Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 25.11.2021 09:52:04Руководство СССР и Сталин предпочитали перевоспитание (различными методами и формами), некоторые, рангом пониже (зачастую существенно ниже) и ратующие за оголтелый национализм, могилу. Может в СССР и ошибались.

Увы, предпочитали не воспитывать, а насаждать, равно как и в внутри СССР, диктатура не предполагает перевоспитания, она предполагает ликвидацию несогласных. Страны соцлагеря держались на штыках СССР, когда штыка не стало, то бросились бежать теряя тапки и проклиная СССР.  Даже в самом СССР не сильно много было желающих защищать союз, чего не скажешь о национальных республиках, в них откуда то взялся оголтелый национализм. И вот какой парадокс, опять нашлись спонсоры направить этот национализм в нужное для спонсора русло, ровно так же как направляли Гитлера.  Поразительное совпадение.

Цитата: AndreyK-AV от 24.11.2021 21:33:37Коминтерн многое сделал в победе над фашизмом, и сильно помог СССР на этапе его становления....

И где теперь СССР? А Германия вот, в наличии, даже не сильно территорию утратила.  Я срочную служил в ГСВГ, когда вернулся рассказывал отцу как немцы живут, отец матерился сильно по этому поводу, он участник ВОВ.  Так чему помог коминтерн? На этапе становления чего? Незалежностей?

Цитата: Александр__1 от 25.11.2021 14:32:36И где теперь СССР? А Германия вот, в наличии, даже не сильно территорию утратила.  Я срочную служил в ГСВГ, когда вернулся рассказывал отцу как немцы живут, отец матерился сильно по этому поводу, он участник ВОВ.  Так чему помог коминтерн? На этапе становления чего? Незалежностей?

Был СССР не было Германии, а были ФРГ и ГДР, не стало СССР возродили Германию....
И это Ваш отец как и остальные солдаты Красной Армии, не сжигал немецкие деревни вместе с жителями, не насиловал пачками немок, короче вёл себя как цивилизованный русский воин, тут матерись не матерись а страну из руин восстанавливать надо, надо, детей рожать надо, надо, даже несмотря на то что половина страны в руинах, а половина в бараках военной постройки...
Вот был СССР росло число русских людей во всем мире, не стало СССР, число русских людей неуклонно уменьшатся стало, даже в России.... Вас такое устраивает?

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2021 17:34:10Был СССР не было Германии, а были ФРГ и ГДР, не стало СССР возродили Германию....

Ошибаетесь, Германию объединили на год раньше развала союза. Германию объединила КПСС, равно как и союз развалила она же.
И матерился отец не по итогам войны и разрухи требовавшей восстановления в послевоенные годы, всёж  таки я был там почти через тридцать лет после войны и в то время  разница в  жизни у нас на Алтае и в Германии была существенна, а на Алтае боевых действий во время ВОВ не было.
Так что как ни крути, а итоги Гражданской и ВОВ партия слила полностью, ну а про СССР можно и не говорить, развал союза начался на следующий день после подписания союзного договора в декабре 1922-го года, когда начали делить права и обязанности субъектов.

Цитата: Александр__1 от 25.11.2021 14:23:18Увы, предпочитали не воспитывать, а насаждать, равно как и в внутри СССР, диктатура не предполагает перевоспитания, она предполагает ликвидацию несогласных. Страны соцлагеря держались на штыках СССР, когда штыка не стало, то бросились бежать теряя тапки и проклиная СССР.  Даже в самом СССР не сильно много было желающих защищать союз, чего не скажешь о национальных республиках, в них откуда то взялся оголтелый национализм. И вот какой парадокс, опять нашлись спонсоры направить этот национализм в нужное для спонсора русло, ровно так же как направляли Гитлера.  Поразительное совпадение.

ЦитатаУ меня сохранилась бумага, в которой на полях красным карандашом написано и несколько раз подчеркнуто: выработать такую–то программу, если до сих пор не выработана, повесить Луначарского, и подпись — В. И. Ленин.

Скрытый текст

ЦитатаПрограмма не была выработана, повесить меня было за что. Это была шутка, но мы знали, что это есть несомненно важное указание, — здесь, мол, ты ошибаешься. Бывало так, что Владимир Ильич отдаст какое–нибудь распоряжение и оно окажется ошибочным, вследствие того, что он не знал всей обстановки дела. Приходишь к нему и говоришь: «Владимир Ильич, Вы ошиблись, Вам неизвестны все обстоятельства дела», и он сейчас же скажет: «Раз так, надо исправить». Нельзя себе и представить, чтобы Владимир Ильич мог бы когда–нибудь сказать: «Раз я так сказал, извольте делать». Если бы он так сказал, это было бы так же неестественно, как если бы вдруг небо обвалилось обломками. «Правда, я этого не знал, Вы правы». В 999 случаях из 1000, однако, он был прав.

Разоблачаем ещё одну порцию фальшивок, приписываемых Ленину

ЦитатаРечь тут идёт о перевоспитании, а не о уничтожении, причём не только буржуазных элементов, но и членов партии:

«В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом – расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом – придумают комбинации разных средств и путём, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает – ибо только практика может выработать – наилучшие приёмы и средства борьбы».
24 – 27 декабря 1917 г.

Статья впервые опубликована в журнале «На путях к новой школе», 1924, № 1 с. VII–XIV.

ЦитатаНельзя не отметить также богатство идеи Владимира Ильича (которой он коснулся, к сожалению, вскользь), что на место муштры, которая проводилась в буржуазном обществе, мы ставим сознательную дисциплину. Опять таки — тема для целого большого исследования. В сущности говоря, в этом корень так называемой моральной проблемы, которая в последнее время так многих интересует и которая имеет самое непосредственное отношение к вопросам образования и воспитания. Буржуазная мораль представляет собою смесь отвратительной муштры и разнузданного индивидуализма; одно естественно дополняет другое. В нашем обществе и уже в нашей школе не должно быть муштры, но это не ради анархо–индивидуализма, не ради распыления под предлогом «свободы», а ради несравненно более прочных, чем все вырабатывающееся муштрой, основ сознательной дисциплины. Какова должна быть форма этой дисциплины? В чем должна выражаться ее санкция? Как воспитать индивид таким образом, чтобы дисциплина эта не была внешним давлением, а внутренним побуждением? Где граница этой дисциплины и где начинается абсолютно свободное самоутверждение личности? Вот проблемы нашей морали, если это случайное слово «мораль» можно употребить для обозначения науки и практики строительства жизни.
Владимир Ильич был самым искренним сторонником трудовой школы. В той же речи он говорил: «…постараюсь ответить и на вопрос, как этому нужно учиться: только связывая каждый шаг деятельности в школе, каждый шаг воспитания, образования и учения неразрывно с борьбой всех трудящихся против эксплуататоров».¹⁰
«Мы хотим Россию из страны нищей и убогой превратить в страну богатую. И нужно, чтобы Коммунистический союз молодежи свое образование, свое учение и свое воспитание соединил с трудом рабочих и крестьян, чтобы он не запирался в свои школы и не ограничивался лишь чтением коммунистических книг и брошюр».¹¹ «…Должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую».¹²

Сталин о политическом воспитании работников

ЦитатаНужно признать, как аксиому, что чем выше политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников любой отрасли государственной и партийной работы, тем выше и плодотворнее сама работа, тем эффективнее результаты работы, и наоборот, - чем ниже политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников, тем вероятнее срывы и провалы в работе, тем вероятнее измельчание и вырождение самих работников в деляг-крохоборов, тем вероятнее их перерождение.

ЦитатаГ.К. Орджоникидзе, так же как и Сталин, рассматривает политику перевоспитания сквозь призму «шахтинского дела» и старается показать, какие уроки извлекла из него сама советская власть. По мнению Орджоникидзе, несмотря на «предательство» отдельной части специалистов, дело индустриализации невозможно осуществить без старых специалистов. Поэтому он выступает за общее дело в строительстве нового государства и это дело возможно осуществить лишь в союзе между тремя социальными группами: дореволюционными специалистами, молодыми (пролетарскими) специалистами и рабочими: «Успешность рационализации в значительной мере зависит от того, как наши молодые и старые инженеры подойдут к рабочему, как они ему разъяснят это»⁹
....
И тут Орджоникидзе задает вопрос: как же относиться к этим «вредителям»? Что должна делать советская власть: «отталкивать» от себя, или же поощрять? Ответ для него очевиден: «Раз вы вернулись к нам на работу, работайте. Больше того — тех, которые работают честно и делают большую работу, наша партия награждает высшей наградой — Орденом Ленина». Орджоникидзе привел пример такого отношения — к Э.А. Сателю и инженеру Мочаровскому: эти ученые-металлурги проявили себя с положительной стороны и своей деятельностью доказали свою лояльность советской власти²¹.

