые институты как раз позволили где сохранить, а где взрастить целую школу советских (русских) изначально авиа и двигателе конструкторов....

Я не просто так вокруг одной фамилии кружусь, эта фамилия ярко отображает судьбу многих светлых голов России, в эмиграцию уехали тысячи конструкторов, инженеров и после переворота России пришлось начинать сначала. Во многих отраслях проходить ровно тот путь который Россия прошла до революции. И если говорить об авиации, то Россия имела собственное производство самолётов,  двигателей к самолётам. И как бы несовершенны были эти самолёты и моторы, они были. А после революции приглашали Юнкерс дабы организовать производство, время потеряли много, Точно такая же история  с автомобилестроением, до революции Россия имела производство полного цикла, Русобалт, а так же много мелких производителей комплектующих и сборочных производств импортных машин, после революции пришлось начинать с нуля и звать Форда.  Аналогичная ситуация в станкостроении, собственные разработки канули в лету, а для ДиП (догнать и перегнать) использовали немецкие станки. 
Вот и ответьте сами себе на вопрос - зачем большевики уничтожали Россию?
Чем плоха имевшаяся система образования? Она работала и учила детей и взрослых. Дайте новые программы и пусть по новым программам учат людей. Ведь были же  школы не только для детей, были и вечерние и воскресные школы для взрослых. Не нравится церковь, уберите из школы, поставьте другой предмет прививающий традиционные моральные ценности.
Ровно это же и про научные учреждения, зачем ломать? 
Про армию вообще смешно, столько сил марксисты потратили на деморализацию армии во время ПМВ, из армии сделали сброд вооружённых людей. А когда жареный петух клюнул начали создавать то, что сами и уничтожили.
Не о народе заботились господа марксисты, они свою бредятину  ставили выше собственного Отечества и выше  жизни людей, своих соотечественников.  Все действия большевиков после захвата власти в 1917-м это подтверждают, не забота о народе правила марксистами, а собственные бредовые идеи, а на народ России им было наплевать.
  • +0.05 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 03.09.2021 04:47:52А паучары в банке в 1613-м выбрали Романова, дальше Вы знаете.

То есть, вы считаете, что после 17 века "паучар" во власти не было? Они делись куда-то?
Увы-увы... Власть - это постоянная борьба между группировками этих самых "паучар". И одна из главных функций верховного правителя сделать так, чтоб эта борьба страну не угробила. А получается это далеко не всегда.
Свержение Николая II - это результат острейшего кризиса в стране, вызванного расколом практически во всех провластных структурах. И в армии, и в церкви, и среди промышленников с банкирами. И каждая из этих групп аппелировала к "народу" и изображала из себя "спасителей отчества".
Революция стала итогом проблем России не  из-за ПМВ, а критической ситуации, сложившейся из-за процессов, которые начались ещё в середине 19 века.
Отредактировано: Bugi - 03 сен 2021 12:26:21
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 12
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 03.09.2021 12:21:04То есть, вы считаете, что после 17 века "паучар" во власти не было? Они делись куда-то?
Скрытый текст

Паучары есть всегда, РСДРП не исключение, я говорю лишь о том, что и после февраля можно было выбрать персону нужную для государства.  Об этом и договорились, решить миром, учредительное собрание для этого и собиралось. Но не все хотели решать вопрос власти таким образом, потому как знали, власть мимо них пройдёт. А Романова упомянул по простой причине, персона не сильно достойная власти, всёж таки не княжеского рода, но не смотря на табакерки семья держала власть и государство 300 лет. Ленина ни кто не выбирал, увы, самозванец, но талантливый, популист.
  • +0.02 / 2
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 03.09.2021 13:41:50Паучары есть всегда, РСДРП не исключение, я говорю лишь о том, что и после февраля можно было выбрать персону нужную для государства.  Об этом и договорились, решить миром, учредительное собрание для этого и собиралось. Но не все хотели решать вопрос власти таким образом, потому как знали, власть мимо них пройдёт. А Романова упомянул по простой причине, персона не сильно достойная власти, всёж таки не княжеского рода, но не смотря на табакерки семья держала власть и государство 300 лет. Ленина ни кто не выбирал, увы, самозванец, но талантливый, популист.

