Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: QWERTY_7 от 03.12.2021 23:05:52Думаю, это все в рамках «обучения славян овцеводству» - это частично уже в 80-е запустили, жители ЮФО и даже несчастной Тверской области расхлебывают до сих пор…"
Цитата: АнтонЛ от 03.12.2021 20:45:41Прибавим Польшу и Финляндию, уберем потери от 1-ой и 2-ой мировых - и будет весьма близко к этой цифре, да и из графика выше прекрасно видно, когда всё пошло не так))))
И не забудем - когда товарищ Менделеев делал свой прогноз - про индустриальный он же городской уклад не знали ни демографы ни 90% сельского населения РИ.
Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 15:18:05А всего из 7 детей, которые "рожала каждая женщина" в РИ, 4 не доживали до 5 лет. Но акыны об этом упорно молчат. На то они и акыны, чтобы петь только то, что видят
Цитата: НаталияС. от 04.12.2021 08:15:51А ещё акыны молчат о том, что не каждая женщина рожала: проблемы со здоровьем и возможностью забеременеть - это не "изобретение" 20-го века, эти проблемы были во все времена, иначе бы не было в народном фольклоре сказок про бездетных стариков и старух.
Цитата: НаталияС. от 04.12.2021 08:15:51Да еще одно немаловажное обстоятельство упускают страдальцы о снижении рождаемости: не всякая женщина выходила замуж - монастыри женские не пустовали, в дворянских семьях жили старые девы-бедные родственницы, в более простых семьях - приживалки.
Цитата: НаталияС. от 04.12.2021 08:15:51А ещё акыны молчат о том, что не каждая женщина рожала: проблемы со здоровьем и возможностью забеременеть - это не "изобретение" 20-го века, эти проблемы были во все времена, иначе бы не было в народном фольклоре сказок про бездетных стариков и старух.
Да еще одно немаловажное обстоятельство упускают страдальцы о снижении рождаемости: не всякая женщина выходила замуж - монастыри женские не пустовали, в дворянских семьях жили старые девы-бедные родственницы, в более простых семьях - приживалки.
ЦитатаДо революции 43% родившихся умирало в возрасте до 5 лет, а достигшие пятилетнего возраста жили в среднем еще 50 лет. Средняя продолжительность жизни для всех родившихся составляла до революции 32 года. Теперь в СССР в возрасте до 5 лет умирает не 43%. а лишь 3,7% родившихся, а достигшим пятилетнего возраста предстоит прожить в среднем еще 68 лет; резко сократилась смертность и в других возрастных группах. Средняя продолжительность предстоящей жизни для всех родившихся составляет 70 лет
ЦитатаКогда Менделеев писал свою статью в семьях было 5-6 детей, когда СССР почил в бозе в семьях было 1-2 ребёнка
Цитата: Александр__1 от 04.12.2021 05:43:24Всю свою историю Россия воевала, но это не мешало рожать.
Так что войны сюда не приплетаем,
Цитата: АнтонЛ от 04.12.2021 11:03:14Коллега, ну вам же выше уже привели данные соцопроса ВЦИОМ "Семья и дети: установки и реалии", где людям задавали вопрос "Сколько детей Вы бы хотели иметь в идеальных условиях, без учета нынешних условий жизни?"
Цитата: QWERTY_7 от 03.12.2021 23:05:52Вообще-то таких показателей планировали добиться за счет массового переселения жителей среднеазиатских аулов на территорию РСФСР. Такие планы отражены в официальных документах. Вот тут обстоятельный разбор этих смелых планов. Некоторые цитаты:
Цитата: АнтонЛ от 04.12.2021 11:03:14Коллега, ну вам же выше уже привели данные соцопроса ВЦИОМ "Семья и дети: установки и реалии", где людям задавали вопрос "Сколько детей Вы бы хотели иметь в идеальных условиях, без учета нынешних условий жизни?"
В итоге 3-х и 4-х и более - хотели бы иметь более половины опрошенных...
И да индустриализация она такая, тем не менее в РСФСР население росло и тренд был на увеличение.... но как вы написали выше - "что-то пошло не так"))))
Цитата: Profaner от 04.12.2021 17:41:52В СССР параллельно индустриализации неуклонно рос уровень жизни села и провинции в целом, которые как раз и дают "демографию".
Цитата: Александр__1 от 04.12.2021 19:36:02Меня за такое утверждение закидали тапками поклонники марксизма.
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 20:24:15Где это?
Цитата...Никоим образом мы не пришли к одному мнению по поводу демографии, увы, пока была семилетка и большая половина населения жила в деревне то спад рождаемости шёл не сильно быстро, ещё раз повторю, спад рождаемости. А когда сделали бесплатными старшие классы в школах и ВУЗ, пошло укрупнение колхозов и на центральных усадьбах появились школы десятилетки, то рождаемость гораздо быстрее пошла вниз, тем боле, что девчонки уезжали в город в ВУЗы и техникумы. А демография это в первую очередь рождаемость, всё остальное на ...надцатом месте,
https://glav.su/foru…age6228024
Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 18:06:46Нет. Это удивительно, но вы всякий раз понимаете неправильно. Более того, я понятия не имею, в каком именно вопросе "неправ Башкин".
Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 18:06:46Да мне как-то неважно, что "говорит" Тольц.... В этом-то и дело, что ваша секта тольцов, харьковых и прочих андреевых не опирается на факты и документы, а опирается на некие "адна бабка сказала".
Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 18:06:46Мне несложно повторить. Дабы лишний раз читатели могли убедиться в вашем уровне:
Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 15:18:05А всего из 7 детей, которые "рожала каждая женщина" в РИ, 4 не доживали до 5 лет. Но акыны об этом упорно молчат. На то они и акыны, чтобы петь только то, что видят.
Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 14:26:20А у вас нет желания сравнить детскую смертность в РИ с другими развитыми странами, а затем тоже самое сделать взяв вместо РИ СССР?
Конечно же нет. А то ведь может выясниться страшное, что загнивающая РИ отставала от, например, Германии на проценты, а передовой и великий СССР уже в разы. И только благодаря антибиотикам СССР сначала в 50-е годы вышел на тренд снижения детской смертности, который уже существовал в РИ, а затем и превзошел его.
Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 14:10:00Вы забыли о чем сами же писали еще пару постов назад? Впрочем неудивительно.
ЦитатаВот как так получается, что когда я ловлю вас на откровенном вранье, вы устраиваете истерику
ЦитатаМогли бы и не утруждать себя. Я уже понял, что все, на что вы способны, это копировать некий текст, даже не понимая о чем он.
ЦитатаИтог: весь так называемый "разбор на основании документов" от гражданина Башкина фундаментальной работы АДХ о движении населения СССР в 30-е годы на поверку оказался либо откровенным враньем, либо ссылкой на самого себя с игнорированием вообще всех работ по теме, либо попыткой, что называется, докопаться до столба при не очень точных формулировках.
Цитата: Александр Ворчун от 05.12.2021 15:00:36Ваша упертость подсказала мне идею: буду размещать здесь "высказывания" ваших коллег по секте и разоблачения от такого дилетанта, как я.
ЦитатаИ.В. Сталин лично положил начало использованию фальсифицированных цифр о населении, чтобы скрыть ужасные последствия голода 1932-1933 гг., вызванного его собственной политикой. На XVII съезде ВКП(б) он объявил, что население Советского Союза к концу 1933 года достигло 168 млн8. Как вспоминал М.В. Курман, который работал в то время в ЦУНХУ9, именно Сталин приписал к результатам, сделанных статистиками вычислений, около 8 млн. человек. Позже в беседе с главой ЦУНХУ он сказал, что сам знает, какие цифры давать
Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 15:18:44Ну, сами напросились.
Цитата: Александр Ворчун от 05.12.2021 15:28:12Во-вторых, откуда взялись "лишние" 6-8миллионов? Взялись они из неправильных прогнозов ЦУНХУ. Которые взяли рождаемость, согласно переписи 1926 года (2,2-2,1% в год) и тупо экстраполировали его на все последующие года. Хотя, уже в начале 30-х годов с мест пошли докладные записки о том, что данная методика расчета населения неверная и не соответствует действительности. Наиболее подробно данный метод раскритиковал бывший начальник ЦСУ Попов П.И.
смотреть тут: https://istmat.info/….57-61.pdf
Т.е. никаких приписок от Сталина не могло быть по одной причине: ЦУНХУ и Госплан основывали свои расчеты на неверной методике составления прогноза. И Сталин выскажется по этому поводу. Но об этом уже во второй части разоблачений секты.
Цитата15.01. 1939 в ходе новой переписи бывший глава ЦСУ, а ныне ведущий работник Госплана РСФСР, П.И. Попов прямо пишет в записке к Сталину и Молотову, что и эта перепись насчитает меньше, чем прогнозировал Госплан, и меньше, чем раньше уже публиковало ЦУНХУ. И нужно, чтобы сам т. Сталин установил закон населения в период стройки социалистического хозяйстваXIII. Грубо говоря, Попов просит, чтобы «хозяин» определил, сколько же населения должна насчитать перепись.
Видимо, и сами работники ЦУНХУ склонялись к тому, что больше 170 млн с небольшим им не насчитать. Так еще до начала переписи 3.01.1939, отвечая на запрос Генштаба о численности населения, они сообщают о 169 млн человек по состоянию на 1.01.1938.
Вот в сов. секретном письме от 10.02.1939 Сталину (ЦК ВКП(б) и Молотову (СНК) начальник ЦУНХУ Саутин, сообщает предварительные данные о переписанном населении. В городах 52,4 млн; в селах 106,8 млн, в особом порядке [т.е. в НКВД и НКО ДБ] 5,8, всего – 165,0 млн; кроме того в труднодоступных районах и на Крайнем Севере будет переписан еще 2,3 млн; итого – 167,3 млн. Но при этом он всячески напирает на то, что данные неполные, что еще поступят дополнительные сведения от некоторых областей. Да еще 4,5 млн записано на контрольные бланки – часть из них будет дополнительно внесена в переписные листы. И ЦУНХУ еще сообщит о своих поправках к итогам переписиXIV. Саутин подсказывает [Сталину? или самому себе? - ДБ] о резерве увеличения итоговой численности населения в виде контрольным бланков.
Наконец, Сталин в своем докладе на 18-ом съезде (10. 03. 1939) упоминает, хотя и не прямо как на 17-ом съезде, а мимоходом, о 170 миллионном населении Советского СоюзаXV. Сталин все-таки реалист и выбирает уже как бы существующую цифру с небольшим походом.
И уже 21.03.1939 руководство ЦСУ, дважды сменившееся с 1937 года – по причине ареста (и последующего расстрела), докладывает: переписано 167,3 млн, после проверки контрольных бланков будет добавлено еще 1,1, и мы добавим 1% (1,7 млн) как «научно обоснованную погрешность переписи». Всего – 170,1 млн. ЦУНХУ подтвердил мудрые слова вождя!