В конце своего выступления он подводит слушателей к мысли о том, что поворот старых специалистов к советской власти связан не только с особой позитивной атмосферой в обществе, но и с тем, что происходило за границей в то время: во многих капиталистических странах был экономический кризис. Безусловно, для советского руководства такое положение на Западе было хорошей возможностью использовать его как преимущество социалистического строя перед капиталистическим. В своем выступлении Орджоникидзе подчеркнул ситуацию с Л.К. Рамзиным: «Недавно я был в Теплотехническом институте и там видел одно очень интересное дело. Автором этого дела является небезызвестный инженер Рамзин. Вы знаете, сколько хлопот, сколько трудностей нам доставляет котел с его барабаном. И вот Рамзин с группой наших партийных и беспартийных инженеров (находящихся, конечно, на воле) взялись за то,чтобы построить котел без барабана. Как вы думаете, удалось это ему или нет? Пока что — да» . Как видно из цитаты, Орджоникидзе не касается прошлого Рамзина, а лишь вскользь указывает на его «небезызвестность». Это наталкивает нас на мысль, что власть на публике старалась умалчивать о прошлом этих людей, переводя любое упоминание о неблагонадежных элементах в плоскость научно-практического сотрудничества.
....
тут

ЦитатаПозиция Угримова в этом конфликте обозначена им самим: «Так все протекало (руководство факультетом. — Е.З.), пока около 1928 года я в качестве декана не встретился в институте народного хозяйства им. Плеханова с группою администрирующих студентов, непохожих на ту прекрасную молодежь, которая вернулась с фронтов Гражданской войны и до 1927-1928 гг. руководила студенческими организациями.
...

там же


Из речи на Московском общегородском собрании профсоюзного актива

ЦитатаНо вот революция происходит. Что же дальше? Первое положение Владимира Ильича: нужно быть ребенком, чтобы думать, что коммунисты своими руками могут построить коммунизм. Коммунисты — капля в море. Исходя из этого тезиса, Владимир Ильич формулирует и другие: необходимо опираться на силы вне партии, привлечь их к работе государственной, хозяйственной, культурной; по образцу Красной Армии, где мы перемалывали и подчиняли себе офицерство, надо привлечь административное, техническое, торговое, просветительское, врачебное и т. д. «офицерство» — то самое, которое служило буржуазии, с его правым флангом, уходящим в черносотенство, и с его левым флангом, эсеровским и меньшевистским. Надо это «офицерство» к нам приблизить, контролировать его и принудить работать в нужном нам направлении. И Владимир Ильич говорит: тот коммунист является действительно заслуженным в области вверенного ему дела, кто сумел высмотреть, приблизить и как следует использовать возможно большее количество некоммунистических «спецов».
Совершенно отчетливо сформулированная мысль, но эта отчетливо сформулированная мысль сейчас же натыкается на внутреннее противоречие. Хорошо, конечно, если коммунистам удастся таких спецов действительно переделать, хорошо, если коммунисты найдут достаточную опору в некоторой части некоммунистических пролетариев, всю свою жизнь полностью готовых отдать коммунистическому делу! Но пролетариат, как Владимир Ильич много раз подчеркивал, в течение революции является еще классом в достаточной мере невежественным и уже классом в достаточной степени истощенным, пожертвовавшим так много жизней для революции, что он перестал быть неисчерпаемым резервуаром сил; да и трудно черпать из него силы квалифицированные, в смысле всякого рода специалистов.
Владимир Ильич систематически и постоянно требовал привлечения спецов. Он совершал в этом отношении целые перевороты. Он создал Коллегию ВСНХ, в которую входит целый ряд профессоров, он создал Госплан. Он боролся, иногда с крайней степенью ожесточенности, против политики коммунистических ячеек в вузах, которые вели свою борьбу с профессорами. Он говорил: если мы не сумеем этих людей использовать, чтобы у них выучиться и чтобы дать им возможность приложить свои силы к строительству по нашему плану, то мы никуда не годимся, ибо мы без них никак не можем продвинуться вперед.
И с этой точки зрения всякого рода буржуазные и полубуржуазные спецы сейчас готовы молиться на гроб Владимира Ильича, и они чуть не со слезами на глазах рассказывают (их вожди, по крайней мере), как Владимир Ильич их принимал, как он умел войти в их нужды, как он интересовался судьбами науки в России и т. д.
...

ЦитатаМы видим перспективу чрезвычайно обнадеживающую и важную, но и чреватую опасностями — смотря по тому, на каком слове этой фразы мы поставим ударение. «Победит нэпман или мы — это зависит от того, создаст ли рабочий класс свою интеллигенцию». Под интеллигенцией в данном случае приходится разуметь орудие пролетариата и орудие совершенное, людей талантливых, людей знания. Какие перспективы у нас в этом отношении? Если мы пойдем по пути, указанному Лениным, если мы будем брать молодежь, преимущественно рабочую и во вторую очередь крестьянскую, если ее будем учить тому, чему оказал Ленин, и так, как он сказал, то мы, несомненно, интеллигенцию получим, несмотря на нашу бедность, на узость той «трубочки», о которой я вам говорил, — трубочки, через которую сейчас в резервуар нашей будущей интеллигенции напирает волна жаждущей знания молодежи. Несмотря на все это, эта проблема разрешима.

Но мы можем ту же фразу прочесть с другим ударением. «Победит ли нэпман или мы — это зависит от того, создаст ли пролетариат свою интеллигенцию». Может быть, он создаст чуждую ему интеллигенцию? В грубых чертах можно сразу отринуть эту возможность: мы не станем заботиться о том, чтобы давать образование детям нэпманов, мы поставим их на самый задний край, мы дадим огромное преимущество рабоче–крестьянской молодежи. Значит, мы, конечно, свою интеллигенцию будем воспитывать. Но не может ли эта интеллигенция, по мере того, как рабоче–крестьянские парни и девушки будут превращаться в интеллигенцию, перестать быть своею? Вот тут есть проблема, о которой нужно подумать.
...
хотя у нас там сановничества очень мало, но перед лицом кристального антисановничества Ильича любому приходило в голову: а в самом деле, не сановник ли я? С этим, пожалуй, «на верхах» дело еще сносно обстоит. Но начальственной дури немножко пониже можно встретить сколько угодно. Если нарком любезен, то секретарь его обыкновенно груб. И если в Москве разговаривают по–человечески, то в губернии уже помалкивают и мычат, а в уезде рычат. Начальственности изрядно даже в среде самих коммунистов.
Так вот начальственность эту Ильич хотел отбросить совершенно. И вот вопрос: если мы будем иметь так называемый командный состав, прошедший через рабфаки и вузы, не может ли случиться так, что он выродится в «начальственный» командный состав? Это очень большой вопрос. Вообразите такую вещь. Россия освобождается от помещиков и буржуазии, выгоняет их вон. Страна остается главным образом мелкобуржуазной и находится под сильным давлением и контролем пролетариата, но по отношению ко всей стране он очень малочислен. На всем этом мелкобуржуазном молоке поднимаются новые сливки, новый командный состав. Выдвинулся, получил орден Красного Знамени, назначен на такой–то пост из уезда — в губернию, затем в центр и т. д. Мы людей ищем, повышаем, фиксируем на известных местах, это естественный процесс, иначе и быть не может. Но не получаются ли все–таки из них «совбуры» — «советские буржуи» и сановники? Сливки–то эти не скиснут ли? Не может ли получиться так, что эта публика, рядом с нэпманами, которые тоже поднимаются вверх, превратится в зачатки нового командного класса?
С точки зрения марксизма, существует не только вероятность, но и неизбежность того, что мелкобуржуазная страна стихийно выделяет из себя крупную буржуазию. При этом, что касается нэпмановских «сливок», то их можно собирать и употребить на пользу государства, а если они уж очень горчат, то можно и куда–нибудь в Нарым скинуть. Это не так опасно, как другое. Не случится ли так, что свой человек, который хозяйственно, административно, культурно вырос и который, по всем правам — потому что он действительно талантливый, знающий, опытный, — руководит страной, не превратится ли он в «совбура»?
При каких условиях он останется коммунистом и слугой народа? Во–первых, это будет при условии, если мы уже сейчас будем вырабатывать у него верное понимание того, что отрыв от масс для него гибель, что так же гибельно неумение дать массе то, что он от нее и за ее счет взял. Когда Лавров (Миртов) писал свои письма к интеллигенции и укорял интеллигенцию дворянскую, буржуазную и в лучшем случае разночинскую в том, что она имеет долг перед народом, — это был навязываемый извне долг. А когда мы теперь это повторяем рабоче–крестьянской молодежи, то остаемся в согласии с вашим собственным инстинктом, идем по тому направлению, которое дала вам жизнь. И только против таких пересекающих ваш путь сил, которые могут заставить вас уклониться от этого прямого пути, надо бороться.
....
Сегодня мне передали одно смешное письмо. Его написал какой–то француз. «Ваш Ленин, по крайней мере, втрое больший вождь и водитель людей, чем Магомет. Ваш СССР в десять раз больше, чем Аравия Магомета. Поэтому, по моим вычислениям, к 1944 г. вы должны завоевать три четверти мира». «Я не сомневаюсь, — говорит он, — что все откажутся от принципа частной собственности, и ваш новый Коран — марксизм будет принят повсюду. Одни идут путем насилия, другие путем мелких уступок, но несомненно положено начало гигантскому мировому движению. И та кипучая энергия, которая в вас имеется, должна, — говорит он, — потом разлиться по всему миру. Важно только то, чтобы, как у Магомета оказался хороший наследник — Абубекр, который мог всех конкурирующих Али и Османов устранить со своего пути и превратить внутреннюю моральную энергию Магомета в завоевательную энергию, так нужно, чтобы и у вас нашелся Абубекр». И он кончает свое письмо такими словами: «Мир просит у тебя, Россия: дай ему вслед за твоим Магометом твоего Абубекра».