Не получилось бы. Уже в то время Корнилов и Со формировали "Украинскую армию". Уже в то время о своей независимости заявила Грузия, уже в то время начались сепаратистские движения в Средней Азии. Уже в то время в находившейся под немецкой оккупацией Прибалтике начались процессы отделения от России.
Атаман Краснов был полон планов создания "Независимого казачьего Дона", который должен был по его мриям включать в себя земли от Малороссии до Воронежа, включая Кубань и Северный Кавказ.
Всё это подогревалось и поддерживалось как немцами, так и англичанами и французами. Кторые очень хотели отрезать Россию от всех морей, а затем раздробить на кучу маленьких республик и спокойно проглотить. И никакое Учредительное собрание было не в силах что-либо при таких раскладах изменить, хотя бы в силу того, что большая часть всех этих "всенародно избранных" депутастов были давно и прочно прикормлены англичанами.
Англия совсем не случайно отказала в эмиграции Николаю и его семье. Уничтожение Российской Империи англичан более чем устраивало.
Отредактировано: Bugi - 03 сен 2021 15:56:05
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 11
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 03.09.2021 15:40:28Не получилось бы. Уже в то время Корнилов и Со формировали "Украинскую армию". Уже в то время о своей независимости заявила Грузия, уже в то время начались сепаратистские движения в Средней Азии. Уже в то время в находившейся под немецкой оккупацией Прибалтике начались процессы отделения от России.

Вы не события девяностых описываете?  Ну заявила Грузия о независимости, и что? У неё тогда авиа и авто заводов не было, Казачий Дон на коняшках скакал, днерогэсы им  ещё ни кто не выстроил. Начавшиеся тогда процессы в прибалтике закончились в девяностые, но эти процессы оставили Россию без некоторых критических производств и портов.  А может в России было бы больше заводов? Ну зачем в Ташкенте авиазавод? Зачем в Ереване автозавод?  Космодром в Казахстане зачем? Ну пусть бы кочевали по степям, они всегда кочевали, сегодня здесь, завтра в Китай откочевали, зачем им космодром? 
Вспоминается наша дума в девяностые, подогревалась и поддерживалась как из за рубежа, так и внутренними старателями. Раскол на удельные княжества уже маячил на горизонте, Хасбулатов и Руцкой не дадут соврать, парламентская республика это и есть удельные княжества ни когда не способные принять решения для пользы государства. Раскол России на республики уже маячил на горизонте, но пара залпов из танковых орудий и удельные князья остались в прошлом, хотя свои мрии пытались продавить ещё со времён обсуждения нового союзного договора при Горбачёве и Лукянове. 
В финале всей этой истории Россия всё равно осталась без окраин, но теперь эти окраины уже не племена кочевавшие туда-сюда, а вполне сформированные государства, враждебные России государства, государства созданные за счёт России и против России, создателем этих государств была РСДРП.
  • +0.01 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.09.2021 16:07:26Скорее - благодаря табакеркам.

В  любом случае это эволюционный путь, ОЭФ не менялась, редактировался вектор движения.
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 03.09.2021 16:23:55...  Космодром в Казахстане зачем? Ну пусть бы кочевали по степям, они всегда кочевали, сегодня здесь, завтра в Китай откочевали, зачем им космодром? 
...

Космодром в Казахстане давал возможность пускать ракеты по более  энергетически выгодным траекториям. Тут вы немного неудачное сравнение привели. Он был нужен Союзу. Естественно, КазССР он был как коню пятая нога. В девяностые казахи России, как преемнице ССССР,  ещё и претензии предъявили за свои экологические проблемы, связанные с загрязнением степи различного рода неудачно взлетевшим "железом" и компонентами ракетного топлива.
Отредактировано: osankin - 03 сен 2021 18:40:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 3
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 03.09.2021 16:07:26Скорее - благодаря табакеркам.

Ежели императору Павлу удалось-бы руками Наполеона разрушить БИ, наша история с начала 19 века пошла-бы по совсем другому пути.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: osankin от 03.09.2021 18:38:18Космодром в Казахстане давал возможность пускать ракеты по более  энергетически выгодным траекториям. Тут вы немного неудачное сравнение привели. Он был нужен Союзу. Естественно, КазССР он был как коню пятая нога. В девяностые казахи России, как преемнице ССССР,  ещё и претензии предъявили за свои экологические проблемы, связанные с загрязнением степи различного рода неудачно взлетевшим "железом" и компонентами ракетного топлива.

