Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,793 41,502
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6287344 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: Виктор Анатольевич от 25.01.2022 15:36:47как же они боятся даже имени Вождя


Это те комунтсты кто вынес его тело из мавзолея, или те кто его монумент с берегов Волги снесли?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 4
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Polevoi от 25.01.2022 14:44:09«Как бы я ни хотел, я не могу ни снять этот барельеф, ни приказать [снять его]», — отметил глава региона.

Руки коротки. Хорошо всё-таки, что мы дожили до этого времени. А скоро и гнать куйвышевых будут. Сталин лишь показатель. Можно относиться к Сталину по-разному, хоть и критически, восхвалять не нужно, хотя и есть за что, как есть и за что критиковать, но если так корёжит от его образа, значит это не наш человек. Ведь МО не написало текст типа "спасибо нашему дорогому вождю и учителю тов.Сталину за счастливое детство" и подпись – С.Шойгу. Просто барельеф, который был изначально. При Сталине для армии было сделано много, престиж вооружённых сил взлетел до небес после 9 мая и обретения ЯО, так что военные наверняка уважают его в среднем больше хотя бы из цеховой солидарности. А Куйвышев такой смелый, что плывёт против течения. Ощущение, что он застрял в 90-х. Большинству, наверное, всё равно по этому поводу, а те, кто имеет своё мнение, процентов 90 за барельефы и новые памятники ИВС. Был бы умнее, промолчал бы, чтобы не окрасить себя в те цвета, которые он окрасил себя. Получилось так, что он противопоставил себя большинству, а это плохо сказывается на карьере выборных политиков. Или его назначили, а не выбрали?
  • +0.12 / 6
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Одна половина сидела, другая охраняла, а третью расстреляли. Четвёртая половина рожала кадры для третьей по приказу Сталина-Берии. Кто бы сомневался, ну чуток преувеличили, как тот же педофил Дмитриев, раза в 2 или 3 завысивший число ЗК по 58-ой статье в карельском лагере, данные по которому он раскапывал, состоя в иноагенте "Мемориале", дело-то житейское. Или как на "Эхе" вещали про полторы тысячи миллионов, то есть полтора миллиарда расстрелянных. Понятное дело, оговорился, хоть и два раза подряд после уточняющего вопроса. Других либеральных писателей (с ударением на И) у меня для вас нет, сказал бы ИВС.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 25.01.2022 19:45:19Нет - это просто девочка....

А ну понятно, тело ИВС из мавзолея вынес сам Хрущёв под покровом ночи, а потом памятник пошёл кувалдой уничтожать. 
Вы ещё про Судоплатова чего нибудь подобное напишите открывашки чубатые.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 5
  • АУ
Nara
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 55
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сталин и Жуков.
Дискуссия   121 0
Вчера по зомбоящику  ночью по каналу  ТВЦ   смотрел передачу  Сталин против Жукова . Одно название чушь собачья. 
  Только больное воображение  может придумать  такое название.
Считал ,что про И.В. Сталина  знаю всё  или очень многое , оказывается  НЕТ .   Полезно смотреть "вражеские передачи про Сталина "
по названию 
Сталин никак не мог быть против Жукова , хотя для профилактики ссылал его в Одессу .  
Сталин -глава государства , Верховный , Отец всех времён и народов  ,   а  Жуков  маршал  Победы в ВОВ .
Составители этого опуса даже не подозревают , что пытаясь очернить  И.В. Сталина  которого с нами нет  69 лет, они очередной раз раскрыли нам
глаза  на подлость партократи  которую Сталин пытался  ликвидировать  на ХlХ сьезде  ВКП(б) - КПСС  в 1952 году.
Отредактировано: Nara - 26 янв 2022 12:21:29
  • +0.10 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 25.01.2022 23:52:03А ну понятно, тело ИВС из мавзолея вынес сам Хрущёв под покровом ночи, а потом памятник пошёл кувалдой уничтожать. 
Вы ещё про Судоплатова чего нибудь подобное напишите открывашки чубатые.

Эко Вас ломает....Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2022 13:14:50Эко Вас ломает....Позор

Угу, так что там с Судоплатовым то открывашки?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 1
  • АУ
Nara
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 55
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сталин
Дискуссия   427 0
Контрнаступление под Москвой погнало обратно на Запад немцев, французов, поляков и прочих финнов


Сталин сделал выводы и «закрутил гайки». Во всяком случае, в столице





80 лет назад, 6 декабря 1941 года, началось наступление под Москвой. Врага отбросили примерно на 200 километров от стен столицы СССР, первый шаг к великой Победе был сделан. Но кто он был – этот враг? Отнюдь не одни пресловутые «арийцы», в числе осаждавших столицу нашей Родины войсках кого только не было.