И вот, может быть, Абубекра мы и не дадим, и он не очень нам нужен. Владимир Ильич, стоя над гробом своего друга Свердлова, сказал: таких людей заменяет только коллектив. И мы также скажем: Магомета, может быть, Абубекр заменить мог, а Ильича никаким Абубекром не заменишь, его заменишь только коллективом.

ЦитатаНа многих украшениях и плакатах в дни последнего празднества, как и вообще на разного рода изданиях и т. д., по недоразумению беспрестанно употребляется орнамент, называющий свастикой и имеющий такой вид: (показан равноконечный крест с загнутыми концами влево). Так как свастика представляет собою кокарду глубоко контр–революционной немецкой организации ОРГЕШ, а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского, реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, в особенности на иностранцев, глубоко–отрицательное впечатление.

Нарком по просвещению А. Луначарский

Цитата: alexandivanov от 25.11.2021 17:56:14Цитата

ЦитатаНо вот революция происходит. Что же дальше? Первое положение Владимира Ильича: нужно быть ребенком, чтобы думать, что коммунисты своими руками могут построить коммунизм. Коммунисты — капля в море. Исходя из этого тезиса, Владимир Ильич формулирует и другие: необходимо опираться на силы вне партии, привлечь их к работе государственной, хозяйственной, культурной; по образцу Красной Армии, где мы перемалывали и подчиняли себе офицерство, надо привлечь административное, техническое, торговое, просветительское, врачебное и т. д. «офицерство» — то самое, которое служило буржуазии, с его правым флангом, уходящим в черносотенство, и с его левым флангом, эсеровским и меньшевистским. Надо это «офицерство» к нам приблизить, контролировать его и принудить работать в нужном нам направлении.

Я выделил суть, перемалывали и подчиняли, таким же образом действовали и в остальном, перемалывать и подчинять, на сознательную поддержку граждан не сильно надеялись. Ну спасибо за поддержку, это подтверждает мои слова, идеология насаждалась партией, ну за что боролись, на тои напоролись, как только появилась возможность отказаться от этого, так сразу всё и посыпалось как карточный домик.

Цитата: Александр__1 от 25.11.2021 18:06:08Я выделил суть, перемалывали и подчиняли, таким же образом действовали и в остальном, перемалывать и подчинять, на сознательную поддержку граждан не сильно надеялись. Ну спасибо за поддержку, это подтверждает мои слова, идеология насаждалась партией, ну за что боролись, на тои напоролись, как только появилась возможность отказаться от этого, так сразу всё и посыпалось как карточный домик.

Ну знамо дело, Вы первый и отказались. Переживая за Власть Советов.
Толковый словарь Ожегова
поддержка

Цитата2. Помощь, содействие

Толковый словарь Ожегова
Поддержать

Цитата4. что. Не дать прекратиться, нарушиться чему-н.

ЦитатаВся разница между насильническим государством буржуазии и государством пролетарской диктатуры заключается в том, что усилия первого направляются на укрепление и увековечение самого государства, а вместе с ним и закрепощение одних людей другими, усилия же второго направлены, так сказать, к самоубийству, т.–е. к созданию таких условий, при которых само государство перестало бы быть нужным, и к полному раскрепощению всякой человеческой личности.
Орудием–путем является, однако, тоже насилие.
В области народного просвещения эти положения отражаются в том смысле, что просвещение и весь государственный просветительный аппарат должны быть использованы в целях коммунистической пропаганды, насилие может проявиться в том смысле, что лица, являющиеся элементами государственного просветительного механизма и вредящие делу коммунистической пропаганды или отказывающиеся быть по меньшей мере ее пассивными проводниками, должны быть беспощадно устраняемы из государственного аппарата.
В то же время аппарат этот должен по возможности наполняться элементами, способными служить активными проводниками коммунистической пропаганды.
В соответствии с существенной разницей между государством, как формой насилия буржуазии, и государством, как формой насилия пролетариата, мы и здесь видим со стороны буржуазии стремление насильно навязать через школу (равно как через прессу и т. п.) свою буржуазную ложь.
Коммунистическая же диктатура, не останавливаясь перед насилием, старается распространять максимум своей пролетарской и общечеловеческой правды.

Идеологии в буржуазном государстве неть.

исчо раз

Цитатана место муштры, которая проводилась в буржуазном обществе, мы ставим сознательную дисциплину. Опять таки — тема для целого большого исследования. В сущности говоря, в этом корень так называемой моральной проблемы, которая в последнее время так многих интересует и которая имеет самое непосредственное отношение к вопросам образования и воспитания. Буржуазная мораль представляет собою смесь отвратительной муштры и разнузданного индивидуализма; одно естественно дополняет другое. В нашем обществе и уже в нашей школе не должно быть муштры, но это не ради анархо–индивидуализма, не ради распыления под предлогом «свободы», а ради несравненно более прочных, чем все вырабатывающееся муштрой, основ сознательной дисциплины.

конечно не надеялись.