Сегодня строят Восточный, широта примерно та же, то есть возможность выбора была. При запусках с Байконура  отработанные ступени удачно взлетевших падали у нас, в горном Алтае. А платим мы не только за космодром, семипалатинские доплаты, так называют в наших краях деньги оплачиваемые людям жившим в районе радиоактивного  загрязнения.
Выбор всегда был, вопрос кто и с какой целью выбирал место для строительства любых объектов на территории союза незалежностей.
  • +0.00 / 0
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 04.09.2021 00:49:39Несомненно
Сцепиться с еврорейхом под руководством реально выдающегося управленца (а не какого-нибудь гитлера или меркель) без союзников - привело бы к полному п.цу
Там бы мы и кончились, поляки в наполеоновской армии бы постарались

Кстати - "точка бифуркации" Еврорейха - и при Наполеоне, и при Гитлере и при сейчас - ровно одна и та же. Бритты - "я и там, я и тут" - в некотором роде, но тем не менее умудряются не быть "сакральными врагами или же друзьями". Я по "Группам влияния" проверял, по территориальным раскладам. Так что в топике ты прав абсолютно. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.26 / 20
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 03.09.2021 16:05:49Есть мнение, что одной из основных причин, по которой все пошло по крайне неблагоприятному сценарию, был нерешенный земельный вопрос, который, на фоне удивительно идиотских действий ВП- привел к стихийному черному переделу. Без этого массово "поднять народ" и разложить армию бы не получилось

В воспоминаниях Витте, можно прочитать, что главным припятствием на пути решения земельного вопроса в конце 19 века, были не дворяне, а банки. Банкам было заложено большое количество дворянских земель. Банкам было очень неудобно работать с крестьянскими общинами, которые не имели юридического статуса.
В общем, решить пытались, но "не шмогла".
Размеры иностранного участия русских банках того времени - отдельный разговор.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.20 / 12
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 03.09.2021 16:23:55Вы не события девяностых описываете?  Ну заявила Грузия о независимости, и что? У неё тогда авиа и авто заводов не было, Казачий Дон на коняшках скакал, днерогэсы им  ещё ни кто не выстроил. Начавшиеся тогда процессы в прибалтике закончились в девяностые, но эти процессы оставили Россию без некоторых критических производств и портов.  А может в России было бы больше заводов? Ну зачем в Ташкенте авиазавод? Зачем в Ереване автозавод?  Космодром в Казахстане зачем? Ну пусть бы кочевали по степям, они всегда кочевали, сегодня здесь, завтра в Китай откочевали, зачем им космодром?

В девяностые у России была собственная промышленность, собственная научная и техническая школа, собственные крупные порты на всех омывающих Россию морях.
Кубань и Дон не пытались выйти из состава страны, а национальные республики вышли, пользуясь правом записанным в Конституции СССР. 
Крупную промышленность в национальных республиках развивали исходя из того, что даже если развал случится, местные власти получат материальную базу для собственной независимости. Напоминаю - марксизм русофобен по своей сути. Так что удивляться нечему.

Да, были попытки разорвать Россию на более мелкие куски, но даже наши "вероятные партёры" понимали, что слишком неуправляемый хаос в стране с ядерным оружием, чреват уже и для них.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.15 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: NickKorvin от 04.09.2021 04:34:11Позволю себе вставить пять копеек. Главная причина, на мой взгляд, отсутствие верховного авторитета. Того, кто мог бы взять на себя ответственность в том числе и за непопулярные решения. Отсутствие Минина с Пожарским, одним словом. Таким человеком мог бы стать Корнилов, но он сначала откровенно испугался запачкать руки, а потом уже было поздно. Разложение армии, отделение окраин и прочее - это уже скорее следствие.

Корнилов был британским агентом и делал всё, чтоб Россию уничтожить. Корниловский мятеж подавляли отнюдь не большевики, его подавили генералы Генштаба, растолкав эшелоны с корниловскими войсками по глухим полустанкам.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:43:56В девяностые у России была собственная промышленность, собственная научная и техническая школа, собственные крупные порты на всех омывающих Россию морях.
Кубань и Дон не пытались выйти из состава страны, а национальные республики вышли, пользуясь правом записанным в Конституции СССР.