На конец ноября – начало декабря вермахт стоял совсем близко от города, местами до него оставалось менее 30 километров. По Волоколамскому шоссе – восточней Истры, в районе села Рождествено (ж/д станция Снегири). По Ленинградскому бои шли около Крюково, по Дмитровскому – на окраине райцентра. Южнее противостояние проходило по линии Звенигород – Наро-Фоминск – Таруса – Алексин. Тула была на осадном положении, но атаковать её гитлеровцы не решались.

По банальной причине – дивизии кончились. Не «сточились» в боях, хотя и не без того, а просто на огромные русские просторы их было как-то маловато.

Именно по этой причине все свои успехи вермахт просто не мог реализовать. Например, был случайно захвачен мост через канал им. Москвы около ж/д станции Морозки, и открылась прямая дорога в тылы наших войск. Но отправить туда было банально некого, по дорогам, где нынче проходит «бетонка» А107, ушло два-три разведотряда и группа диверсантов. Лёгкие танки видели около Пушкино и станции Ашукинская, до недавнего времени эти свидетельства очевидцев считали легендой. Но несколько лет назад останки Pz-II случайно нашли в Костино, и «легенда» обрела реальность. Кто и когда его там подбил – неизвестно.

На юге тоже всё было грустно. В смысле, для захватчиков.

«В нашу деревню заезжала парочка немецких мотоциклистов, они покрутились на местности и убрались обратно. И всё – больше никого мы не видели. Наших войск тут не стояло, за нами – тоже, иди куда угодно. Но фашисты почему-то не пошли», – вспоминала жительница Каширского района.

Да, в порядках РККА там имелась здоровая «дыра», которую не успевали закрыть. Но и у гитлеровцев туда было некого бросить. Наши вскоре подтянули дивизии, брешь заткнули. Но опасность уже миновала.

Немецкие танки и мотоциклисты около моста в Химках – не более чем легенда. За немцев тогда приняли своих, «дружественного огня» с трудом, но удалось избежать. Все были на взводе.

Воспоминания ряда немецких офицеров о том, что-де они видели в бинокль Кремль – не более чем выдумки. В окрестностях столицы немало церквушек, на них и глазели, а древняя столичная крепость была хорошо замаскирована.

Однако о каком-либо штурме хорошо укреплённого города речи даже не было, на это банально отсутствовали силы. И немецкие генерала знали, что в Москву постоянно прибывают эшелоны с дивизиями. Авиаразведка в вермахте была на высоте, аэрофотосъёмки тех лет давно выложены в интернете, их качество впечатляет.

Контрудар советских войск ожидали, соответственно, пытались подтянуть к столице СССР побольше войск. Каких – уже не важно. Лишь бы были. И вот тут мы подходим к самому интересному.

В ноябре 41-го на Можайском шоссе 32-я стрелковая дивизия РККА билась с… французами! Самыми настоящими, это был 638-й пехотный полк под командованием полковника Роже Лабона. Не один, понятное дело, в составе немецкой группировки, но не суть.

Французы оказались так себе вояками, полк быстро отвели в ближайший тыл. Со снабжением было уже плохо, и месье начали грабить местных жителей. По одной версии, найденную квашенную капусту сожрали так, по другой – из неё сварили суп. Не важно. Потрёпанная часть стала совершенно небоеспособной, так как пуалю не вылезали из туалетов. Немцам пришлось выводить обгадившихся союзников в тыл, и те успели убраться до нашего контрнаступления. Повезло. Обратно французы прошли как раз недалеко от Бородинского поля.

С любителями квакающей закуси вообще всё непросто. Считается, что против СССР воевала только дивизия «Шарлемань», она же, между прочим, обороняла Рейхстаг. Но за годы ВОВ в советский плен (в том числе под Москвой) попало около 25 тысяч французов, то есть в два раза больше состава дивизии. Так что данная тема требует более вдумчивого изучения.