ЦитатаНа крестьянстве также отозвалось страшно тяжело наша продовольственная политика. Почему? Потому ли что мы с самого начала среди крестьянства хотели насильно вводить коммунизм? Нет. С самого начала партия предостерегала, что вводить в деревне коммунизм палкой нельзя. Но дело было в том, что без монополии хлебной торговли, без продразверстки мы прокормиться не могли. Положение страны было в это время такое, что надо было содержать армию, которая росла и доросла до 8 миллионов, надо было ее одевать, надо было ее вооружить. Надо было, чтобы железные дороги, которые еле–еле ползли, не остановились окончательно. Надо было обеспечить города от полного разброда по селам, надо было, во чтобы то ни стало, спасти центры, чтобы страна не превратилась в кучу песку.
Вот тогда встал первым вопрос, откуда взять хлеба? В. И. нам раз'яснил: "убеждайте крестьян дать хлеб, убеждайте дать даром, потому что мы сейчас ничего дать взамен не можем, во–первых, товарных запасов у нас мало, а в производстве еще меньше, а, во–вторых, мы провезти к ним товаров не можем". Надо было еще убеждать давать не по справедливости, потому что по справедливости мы брать не могли, мы подвозить хлеб издалека не могли. Мы должны были брать достаточное количество хлеба из мало плодородных губерний, тут же, где был фронт, где лежали центры, иначе бы мы хлеба не довезли. А раз нужно было брать у крестьян бедных, это значило громить их хозяйство, это значило взять кусок их тела. А если не взять, то революция погибнет и с нею все перспективы, завоеванные революцией. Вот В. И. и просил нас убеждать, а если убеждение не подействует, то — говорил — принуждайте.
Конечно, он не с легким сердцем говорил это, не с легким сердцем видел, как продотряды начинают сквозь землю вскрывать, где у крестьян лежит хлеб и брать у них этот хлеб. Крестьянство зашаталось. Но когда среди крестьян набирали свои армии и мы и деникинцы, то каждый раз, когда проходила метла белая, крестьяне говорили: "уж лучше красная гребенка; она, правда, коротко стрижет, но все же со своим братом легче". Поэтому крестьянство там, где оно попадало под белый гнет, все–таки полагало, что надо поддержать красных.
Это было хорошо, но все же мы знали, что на Украине, и в Сибири, и под самой нашей Москвой, в Тамбовской антоновщине, и под самым Ленинградом в Кронштадте прорвались симптомы крайнего недовольства крестьян военным коммунизмом.
Что же опять это была ошибка? Нет, не ошибка. Мы вынуждены были это делать, но это было совсем не то, что мы намечали себе сначала. То, что говорит Каутский в своей брошюре о пролетарской революции, все это прекрасно знал В. И., нужна прежде всего смычка с крестьянством, торговля должна быть установлена, крестьянам нужно дать возможность свободно торговать хлебом, который они производят, только тогда они начнут развертывать свое производство. Налог на хлеб должен быть по возможности низок. Нельзя у крестьян брать весь хлеб, а на остатки надо найти сбыт, чтобы крестьянин мог обменять хлеб на городские продукты и при этом по невысокой цене.
Вот почему, когда мы отвоевались от Польши и победили Врангеля, когда фронт затих и вместе с тем дело дошло до Кронштадта, В. И. одновременно дал два лозунга: новая экономическая политика и смычка с крестьянином. Коммунист, учись торговать! До сих пор ты воевал, а теперь учись торговать, чтобы удовлетворить нужды крестьянства. И это совершенно правильно было предложено, потому что большевистская партия, когда подходила к революции и стала ею руководить, должна была стать рабоче–крестьянской силой. И это есть единственный правильный путь, по которому в России диктатура пролетариата может проводиться.
Значит нэп не был по существу возвращением вспять или уступкой в отношении к буржуазии. Вернее сказать, это была уступка. В. И. был прав, когда говорил: надо уметь уступать, чтобы потом скакнуть вперед, — но она не была уступкой неожиданной, это не значит, что мы потерпели поражение, но это значит, что борьба велась самым тяжелым путем, грозившим разрывом с крестьянством, и раз гражданская война окончилась, новая экономическая политика помогла осуществлять программу диктатуры пролетариата в более или менее нормальных условиях. Эта политика означила собой новую эпоху, которая открывает нам новые пути к будущему коммунистическому обществу.
...
тут

ЦитатаТехника есть база для развития широкого, разумного, глубокого общественного человеческого счастья. Человек, таким образом, является самым могущественным фактором техники и той целью, ради дальнейшей деятельности и развития которой производятся все эти технические усовершенствования.
…Мы желаем такого общественного строя, при котором человек сможет развить все свои способности, которые тормозили в капиталистическом обществе…
…Отдавая все наше внимание технике, нужно сказать, что необходима организация самих себя технически.
Нам нужно изучать человека как автора труда, как субъекта трудового процесса. В настоящее время у нас нет такого научного центра, который бы заботился об изучении человека… Вообще постановка вопроса о народном здоровье есть коренной технический вопрос. Мы должны заботиться о росте населения, о выправке, об искоренении коварных болезней, которые калечат население — источник трудовой силы. Мы должны заботиться о том, чтобы ввести основы правильной гигиены во всенародную жизнь, включая, конечно, сюда в правильный спорт. Из всего этого каждому ясно, что здесь мы имеем огромную массу научных вопросов… Нужен могущественный центр, который сумел бы одинаково соединить в общественную гигиену спорт и труд, которые сложатся воедино, ибо общественное здравоохранение и общественное физическое развитие, начиная с детского возраста и кончая старостью, есть необходимые ингридиенты постановки вопроса о правильном труде. Такого органа у нас пока нет…
...
…Дело сводится не только к процессам самообразования масс, но и самовоспитания масс. Постепенно рождается новый человек — выражение, которое мы можем слышать походя. Ленин говорил: «Мы все люди старого поколения». Он мог сделать исключение для себя, но он этого по скромности не делал, ибо Ленин — личность, прообраз того, каким должен быть человек.
…У нас нет центра научной педагогики, который бы обследовал по–марксистски и систематически то, что такое ребенок, отрок, юноша вообще и каким он является в переходное время в различных слоях нашего населения.
…Но дело сводится не только к педагогике, дело сводится к тому, что я назвал бы антропологией, то есть человековедением. Все мы дети, все мы родились для новой жизни, перед нами огромное будущее. Мы быстро меняемся и хотим меняться…
тут

ЦитатаНам нужны не только новые инженеры, новые техники, но нам нужен и новый рабочий. И когда раздаются такие речи, что нынешнее устремление капитализма таково, что рабочий делает работу, какую может сделать автомат, и, значит, для чего же нам заботиться о его развитии, когда сама судьба показывает нам на примере капитализма, что рабочий есть экономически вырождающийся тип, — когда раздаются такие речи, мы должны, во-первых, сказать, что здесь имеется переходный момент, что на этом развитие капитализма остановиться не может, что и в Западной Европе есть противоположные течения, которые превращают человека в контролирующий элемент. Во-вторых, мы никак не можем допустить отношения к рабочему как к рабочей силе; он для нас всегда есть рабочий, который имеет свои интересы и гигантские задачи; чтобы воспитать хорошую калошницу, недостаточно дать ей кое-какое техническое образование, надо помнить, что калошница, как и знаменитая ленинская кухарка, должна научиться управлять государством, а этому в две недели не научишь, да и управлять она должна как пролетарка, у которой фабрично-заводские навыки неразрывно сплетаются с социалистическим идеалом и государственным сознанием. Тов. Сталин непосредственно после шахтинского дела указывал на то, что масса рабочих, которая есть настоящий хозяин страны (по отношению к ней все, даже Центральный Комитет партии или центральные государственные аппараты, есть все-таки только приказчики), что эта масса, как таковая, в виду своей малокультурности, не в состоянии как следует контролировать то, что происходит. Это — лишнее доказательство того, насколько сама индустриализация страны требует поднятия культурности. Тот лозунг самокритики, который производит известный переворот в нашей общественности, который не ограничивается вопросами индустриализации, а берет шире — и государственный аппарат и всю общественную культурную работу, — эта самокритика может работать без перебоев и ошибок, она может оказаться понимающей критикой или действительной самокритикой только вкупе с ростом культурности масс. Вот почему можно с уверенностью сказать, что вопрос о культурном подъеме масс, непосредственно обслуживающих индустриализацию, есть часть нашего хозяйственного плана, и если хозяйственник забыл про культуру, так же как если он забыл про топливо и сырье, он представляет собой плохого, близорукого хозяйственника. К счастью, путем самокритики такой тип исчезает.
тут

Цитата: Александр__1 от 25.11.2021 07:47:43Через двенадцать лет все творческие и положительные задачи на территории ГДР не решённые национализмом начнёт решать уже  СССР за счёт собственного населения, но дабы удержать бегство населения от таких решений пришлось строить стену, но и это не сильно помогло. Пройдёт ещё намного времени и граждане у которых были решены все творческие и положительные задачи с энтузиазмом рушили эту стену. А  народы проклинавшие это дух над могилой вдруг начали устраивать факельные шествия и рушить памятники тем, кто освободил их от этого духа.  Так может дух национализма у народов ни куда не делся? Народы разные, дух национализма разный, в Чечне один, в хохляндии другой, у поляков и прибалтов третий, кого в могилу?

Да, Берлинская стена - это интересный вопрос... 
Трамп строит стену на границе с Мексикой, Яценюк - на границе с Россией, поляки - на границе с Беларусью, и все эти стены - дабы защитить свои государства от нежелательных элементов.
А вот ГДР строит стену на границе с той территорией, на которую сбежали нацистские недобитки - это для того, чтобы собственные граждане не разбегались?
Ой, что-то такое знакомое-знакомое из новейшей истории, 21 века...