В девяностые  из состава России  кто только не пытался выйти, незалежность пытались поставить во главу угла не только республики, но и края и области.  Но право записанное в конституции СССР было только у республик, остальные решали вопросы незалежности с армией которая к тому времени не сильно была вовлечена в политические процессы, чечня не даст соврать. Образование в те времена Горно-Алтайской автономной области вышедшей из состава Алтайского края именно этого времени продукт, каждый князь хотел рулить деньгами на своей территории сам, без лишних посредников.
Кубань  и Дон во времена СССР не были сформированы в отдельные назалежности, у них не было своего законодательного собрания и свое министерства финансов. Даже если предположить успешность юридического отделения сложно просчитать физическое вхождение во власть.  Структур способных заниматься законотворческой деятельностью не было, и не суть в качестве новых законов, плохой закон можно отменить, в карму плюс, но невозможно отменить закона который не был принят. 
Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:43:56Крупную промышленность в национальных республиках развивали исходя из того, что даже если развал случится, местные власти получат материальную базу для собственной независимости. Напоминаю - марксизм русофобен по своей сути. Так что удивляться нечему.

Я именно это и пытался донести до практикующих марксистов, незалежности начали создавать в 1917-м году. До этого все эти незалежники числились сепаратистами с голой задницей, то есть гопота.
Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:43:56Да, были попытки разорвать Россию на более мелкие куски, но даже наши "вероятные партёры" понимали, что слишком неуправляемый хаос в стране с ядерным оружием, чреват уже и для них.

Все вероятные партнёры понимали одно, надо поставить все возможности ликвидации англосаксов под контроль, чего в общем то и добивались когда всё ядрёное свозили из республик в  РФ. Надеялись контролировать остатки арсенала, но увы, даже при Ельцине обломались, контроля не получили, миф о контроле получили.
  • +0.03 / 4
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:47:11Корнилов был британским агентом и делал всё, чтоб Россию уничтожить. Корниловский мятеж подавляли отнюдь не большевики, его подавили генералы Генштаба, растолкав эшелоны с корниловскими войсками по глухим полустанкам.

Вот только приказ растащить эшелоны с корниловскими войсками отдал генерал М.Д.Бонч-Бруевич, который замещал командующего СЗФ Клембовского. И который по совершенно случайному совпадению являлся родным братом ленинского управделами В.Д.Бонч-Бруевича. Мало того после октября он также был назначен военным руководителем Высшего военного совета. А так конечно, большевики к подавлению не имели никакого отношения.
Отредактировано: NickKorvin - 04 сен 2021 15:49:58
  • +0.00 / 2
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 04.09.2021 13:47:52Я именно это и пытался донести до практикующих марксистов, незалежности начали создавать в 1917-м году. До этого все эти незалежники числились сепаратистами с голой задницей, то есть гопота.

Все вероятные партнёры понимали одно, надо поставить все возможности ликвидации англосаксов под контроль, чего в общем то и добивались когда всё ядрёное свозили из республик в  РФ. Надеялись контролировать остатки арсенала, но увы, даже при Ельцине обломались, контроля не получили, миф о контроле получили.


Вот. Вы и сами видите разницу между девяностыми и 1917.
И распад в 17 начался не при большевиках. Он начался до них. И, как бы то ни было, именно большевики этот распад остановили, а потом даже кое-что от соседей прирезали.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.16 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: NickKorvin от 04.09.2021 15:49:23Вот только приказ растащить эшелоны с корниловскими войсками отдал генерал М.Д.Бонч-Бруевич, который замещал командующего СЗФ Клембовского. И который по совершенно случайному совпадению являлся родным братом ленинского управделами В.Д.Бонч-Бруевича. Мало того после октября он также был назначен военным руководителем Высшего военного совета. А так конечно, большевики к подавлению не имели никакого отношения.

Ага. То есть, вы и сами видите, что Генералы Генштаба и Разведуправления РИ начали сотрудничать с большевиками несколько ранее октябрьских событий.
И вот тут можно обратить внимание на один интересный момент. Спор Ленина и Каутского.Подмигивающий А это говорит о том, что большевики мало того, что поссорились с меньшевиками (которых, если что, было больше), но и с социал-демократами в Германии. А проанглийская часть партии большевиков самовыпилилась ещё в 1911.
Внимание, вопрос: Кто и на какие деньги содержал большевиков перед октябрьским переворотом?
Отредактировано: Bugi - 04 сен 2021 17:45:05
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.19 / 12
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13