На фото: репродукция снимка "Французские добровольцы "Легиона французских волонтеров против большевизма" (ЛФВ) перед отправлением на парижском вокзале Гар де л`Эст в сентябре 1941 года" из фотокаталога выставки "Война Германии против Советского Союза" (Фото: Валерий Христофоров/ ТАСС)

638-й полк считается единственным иностранным формированием, участвовавшим в битве под Москвой. Это официально. А неофициально там был полный гейропейский интернационал.

Например, хватало поляков. Считается, что призывать их начали только в 1943-м, и исключительно из Поморья и Верхней Силезии, на восточный фронт быть «москалей» ушло около полумиллиона жолнежей. Но до этого никто не запрещал идти служить добровольцем, особенно учитывая то, что за это полагались солидные «плюшки».

«По виду – немцы, говорили очень чисто, мы язык в школе учили. Но между собой иногда общались по-польски. Тихо так, чтобы офицеры не слышали, видать, это было запрещено. Немецкие солдаты, которые реально немцы, их как переводчиков с местными жителями использовали, те вообще по-русски не бум-бум. Нет, не было никаких польских частей, просто в составе вермахта, на общей основе. Не скажу, что очень много, но хватало», – вспоминал житель Рузского района Александр М.

Точных данных о числе поляков, которые носили мундиры вермахта, нет. В целом оценки гуляют от 500 тысяч до миллиона.

Чехи присутствовали тоже «неофициально», и без них было никак. Дело в том, что где-то 25−30% всего вооружения вермахта было чешского производства, например, в наступлении на Москву применялось много танков Pz.Kpfw.38(t). Всё это хозяйство требовало присмотра специалистов.

«Отца моего, однорукого, инвалида труда – председателя нашего колхоза, – схватили немцы. Точнее, его к ним притащили – бывшие кулаки Селиверстовы. Немцам отец был, в общем-то, не нужен, своих забот хватало. Но кулаки настаивали. Посадили его в холодный сарайчик, всего избитого. Но нашёлся один солдат, чех, он мне помог, теплую одежду ему принёс. А когда наши начали наступать даже пособил вытащить. Чехи у нас стояли, довольно много, они больше по технической части, спокойные были, грустные такие», – вспоминала основатель ярополецкого краеведческого музея Антонина Кожемяко.

Хитрым «швейкам» было от чего грустить, видать, они уже поняли, в какую задницу завели их немецкие господа. Но рабскую натуру не переделать, и «восстание» чехи подняли только 5 мая 1945 года. А до этого исправно выпускали пушки, танки и всякую прочую технику. И чинили её тоже. В плен попало около 70 тысяч чехов, в том числе и под Москвой.

О захваченных финнах ничего не известно, скорее всего, под Москвой их просто не брали в плен. За то, что они любили выгонять из домов на мороз мирных жителей.

«Моя мама родилась в Тульской области и во время войны с октября по декабрь 1941 года находилась на оккупированной территории вместе со всей семьёй. Ей тогда было 14 лет. Рассказывая о том времени, она говорила, что через их деревню проходили немецкие воинские части и некоторые из них называли финнами. Также говорила, что именно эти финны отличались от остальных немецких частей жестокостью по отношению к местному населению», – пишет на военно-историческом форуме пользователь mrX.

Аналогичные истории, как под копирку, рассказывают жители Тверской области. Около райцентров Оленино и Белый финны точно были, потом они ушли с остальными войсками на Москву.

Согласно информации поисковиков, в подмосковных окопах и траншеях периодически находят элементы обмундирования итальянцев, румын и словаков. С последними как раз всё понятно, ещё в первый месяц войны немцы расформировали словацкий экспедиционный корпус (более 50 тысяч человек) ввиду его отвратительной боеспособности. Части «раздёргали», и при необходимости затыкали ими дыры. Кстати, по советской статистике пленные чехи и словаки шли как «чехословаки». И кто был кем сегодня уже не разобраться.

Итальянцев и румын, по идее, должны были и вовсе отсутствовать, согласно официальной истории, они под Москвой не воевали. Но факты – упрямая штука, а немецкий Ordnung многие склонны сильно преувеличивать. Отправили на передовую, а документы оформить забыли – обычное дело в армиях всего мира.

В ряде воспоминаний ветеранов ВОВ фигурируют единичные шведы (норвежцы, датчане?), прибалты, испанцы, какие-то загадочные «голландцы» и прочие европейцы.

Разве что чернокожих и арабов нет. Всё – в эпизодах о битве под Москвой. Но даже если половина этого вымысел или ошибка, в целом ничего удивительного. Евроотребье опять рвануло грабить Россию, не в первый раз.