ЦитатаПриоритет для Кеннеди имеет разрядка напряженности в отношениях двух сверхдержав - впрочем, это не помешает ему прибыть два года спустя в Западный Берлин и заявить: "Все свободные люди, где бы они не жили, - граждане Западного Берлина. Поэтому я, как свободный человек, с гордостью заявляю: я - берлинец"!

 

Цитата: НаталияС. от 25.11.2021 21:03:53Да, Берлинская стена - это интересный вопрос... 
(...)
А вот ГДР строит стену на границе с той территорией, на которую сбежали нацистские недобитки - это для того, чтобы собственные граждане не разбегались?
Ой, что-то такое знакомое-знакомое из новейшей истории, 21 века...

Вообще-то летом 1961 года из ГДР в ФРГ убегал один человек в минуту. Так что именно для того, чтобы собственные граждане не разбегались.
( да и через стену потом больше пяти тысяч сбежали...)

Цитата: НаталияС. от 25.11.2021 21:03:53Да, Берлинская стена - это интересный вопрос... 
Трамп строит стену на границе с Мексикой, Яценюк - на границе с Россией, поляки - на границе с Беларусью, и все эти стены - дабы защитить свои государства от нежелательных элементов.
А вот ГДР строит стену на границе с той территорией, на которую сбежали нацистские недобитки - это для того, чтобы собственные граждане не разбегались?
Ой, что-то такое знакомое-знакомое из новейшей истории, 21 века...

И сильно помогла стена Трампу? Яценюку? Срубить бабала помогают эти стены, не более.
На сколько сильно помогает стена пшекам?  Много нам помог "железный занавес" во времена оны?  От западных стран отгородили большую часть населения, но так называемые "сливки общества" имели возможность  посещать тсзть загнивающий  капитализм. Но даже стран соцлагеря в которых бывали наши туристы хватало чтоб понять разницу в жизни там и у нас. 
Что касается нацистских недобитков, то бежали не только они, вспомните старания партии привести к общему знаменателю население России, дров наломали достаточно. Посмотрите на сегодняшнюю хохляндию или страны некогда бывшие соцлагерем,  сегодняшние нацики устраивают чистку и гонения на бывших работников партхозактива, копируют РСДРП(б) во времена насаждения власти партии у нас. До смешного, если женщина работала машинисткой или уборщицей в райкоме партии или Гестапо, то она враг народа.

Цитата: eklmn от 25.11.2021 23:01:38Вообще-то летом 1961 года из ГДР в ФРГ убегал один человек в минуту. Так что именно для того, чтобы собственные граждане не разбегались.
( да и через стену потом больше пяти тысяч сбежали...)

Когда сами разбегаются это, наверно не сильно Граждане социалистического государства? 

Цитатазафиксируем: ГДР в этом отношении сильно проигрывала ФРГ, люди в основном бежали в ФРГ, это факт. И этот факт сильно раздут, он является главным аргументом против ГДР, да и одним из главных аргументов против социализма.

Скрытый текст

Еще более применим этот аргумент к современной КНДР. К слову о КНДР. Северная Корея находится в блокаде практически со всех сторон (есть оборот с КНР, но он маленький, так как Китай формально поддерживает санкции), эту блокаду поддерживают буржуи всех окрасов и всех стран, в частности либералы. При этом наземная блокада Западного Берлина 1948 г. Советским Союзом считается этими же людьми ''страшным преступлением'', наверное большим чем блокада немами Ленинграда. Типичная либеральная точка зрения на эти события гласит: сплошная блокада Западного Берлина обрекла на голодную смерть 2,5-миллионное население города, спасенное лишь благодаря установлению американскими и британскими ВВС «воздушного моста», по которому было переправлено основное количество продуктов питания для немецких граждан. Однако даже буржуазная Википедия признает, что эта точка зрения ''требует определённой корректировки''.
....
На территории советского сектора находилось 2 800 продовольственных магазинов различных видов. Большое количество этих магазинов было развернуто непосредственно возле границы с западными секторами. Таким образом, жители западных секторов могли получать продукты питания в советском секторе по карточкам, которые им выдавались не только в своих секторах, но и в советском.
...
....
Британская газета «Дейли Мэйл» в те дни писала: «Берлинцы, если они примут предложения о поставках советского правительства, осмеют наши усилия и наш воздушный мост, а наше присутствие сделают бесполезным». Западные администрации предприняли активные меры по недопущению отоваривания жителей своих секторов в восточной части города. Уже 20 августа британские власти впервые за все время оккупации Берлина перекрыли проволочными заграждениями одну из оживленных площадей города — Потсдамерплац, по которой проходила граница британского и советского секторов. Вскоре военная администрация начала травлю тех западноберлинцев, которые получали продовольствие в советском секторе. Их выселяли из квартир, увольняли с работы. 30 марта 1949 г. оккупационные власти США отдали распоряжение о том, что все служащие полиции и её вспомогательных подразделений, которые получают продовольственные карточки в советском секторе, должны быть «немедленно и бессрочно уволены»[Высоцкий В. Н. Западный Берлин и его место в системе современных международных отношений. М., 1971, С. 177].
...
2 октября Политуправление Украинского фронта издало директиву об организации эвакуации населения через местные временные

управления. В 1.30 3 октября Политуправления Белорусского и Украинского фронтов получили директиву Политуправления РККА № 0271, в которой сообщалось, что нарком обороны дал указание пропустить через определенные пункты на территорию СССР желающих эвакуироваться. Беженцев следовало размещать в селах и городах, эвакуацию провести так, чтобы она не мешала движению войск. «Никакой агитации за уход населения с освобождаемой нами и занимаемой немцами территории не допускать».

ЦитатаНемцы массово покидают Германию, за год уехало 1.365.000 человек

ЦитатаВ феврале 1956 года, во время контрреволюционного 20-го съезда КПСС, начались показательные суды над греческими коммунистами-политэмигрантами. Их приговорили по уголовным делам и сослали в лагеря для военнопленных. Среди осужденных — Гиоргос Калианесис, генерал ДАГ, Димитрис Выссиос, комисссар 103-й бригады, Никос Фрагос, майор ДАГ, Гиоргос Макрис, капитан ДАГ, и другие.
На 20-ом съезде КПСС хрущёвцы создали позорный «Международный комитет», состоявший из представителей советской, румынской, венгерской, польской, чехословацкой и болгарской партий. Главой комитета стал марионетка Хрущёва Георгиу-Деж. Комитет открыто вмешался в дела КПГ, и «созвал» в марте 1956 года 6-й пленум ЦК партии. На этой противо-уставной встрече даже доклад зачитывал не греческий коммунист, а представитель румынской партии, оппортунист Деж, а участвовали в ней исключённые из партии правые; напротив, генеральный секретарь КПГ Захариадес не присутствовал. Он был арестован и изолирован.
6-ой Пленум незаконно сместил революционное руководство КПГ, включая генсека Захариадиса, и назначил правооппортунистическое марионеточное руководство. 6-й пленум поддержал контрреволюционную линию, провозглашенную 20-м съездом КПСС. Значительное большинство греческих коммунистов отвергли антисталинскую линию 20-го съезда и 6-го пленума и выступили на защиту марксизма-ленинизма и Сталина-Захариадеса.
В течение нескольких последующих лет тысячи коммунистов были исключены из КПГ правооппортунистическим руководством Коллигианиса-Партсалидиса-Вафиадеса, многие сами порвали с новой оппортнистической буржуазной партией, узурпировашей название «Коммунистическая». Эта лже-коммунистическая партия до сих пор является контрреволюционной и ревизионистской.
Десятилетия после 1956 года были временем фашистских преследований греческих коммунистов, которые остались преданны делу Сталина и Захариадеса. Со стороны советских и греческих хрущёвских ревизионистов за ними следили, их арестовывали, ссылали в Сибирь. Генеральный секретарь партии Никос Захариадес, после 17 лет ссылки, был убит в Сургуте. Клики Брежнева и Флоракиса избавились от него, чтобы он не смог вернуться в Грецию и помешать их планам.
Правооппортунистическое руководство социал-демократической лже-КПГ во главе с Флоракисом и Тсолакисом, а также их современные последователи во главе с Папаригой скрывали эти фашистские преследования греческих коммунистов. Документы о вмешательстве во внутренние дела КПГ, совершенном позорным «Международным комитетом», были опубликованы лишь в 1997 году.
Движение за восстановление Коммунистической партии Греции (Kinisi gia Anasyntaxi tou Kommounistikou Kommatos Elladas)
тут

Цитата- За что все-таки обвиняли вашего отца? Как вы думаете?

- За антигосударственную деятельность. Здесь, в России, была 58-я статья УК, в Греции что-то в этом же роде. Одним словом, за шпионаж в пользу Москвы. Коммунистов расстреливали по этой статье. А его отправили в Сургут, подальше. Много знал, что называется. Хотя он был коммунистом до последних дней и очень любил Советский Союз. И когда к нему отнеслись несправедливо, все его письма были направлены на то, чтобы добиться справедливости.

....
- За что была арестована?

- В 1946-1949 годах в Греции была гражданская война. Коммунисты выступали против правительства, и потом, когда они войну проиграли, она продолжала работать в подпольной организации.

- По освобождении из тюрьмы ваш отец был против ее приезда в Сургут. Почему?

- В 1957 году, когда отца исключили из партии, было очень сильное давление на всех его сторонников, в том числе и тех, кто был в тюрьмах, так как там тоже были партийные организации. КПСС надо было убедить греческих коммунистов, что Захариадис был плохой руководитель.

...
...
- Кем вы больше себя ощущаете — русским или греком?

- Русским. В Греции, когда меня спрашивают, я говорю: «Я – русский греческого происхождения». Я этим горжусь, и вообще лучшие люди живут в России, лучшие российские люди живут в Сибири, а лучшие сибиряки живут в Сургуте.

....

тут

ЦитатаОтветы допрашиваемых недвусмысленно дают понять, что Н.И. Ежов, М.П. Фриновский и другие руководители НКВД СССР сознательно раскручивали в середине 1937 г. маховик репрессий и затем намеренно утаивали масштабы арестов и смертных приговоров даже от секретарей ЦК, не говоря о Политбюро ЦК и лично И.В. Сталина.
Эти документы доказывают, что о подлинных масштабах репрессий Сталин и другие члены Политбюро узнали только в ноябре 1938 г. после ареста руководителя 1-го спецотдела НКВД И.И. Шапиро. Этот отдел занимался оперативным учетом, регистрацией и статистикой.
У Шапиро хранилась подробная справка о количестве арестованных, которую Ежов не велел своему подчиненному никому показывать, поскольку сам был озадачен количеством репрессированных на местах в ходе организованных им спецопераций.

События развивались так:
- 13 ноября 1938 года арестован Шапиро.
- 14 ноября Берия направляет Сталину служебную записку о жалобе на Ежова начальника УНКВД Ивановской области В.П. Журавлева, в которой тот сообщает, что сотрудники Ежова арестовывают невиновных людей, но не трогают реальных «врагов народа».
- 15 ноября Сталину становится известно содержание хранящейся у Шапиро справки. Сталин узнаёт реальные цифры пострадавших от спецопераций НКВД (эту справку также можно найти в приложении книги).
- 16 ноября Сталин отменяет работу троек НКВД.
- 19 ноября на заседании Политбюро разбирается вопрос о сигнале Журавлева.
- 23 ноября Ежов пишет в Политбюро и лично Сталину письмо, в котором просит освободить его от должности наркома внутренних дел.
- 24 ноября Ежов освобождается от должности наркома внутренних дел.

Уже по этой последовательности решений Сталина и Политбюро можно сделать вывод, что высшее руководство СССР, во-первых, не осознавало или не могло доказать масштаба террора до ареста И.И. Шапиро и получения доступа к оперативным сводкам НКВД. А, во-вторых, – судя по быстроте принимаемых мер – Сталин явно не приветствовал такую работу органов.

Цитатасам был озадачен количеством репрессированных на местах

Спорная тема.

Цитатаво времена «ежовщины» прокуратура не допускалась к следственным делам НКВД, а некоторые ее представители, пытавшиеся это сделать, в том числе и в Татарии, сами оказывались в камерах.
...
По мнению известного историка и публициста Леонида Млечина, эпитафией ему могут служить слова, что Вышинскому было поручено прикрывать беззакония законом. Однако автор считает, что характеристика деятельности Вышинского не может быть такой однозначной. Во всяком случае, его роль в ликвидации, а точнее, смягчении последствий Большого террора 1936–1938 годов бесспорна.
....
тут

ЦитатаПостановление
от 17 ноября 1938 года № 81

....
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконивают эти нарушения.
...
Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор
....
СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и Прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и Прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.

СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив Партии и Правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.

Председатель Совета
Народных Комиссаров СССР
В.Молотов

Секретарь Центрального
Комитета ВКП(б)
И. СТАЛИН

АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 85-87

Цитата: alexandivanov от 26.11.2021 06:36:23Когда сами разбегаются это, наверно не сильно Граждане социалистического государства?

Естественно, это пособники режима бегут. Чисто сфероконичеккий вопрос, в новейшей истории у нас ОМОНовцы лупили дубинками либеральноозабоченных нарушающих действующий закон. Если представить, ну а вдруг, эти либеральноозабоченные граждане придут к власти, что будет с этими ОМОНовцами? Они же пособники клятого режима, вспоминаем что было с жандармами после октябрьского переворота, да и не только с жандармами, армейские и флотские офицеры то же вдруг оказались пособниками режима. 

Цитата: alexandivanov от 26.11.2021 06:36:23

ЦитатаПостановление
от 17 ноября 1938 года № 81
....
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков

Дату смотрите, через 20(двадцать) лет решили вспомнить о законности, а сколько за эти двадцать лет было не законного? Ведь не просто так озаботились вдруг законностью, и что за такая надобность вдруг возникла? Или мавры сделали своё дело мавром можно уйти?

Цитата: Александр__1 от 25.11.2021 17:54:52Ошибаетесь, Германию объединили на год раньше развала союза. Германию объединила КПСС, равно как и союз развалила она же.
И матерился отец не по итогам войны и разрухи требовавшей восстановления в послевоенные годы, всёж  таки я был там почти через тридцать лет после войны и в то время  разница в  жизни у нас на Алтае и в Германии была существенна, а на Алтае боевых действий во время ВОВ не было.
Так что как ни крути, а итоги Гражданской и ВОВ партия слила полностью, ну а про СССР можно и не говорить, развал союза начался на следующий день после подписания союзного договора в декабре 1922-го года, когда начали делить права и обязанности субъектов.

Тут можно много дискутировать, я например считаю что реальный развал Союза начался 12 июня 1990 года...., а Германию объединил ярый антикоммунист Горбачёв...
Но это вторично в данном дискуссе, главное то что мы сошлись в одном, при капитализме число русского населения непрерывно убывает, а при социализме росло, как впрочем и при РИ.

Цитата: alexandivanov от 26.11.2021 06:36:23

Цитата...

Спорная тема.

Цитатаво времена «ежовщины» прокуратура не допускалась к следственным делам НКВД, а некоторые ее представители, пытавшиеся это сделать, в том числе и в Татарии, сами оказывались в камерах.
...
По мнению известного историка и публициста Леонида Млечина, эпитафией ему могут служить слова, что Вышинскому было поручено прикрывать беззакония законом. Однако автор считает, что характеристика деятельности Вышинского не может быть такой однозначной. Во всяком случае, его роль в ликвидации, а точнее, смягчении последствий Большого террора 1936–1938 годов бесспорна.
....
тут

....

 «послабления» 1939–1940 годов, получившие название «бериевская оттепель», проводились по указанию Сталина, переложившего всю вину за массовые репрессии на «мерзавцев».
Лишний раз подтверждается, то что я писал выше - Сталин великий, если не сказать уникальный, кукловод и манипулятор, который в этом плане много сильнее Гитлера с Геббельсом месте взятыми. А с учётом характеристики его человеческих качеств, данной ему его собственной дочерью - азиат и  "аятолла" -  лишний раз подтверждается оценка личности товарища Сосо, которую много лет назад произвёл мой покойный батя - НЕЛЮДЬ .

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2021 10:58:05Тут можно много дискутировать, я например считаю что реальный развал Союза начался 12 июня 1990 года...., а Германию объединил ярый антикоммунист Горбачёв...

Ярый антикоммунист Горбачёв стоял в главе партии, так может зря партия называлась КПСС? Ну как один из способов отмазать партию от грязных дел и одеть в белые одежды подойдёт и Ваша версия.