И вся это разноязыкая шушера, «просвещённые общечеловеки» из Евросоюза-I, 6 декабря 1941 года покатилась обратно на Запад. Кому, конечно, посчастливилось выжить.

Кстати, о американцах. Под Москвой «добровольцев» из США замечено не было, зато неявно янки там присутствовали. В баках гитлеровских танков, бронемашин и грузовиков плескалось, в том числе, заокеанское горючее – до осени 1944 года Standard Oil поставляла Германии нефтепродукты. И продовольствие, в основном через Турцию. То есть на СССР навалился практически весь мир. Почему об этом наши власти до сих пор молчат?

Остаются и иные неприятные вопросы. Прежде всего, в отношении вермахта. Собственно, а что они делали под Москвой? На что рассчитывали, неужели у немецких генералов были нелады с арифметикой? Да и Гитлер только в глупых фильмах истеричный шизофреник, такого персонажа никто бы не поставил руководить Германией. Нервишки у Алоизовича пошаливали, факт, но война с Россией кого угодно доведёт до срыва. Нечего было лезть.

Но ведь полез. И поразительно быстро дошёл до Москвы, чудо на чуде, никак не иначе. И, судя по всему, погнал одетых в лёгкие шинельки солдат под стены русский столицы ожидать очередного чуда. Видимо, были на то основания.

В данном случае чуда не случилось, город отстояли. Судя по всему, Сталин сделал выводы из предыдущих «чудес» и «закрутил гайки». Во всяком случаем, в столице. Но он был не вездесущ, и в 1942-м на фронте снова начались грустные «чудеса»…


Иван Рыбин
  • +0.06 / 4
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2022 13:33:53К кому обращаетесь непонятно....
Однако хорошо видно, Вы у него на очереди...

К вам конечно. После того как ваши его посадили и он отсидел от звонка до звонка, а реабилитировали его только при клятых капиталистах это вряд ли.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.03 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 26.01.2022 14:07:25К вам конечно. После того как ваши его посадили и он отсидел от звонка до звонка, а реабилитировали его только при клятых капиталистах это вряд ли.

Ню... ню... к ним так к ним....
Историю учить надо, а не нести хрень... 
И да, реабилитацией Судоплатов занимался как освободился, занимался долго, а получил её чохом
В 1992 году 84-летний Судоплатов был реабилитирован автоматически, по закону о реабилитации жертв политических репрессий.
И это не от капиталистов и прочих буржуев, с которыми он всю жизнь боролся, а от агонии СССР.
И только в 1998 он уже мёртвый, президентским указом - был восстановлен в звании и наградах
Ну так потребовалось вам его имя, вот и восстановили, но так чтобы не увидел, да и не услышали чтобы...
Мне было бы интересно узнать как тогда Вы относились к Сталину, как вождю страны от имени которой работал Судоплатов?
Что то мне подсказывает, тогда начали бы вы песни петь о "кровавом палаче", "об убийце", да и сейчас не факт что на ветке у Вас одно, а в жизни другое.
Судоплатов то что ни есть красный, т.е. по духу и мировоззрению большевик, коммунист, как впрочем Сталин, Ленин..., не может Судоплатов быть вашим, так как он всю жизнь именно против ваших боролся.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.08
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.01.2022 10:23:45Ню... ню... к ним так к ним....
Историю учить надо, а не нести хрень... 
И да, реабилитацией Судоплатов занимался как освободился, занимался долго, а получил её чохом
В 1992 году 84-летний Судоплатов был реабилитирован автоматически, по закону о реабилитации жертв политических репрессий.
И это не от капиталистов и прочих буржуев, с которыми он всю жизнь боролся, а от агонии СССР.
И только в 1998 он уже мёртвый, президентским указом - был восстановлен в звании и наградах
Судоплатов то что ни есть красный, т.е. по духу и мировоззрению большевик, коммунист, как впрочем Сталин, Ленин..., не может Судоплатов быть вашим, так как он всю жизнь именно против ваших боролся.

Э как открываху то коробит. Ты лучше расскажи почему его не реабилитировали те кто после не настоящего коммуниста кукурузника пришли.
Открываха это тот же самый чубатый какел, те тоже вместо того что бы признать ошибки ищут всегда виновных в своих зрадах и не стиранных шароварах. Неудивительно что основная масса открывах это чубатое отродье.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.06 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,591
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.01.2022 10:23:45Ню... ню... к ним так к ним....
Историю учить надо, а не нести хрень... 
....
Судоплатов то что ни есть красный, т.е. по духу и мировоззрению большевик, коммунист, как впрочем Сталин, Ленин..., не может Судоплатов быть вашим, так как он всю жизнь именно против ваших боролся.