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2021 10:58:05Но это вторично в данном дискуссе, главное то что мы сошлись в одном, при капитализме число русского населения непрерывно убывает, а при социализме росло, как впрочем и при РИ.

Никоим образом мы не пришли к одному мнению по поводу демографии, увы, пока была семилетка и большая половина населения жила в деревне то спад рождаемости шёл не сильно быстро, ещё раз повторю, спад рождаемости. А когда сделали бесплатными старшие классы в школах и ВУЗ, пошло укрупнение колхозов и на центральных усадьбах появились школы десятилетки, то рождаемость гораздо быстрее пошла вниз, тем боле, что девчонки уезжали в город в ВУЗы и техникумы.  А демография это в первую очередь рождаемость, всё остальное на ...надцатом месте, увеличение продолжительности жизни даёт кратковременны рост красивых циферок в численности населения, но старики рожать не могут, нужны молодые бабы, нужны в роддоме, а не на стройках коммунизма, или капитализма, без разницы.  Так что ни к чему совместному мы не пришли, спад рождаемости в СССР был со времён индустриализации, какое то время мы держались за счёт большого количества родившихся до спада и рожавших, но ни что не вечно под луной, девчонок  желающих  рожать становилось всё меньше, а желающих стать космонавтами всё больше. Отмените 8-е марта и верните баб на кухню, в семью, к детям, сделайте престижным не учёную степень и карьерный рост у женщин, а большую семью. По другому не получится, и ещё залить деньгами эту проблему не получится, рожать за материнский капитал абсурд, рожать надо из любви к детям, а любовь за деньги это сами знаете как называется.

Цитата: Александр__1 от 26.11.2021 11:55:50Никоим образом мы не пришли к одному мнению по поводу демографии, увы, пока была семилетка и большая половина населения жила в деревне то спад рождаемости шёл не сильно быстро, ещё раз повторю, спад рождаемости.

Хм... спад спадом а население росло, а затем пришла капитализъма и население стало уменьшаться...
Так что не надо про Ерёму

Цитата: Александр__1 от 26.11.2021 09:42:18Дату смотрите, через 20(двадцать) лет решили вспомнить о законности, а сколько за эти двадцать лет было не законного? Ведь не просто так озаботились вдруг законностью, и что за такая надобность вдруг возникла? Или мавры сделали своё дело мавром можно уйти?

Смешные эти пособники иноагентов. Как обычно в завываниях акынов намекается, что беззаконие (установленное и пресекаемое) означает полное беззаконие ДО установления этого факта. Ну и как всегда речь идет исключительно о Сталинском СССР (такое впечатление, что акты беззакония более нигде и никогда не устанавливались).
Но вот из новостной ленты недавней: 
После скандала с пытками в Саратовской области наказали 15 сотрудников ФСИН
Владимир Путин уволил главу ФСИН

Читайте на WWW.SARATOV.KP.RU: https://www.saratov.…s/4530608/
Ой-ёёёё, а беззаконие-то до сих пор творится. Дело "берии-сталина" живет и множится. Причем, не только в РФ, но и, о, боже(!) - (шепотом) в С Ш А...
Почему акыны не поют об этом? Наверное, им 30-е годы прошлого столетия ближе и роднее. Как можно петь о нынешних временах, когда ТАМ не всё очистили.
20 представителей различных дипмиссий на заседании Верховного Суда по делу "о закрытии Мемориала" тому подтверждение. Не хотят русские узнать всю Правду о своей Истории.

Цитата: osankin от 26.11.2021 11:14:00«послабления» 1939–1940 годов, получившие название «бериевская оттепель», проводились по указанию Сталина, переложившего всю вину за массовые репрессии на «мерзавцев».
Лишний раз подтверждается, то что я писал выше - Сталин великий, если не сказать уникальный, кукловод и манипулятор, который в этом плане много сильнее Гитлера с Геббельсом месте взятыми. А с учётом характеристики его человеческих качеств, данной ему его собственной дочерью - азиат и  "аятолла" -  лишний раз подтверждается оценка личности товарища Сосо, которую много лет назад произвёл мой покойный батя - НЕЛЮДЬ.

Хм, не люблю трогать родственников, но вы ведь тоже такого же мнения? Вам и ответ держать. Ваши претензии к руководителю великой страны, надеюсь, имеют под собой хоть какое-то обоснование (кроме мнения вашего отца)? Желательно, документальное.
Пока вы будете обдумывать, что означает словосочетание "документальное обоснование", я вам задам простой вопрос: из версии "Мемориала" нам всем известно, что Сталин придумал "большой террор", а потом просто свалил всё на "мерзавцев" Ежова и Вышинского. Вопрос: "Ежова-мерзавца" расстреляли, а почему "Вышинского-мерзавца" пожалели? Что по этому поводу говорил ваш батя?

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2021 12:41:59Хм... спад спадом а население росло, а затем пришла капитализъма и население стало уменьшаться...
Так что не надо про Ерёму

Не понял каким боком к рождаемости численность русских? Тут вопрос то ещё о том, а как определяют русский человек или не русский? Родственник мой русский до десятого колена, взял в жёны немку, есть у нас в крае немецкий район, пара пацанов у них, здесь писали -русские, в школе учились, в русской,  а в девяностые вдруг стали эти пацаны немцами и уехали вместе с родителями на ПМЖ в Германию, сейчас в Дрездене живут. Не знаю на сколько они с рязанской рожей немцы, но и русскими их сейчас уже как то язык не поворачивается назвать.
Так что прежде чем Вы про своего Ерёму начнёте скажите по каким признакам определяете принадлежность человека к русской цивилизации? В хохляндии русских было много, когда то, а сегодня стреляют.

Цитата: osankin от 26.11.2021 11:14:00«послабления» 1939–1940 годов, получившие название «бериевская оттепель», проводились по указанию Сталина, переложившего всю вину за массовые репрессии на «мерзавцев».
Лишний раз подтверждается, то что я писал выше - Сталин великий, если не сказать уникальный, кукловод и манипулятор, который в этом плане много сильнее Гитлера с Геббельсом месте взятыми. А с учётом характеристики его человеческих качеств, данной ему его собственной дочерью - азиат и  "аятолла" -  лишний раз подтверждается оценка личности товарища Сосо, которую много лет назад произвёл мой покойный батя - НЕЛЮДЬ.

Как близко ваш батя был от руководства страной?
Исчо раз

Цитата12 мер, которые предлагал Сталин:
Однако в своем докладе 3 марта 1937 года Сталин не призывал ни к развертыванию масштабных репрессий, подобных тем, какие изображены на графике, ни даже к проведению массовых спецопераций НКВД вообще.
Да, он действительно говорил о врагах народа, однако предлагал своим коллегам следующие 12 инициатив:
1. Призывал партийных руководителей больше заниматься стратегически важными политическими, «международными и внутренними» вопросами, меньше размениваться на текучку;
2. Говорил о важности «политического просвещения, большевистской закалки партийных, советских и хозяйственных кадров»;
3. Настаивал, что хозяйственных успехов недостаточно. Гораздо важнее успехи «партийно-организационной и партийно-политической работы»;
4. Подчеркивал, что СССР окружен враждебно настроенными капиталистическими странами:
Помнить и никогда не забывать, что пока есть капиталистическое окружение — будут и вредители, диверсанты, шпионы, террористы, засылаемые в тылы Советского Союза разведывательными органами иностранных государств, помнить об этом и вести борьбу с теми товарищами, которые, недооценивают значения факта капиталистического окружения, которые недооценивают силы и значения вредительства.
Перед войной действительно количество вредителей, шпионов, диверсантов и так далее в принципе выше. В том числе и в СССР. Логично, не так ли?
5. Троцкисты образца 1937 года, после изгнания Троцкого из страны больше не являются идейными противниками, с которыми нужно дискутировать:
...Троцкисты, представляющие активные элементы диверсионно-вредительской и шпионской работы иностранных разведывательных органов, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем классе превратились в беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийц, работающих по найму у иностранных разведывательных органов. Разъяснить, что в борьбе с современным троцкизмом нужны теперь не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома.
Специально привел этот жесткий по риторике фрагмент дословно, чтобы читатели не подумали, что я хочу что-то замолчать. Однако по сути Сталин говорит здесь о том, что в современной ситуации идейного троцкиста среди рабочих днем с огнем не сыщешь. А вот среди террористов и диверсантов их много. То есть по сути он говорит о тех же убийцах, шпионах и диверсантах, которых нанимают западные спецслужбы.
6. Если раньше вредители на производствах использовали техническую неграмотность рабочих, то современные вредители изображают из себя верных партийцев. Они не вредят открыто, но стараются делать много хорошего вместе со всеми гражданами страны, но среди добрых дел прячут вредительство:
...Современные вредители, обладающие партийным билетом, обманывают наших людей на политическом доверии к ним как к членам партии, используя политическую беспечность наших людей.

7 – 12. Тут Сталин призывает отказаться от разного рода наивных, «гнилых теорий». К гнилым теориям Сталин относит следующие убеждения:
• Что достижения советской власти способствуют затуханию классовой борьбы. В связи с этим он как раз и говорит о том, что активность бывших эксплуататорских классов будет усиливаться (этот фрагмент мы цитировали самым первым в этой статье);
• Что вредители наивны и не прячут свое вредительство за периодическими успехами;
• Что выполнение хозяйственных планов способствует снижению вредительства;
• Что стахановское движение способно само по себе ликвидировать вредительство;
• Что у троцкистов и тех, кто их поддерживает из-за рубежа, уже нет материальных и финансовых резервов;
• Что так как вредителей мало, можно не обращать на них внимание.
Повторю: все перечисленные суждения Сталин считает «гнилыми» и призывает от них решительно отказаться.
В заключении доклада Сталин призывает руководителей готовить себе на смену заместителей, посещать партийные курсы, серьезно относиться к политической работе на местах...

И это всё.
Разделываться с врагами максимально быстро, расстреливать как можно больше, выкорчевывать пятую колонну и т.д. Сталин на съезде не призывал. Напротив, как я покажу в продолжении этого текста, он призывал быть сдержаннее в осуждении рядовых партийцев.
И в это же время, в первой половине 1937 года Сталин писал шифротелеграммы на места партийным руководителям, всем тем, кто собрался на Пленум в Кремлевском Дворце, чтобы они не производили аресты самостоятельно, напрямую обращаясь к местным руководителям НКВД.

ЦитатаПротив саботажа местными кланами работы НКВД было направлено и выступление Н. Ежова на пленуме: «Я должен сказать, что я не знаю ни одного факта… когда бы по своей инициативе позвонили и сказали: „Тов. Ежов, что-то подозрителен этот человек, что-то неблагополучно в нем, займитесь этим человеком“… Чаще всего, когда ставишь вопрос об арестах, наоборот, защищают этих людей»[323].

ЦитатаНа основе архивно-следственного дела И. И. Шапиро автор утверждает, что Н. И. Ежов скрыл от Сталина сводку о количестве репрессированных в 1936-м – второй половине 1938 года, ибо боялся гнева вождя, поскольку тот дал разрешение на расстрел только 25 тысяч человек. А у Ежова за полтора года «получилось» несколько сотен тысяч приговоренных к высшей мере наказания. Но открыть глаза вождю помог Л. П. Берия – в то время заместитель Ежова. А когда Сталин об этом узнал, его реакция оказалась мгновенной: тут же, 16 ноября 1938 года, прекратилась деятельность «троек», а Ежов был смещен и наказан.

Кроме того, А. Н. Дугин отмечает, что Н. С. Хрущев сознательно обманул делегатов ХХ съезда партии, цитируя в своем выступлении фальшивую телеграмму Сталина о разрешении использовать во время допросов методы физического воздействия. Наконец, автор заявляет о фальсификации документов архивно-следственного дела Берии и делает вывод, что «правомерно не признавать подлинным комплект рукописных документов, приписываемых Берии и хранящихся в настоящее время в РГАСПИ».

ЦитатаХочу привлечь внимание читателей к книге «Тайны архивов НКВД СССР: 1937-38. Взгляд изнутри» (Москва; Берлин: Директмедиа Паблишинг, 2020. — 341 c.).
...
Автора книги Александра Николаевича Дугина (ударение в фамилии ставится на последний слог) не надо путать с философом Александром Гельевичем Дугиным, что нередко происходит.
....
Если бы высшее руководство страны и сам Л.П. Берия знали о действиях НКВД под руководством Ежова, им не было бы необходимости проводить подробное расследование. И составлять такое количество документов.

Тем более в этом не было бы необходимости, если бы Политбюро ЦК само инициировало «ежовщину». Это первое.

Второе. Ответы допрашиваемых недвусмысленно дают понять, что Н.И. Ежов, М.П. Фриновский и другие руководители НКВД СССР сознательно раскручивали в середине 1937 г. маховик репрессий и затем намеренно утаивали масштабы арестов и смертных приговоров даже от секретарей ЦК, не говоря о Политбюро ЦК и лично И.В. Сталина.

Эти документы доказывают, что о подлинных масштабах репрессий Сталин и другие члены Политбюро узнали только в ноябре 1938 г. после ареста руководителя 1-го спецотдела НКВД И.И. Шапиро. Этот отдел занимался оперативным учетом, регистрацией и статистикой.

У Шапиро хранилась подробная справка о количестве арестованных, которую Ежов не велел своему подчиненному никому показывать, поскольку сам был озадачен количеством репрессированных на местах в ходе организованных им спецопераций.

События развивались так:

• 13 ноября 1938 года арестован Шапиро.
  


• 14 ноября Берия направляет Сталину служебную записку о жалобе на Ежова начальника УНКВД Ивановской области В.П. Журавлева, в которой тот сообщает, что сотрудники Ежова арестовывают невиновных людей, но не трогают реальных «врагов народа».
  


• 15 ноября Сталину становится известно содержание хранящейся у Шапиро справки. Сталин узнаёт реальные цифры пострадавших от спецопераций НКВД (эту справку также можно найти в приложении книги).
  


• 16 ноября Сталин отменяет работу троек НКВД.
  


• 19 ноября на заседании Политбюро разбирается вопрос о сигнале Журавлева.
  


• 23 ноября Ежов пишет в Политбюро и лично Сталину письмо, в котором просит освободить его от должности наркома внутренних дел.
  


• 24 ноября Ежов освобождается от должности наркома внутренних дел.
  

Уже по этой последовательности решений Сталина и Политбюро можно сделать вывод, что высшее руководство СССР, во-первых, не осознавало или не могло доказать масштаба террора до ареста И.И. Шапиро и получения доступа к оперативным сводкам НКВД. А, во-вторых, – судя по быстроте принимаемых мер – Сталин явно не приветствовал такую работу органов.
...
Конечно, совершенно неправильно утверждать, что И.В. Сталин и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б) ничего не знали о репрессивной деятельности НКВД и Н.И. Ежова в 1937-38 гг.. В книге А.Н. Дугина этого и не утверждается. В связи с этим следует оговорить нюансы.

Ввести трагически знаменитые тройки предложил 1-й секретарь Западно-Сибирского крайкома партии Р.И. Эйхе. В конце июня 1937 года он направил Сталину записку о том, что в Новосибирске раскрыта враждебная советской власти организация. В связи с предстоящими в декабре выборами в Верховный Совет Эйхе предложил расследовать это дело по ускоренной процедуре, для чего и предложил создать в Новосибирске тройку. Инициативу Эйхе поддержал Ежов, направив Сталину соответствующее письмо. Узнав об этом, другие местные руководители также затребовали похожих репрессивных мер, напирая на то, что «антисоветские элементы» и их сторонники могут повлиять на исход выборов, которые должны были впервые пройти на альтернативной основе.

В этой ситуации Сталин не мог не ответить. Пойдя навстречу Ежову, он дал добро на предоставление партийными руководителями с мест списков враждебных советской власти элементов. Это нашло отражение в знаменитом Решении Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. В нем Сталин от имени ЦК ВКП(б) (то есть от всех первых секретарей райкомов и крайкомов) транслировал инициативу Эйхе и Ежова о создании троек. Также он просил подготовить в пятидневный срок списки тех «антисоветских элементов», которые следует приговорить к расстрелу и высылке. К концу месяца эти инициативы секретарей ЦК и НКВД вылились в спецоперацию НКВД и Приказ №00447. И Политбюро, и НКВД официально снижало запросы местных руководителей на расстрелы, вводя так называемы «лимиты», т.е. ограничения.
....
тут

А.И.Колпакиди и Е.Ю.Спицын в студии МПГУ