Генерал Судоплатов о Сталине, о Павлове и лжи Хрущева

Цитата"Некоторые авторы, - пишет Судоплатов, - за теплое место у кормушки продали совесть. Вопреки тому, что пишут генерал Ивашутин и другие авторы мемуаров, я не помню гневных пометок Берии на докладных записках агента «Ястреб»: «Это британская дезинформация. Найти, кто является автором этой провокации, и наказать». Я вообще не помню никакого агента с кодовой кличкой «Ястреб». Кроме того, в разведке и в службе безопасности не было традиции писать на докладных пространные замечания."

Далее генерал отмечает, что "столь же невероятна и приписываемая Берии резолюция отозвать и наказать нашего посла в Берлине Деканозова, бывшего начальника разведки НКВД, за то, что он бомбардировал его «дезинформацией». Те же люди заявляют, что Берия писал Сталину 21 июня, предлагая отозвать Деканозова, но это вообще было вне его компетенции, поскольку Деканозов перешел на работу в Наркомат иностранных дел СССР и докладывал непосредственно Молотову."
...
Считается, отмечает генерал, что "незаслуженно репрессировали генерала Павлова, переведя стрелки за провал в начале войны на него. Ага и еще десять раз ага. Генерал Павлов перед войной вел себя так, будто готовился слить оборону немцам. Он успешно слил оборону.

20 июня 1941 года Эйтингон сказал мне, что на него произвел неприятное впечатление разговор с генералом Павловым, командующим Белорусским военным округом. Поскольку они с Эйтингоном знали друг друга по Испании, он попросил дружеского совета у Павлова, на какие пограничные районы, по его мнению, следовало бы обратить особое внимание, где возможны провокации со стороны немцев. В ответ Павлов заявил нечто, по мнению Эйтингона, невразумительное, он, казалось, совсем ничего не понимал в вопросах координации действий различных служб в современной войне. Павлов считал, что никаких особых проблем не возникнет даже в случае, если врагу удастся в самом начале перехватить инициативу на границе, поскольку у него достаточно сил в резерве, чтобы противостоять любому крупному прорыву. Одним словом, Павлов не видел ни малейшей нужды в подрывных операциях для дезорганизации тыла войск противника.
Далее автор книги даёт справку: "Дмитрий Григорьевич Павлов.

22 июля 1941 года решением военного трибунала «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти» был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян. Похоронен на подмосковном полигоне НКВД. В 1957 году посмертно реабилитирован и восстановлен в звании.
От себя добавлю, - пишет он, - что реабилитирован вскоре после 20 го съезда, где Хрущев убил все достижения советского народа. Как следствие, он реабилитировал палачей-чемпионов 1937-го Постышева и Эйхе, предателей Тухачевского и Павлова".

Вот и сегодня из этой мутной жижи и растет ядовитое растение под названием "либерализм".

......

Хотя к изданному после перестройки, наверно, следует относится осторожно.
Отредактировано: alexandivanov - 27 янв 2022 10:54:48
  • +0.12 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 27.01.2022 10:44:59Генерал Судоплатов о Сталине, о Павлове и лжи Хрущева

Хотя к изданному после перестройки, наверно, следует относится осторожно.

Судоплатов начал писать до перестройки, и публиковался в Политиздате.
У него было три книги в соавторстве с Ириной Гуро (Раисой Соболь).

Две в серии "Пламенные революционеры":
"Горизонты: Повесть о Станиславе Косиоре", 1977 г.
"На жестоком берегу: Повесть о Марцеллии Новотко", 1983 г.
"Конь мой бежит..." (О Викторе Курнатовском), 1987 г.
При этом первая "получила даже положительный отзыв в главной партийной газете СССР «Правда»"
Под своим именем если взять
"ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. ХРОНИКА ТАЙНОЙ ВОЙНЫ И ДИПЛОМАТИИ"  то публикация 1991 года, а сколько она готовилась сказать сложно, человек был уже и старый и больной
Там очень интересное предисловие.
Предисловие
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,591
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.01.2022 11:26:28Судоплатов начал писать до перестройки, и публиковался в Политиздате.
У него было три книги в соавторстве с Ириной Гуро (Раисой Соболь).
Две в серии "Пламенные революционеры":
"Горизонты: Повесть о Станиславе Косиоре", 1977 г.
"На жестоком берегу: Повесть о Марцеллии Новотко", 1983 г.
"Конь мой бежит..." (О Викторе Курнатовском), 1987 г.
При этом первая "получила даже положительный отзыв в главной партийной газете СССР «Правда»"
Под своим именем если взять
"ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. ХРОНИКА ТАЙНОЙ ВОЙНЫ И ДИПЛОМАТИИ то публикация 1991 года, а сколько она готовилась сказать сложно, человек был уже и старый и больной
Там очень интересное предисловие.
Скрытый текст


Цитата....
причины убийства С. М. Кирова руководству партии стали ясны с самого начала следствия. Но, как писал позднее один из руководителей МВД П. А. Судоплатов, следователи не могли объявить, что член Политбюро погиб, запутавшись в интимных связях с замужними женщинами, в частности с привлекательной латышкой, женой убийцы.

Ясно, да? Ссылаясь на Судоплатова, авторы учебника позорят товарища Кирова, выставляя его пошлым бабником, который пострадал за то, что жену своего будущего убийцы сдуру огулял. Ну, г-н научный академик Милов, под редакцией которого учебник вышел в свет, вапче-то - тот ещё выдумщик. Проверим, не врёт ли он. Открываем книгу Судоплатова "Спецоперации. Лубянка и Кремль", читаем. Нет, не врёт Милов. В "мемуарах" "сталинского терминатора" читаем ту же сказочку, ещё и украшенную многочисленными сальными "подробностями":
....
Ммммм-да. Даже не знаю, как лучше выразиться...

Если кратко, всё вышеизложенное - наглое и беспардонное враньё. Вот вообще всё, подчистую. Не работала жена Николаева в Смольном, не была она никакой "официанткой", не обслуживала она никакие "вечеринки", не собиралась она на развод подавать. Не обращался Николаев к Кирову за помощью (ни через посредство жены, ни самостоятельно), а Киров, в свою очередь, Николаева никогда никуда не "трудоустраивал". И сведения о том, что товарищ Киров вел беспорядочную половую жизнь, можно подчерпнуть только и исключительно из судоплатовских "мемуаров", да и там, как видите, Павел Анатольевич попросту пересказывает жОнины сплетни.
....
Судоплатов не писал своих "мемуаров". Скорее всего, он даже не видел их текста, поскольку в своих видеоинтервью был настроен вполне про-социалистически.
Просто западные журналисты побеседовали с Судоплатовым, записали то, что сказал Павел Анатольевич и "литературно их обработали", добавив всяческие сенсации:

прегрешений против исторической правды в воспоминаниях упомянутого советского супершпиона немало. Вместо того, чтобы максимально правдиво реконструировать прошлое, редакторы и издатели мемуаров прежде всего стремились, насытив текст впечатляющими сенсациями, получить в итоге бестселлер, гарантирующий коммерческий успех. Кстати, им вполне удалось этого добиться. Помню, как вскоре после краха коммунизма в СССР я, разыскивая материалы по истории советского еврейства в прежде секретных фондах бывшего Центрального партийного архива, встретил там своего рода продюсера судоплатовского бестселлера Джералда Шектера. Благодаря ему была осуществлена звукозапись воспоминаний советского разведчика, их литературная обработка и первая публикация (на английском языке) в Нью-Йорке в 1994 году. Она носила название «Special Tasks. Memoirs of an Unwanted Witness – A Soviet Spymaster» («Особые задания. Воспоминания нежелательного свидетеля – советского шпиона»).
Геннадий Костырченко "Дело Михоэлса: Новый взгляд".
.....
"- т.е ваши люди работали там , где работал Ферми , в Лос-Аламосе ?
- в разных местах добывали информацию и разными средствами .добывали информацию . легенда о том , что Розенберги были нашими агентами - это "липа" , придуманная американцами для того , чтобы себя , так сказать , выгородить . они же предсказывали , что мы лет через 10-15 только создадим атомную бомбу , а мы её создали ... чуть-чуть попозже , чем американцы и англичане." ©

я-то сперва решил , шо дедушку посетила старость , не прихватившая с собой мудрость , но не забывшая позвать с собой маразм , но нет - это его сЫночку посетила жадность (тоже , возможно , с какой-то сопутствующей кампанией).
тут

Про высказывание Бора интересно.
35/40//
Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 27 янв 2022 13:45:23
  • +0.08 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Вот что получается кода случается, или
когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: _Sasha_ от 27.01.2022 14:02:07.....  
После чего Россия объявляется страной охранников.
З.Ы. Впрочем 70 лет жизни под девизом "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь" (с) даром не проходят.

Всего лишь 30 лет сему девизу, до 1991 попытки внести его через ББС, Голос Америки, Свободная Европа проваливались....
А насчёт охранников, "чудны дела твои господи", то школу охраняют бабульки лет на десять постарше меня, то дедульки, а главное все под шилдиком росгвардии...
И такого пруд пруди, а на фоне этого шесть!, шесть эвакуаций школ в городе в декабре, конечно не всех, но каждая затрагивает по несколько десятков..., ну и...хорошо что регион спокойный... 
Вот и растащили каждый гвоздь, тридцати лет как раз хватило, и теперь пенсы, чуть ли не с советского времени, подрабатывают на жизнь изображая охрану...

Цитата: _Sasha_ от 28.01.2022 00:50:24Слушайте ну кому вы парите мозги.

ЦитатаНедавно в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) появились только что рассекреченные документы - письма МВД и прокуратуры в адрес отдела административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР за 1958 - 1964 годы. Каждые два-три дня правоохранительные структуры сообщали в ЦК о случаях хищения соцсобственности. Естественно, рапортовали не о всех, а только о резонансных, крупных и раскрытых преступлениях…

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/25946/2890142/



Т.е. Вы подтверждаете что в СССР борьба с расхитителями социалистической собственности шла активно на государственном уровне.
До этого Вы приводили факты контрборьбы Западной идеологии против СССР, когда из разных "голосов" шла попытка навязать западные штампы понимания слова хозяин, забывая при этом что на Руси хозяин тот кто радеет о собственности и приумножает её, что делало подобную идеологическую борьбу не продуктивной.
Однако попав на семена перестройки, пропаганда голосов дала всходы, и при приватизации привела к расхищению и массовому уничтожению материальных ценностей, которые были растасканы по личным карманам, распроданы или вывезены, что создало опасность остаться без собственности вообще на государственном уровне, а на частном потребовало огромных привлечения огромных охранных ресурсов, которые были созданы за счёт привлечения (изъятия) рабочих рук из производительных секторов экономики.
.
Оценку охранной сферы Вы тоже приводили, и судя по всему без учета школ, детских садов, и прочих объектов где из-за небольшой оплаты работает в основном глубокие пенсионеры или инвалиды, 
т.е. усилия западной пропаганды по уничтожению осознания народной собственности как своей, сработали после распада СССР и послужили изъятию из производительного труда миллионов рабочих рук, по Вашей оценки 1,5-2 млн. 
Вот такая сегодняшняя цена, так весело повторяемой Вами поговорки из голосов прошлого.....


Цитата: _Sasha_ от 28.01.2022 08:43:10Нет не подтверждаю - и не понимаю с чего вы сделали такой вывод? 
Никакой борьбы на государственном уровне не велось - единичные рейды - на ситуацию не влияли.
Компанейщина приводила к тому - что МООП, а потом МВД захлебывались от вала и потом получали инструкцию от партийных органов спускать все на тормозах- потому что иначе надо было сжать коллективы предприятий практически целиком.
....
Слушайте - ну ерундой не надо страдать - СССР и до перестройки не просто так называли страной вахтеров - тех самых сторожей, вахтеров и сотрудников вневедомственной охраны - было столько же - если не больше - чем и сейчас.

Хм... тут такая вещь, Вы говорите по слухам от разных "голосов", кстати их наследник у нас объявленный "инноагентом Голос", но это так к слову...
А я то из опыта своего, родителей, родителей родителей, друзей, одноклассников, однокурсников, заводчан, общения руководством больших корпораций и предприятий....ну и со службами безопасности, да и мвд тож...
Кстати если говорить про СССР, то я-ж "соучастник", всякое было, то списанную целофановую перфоленту бабинами, да столько что и сейчас на даче малину держит, или на субботнике обнаруженные банки глицерина который должны были уничтожить, ну и был он дома ах до первых 2000-х....
Захлёстывало блин, сказали тоже, вохры хоть и мало, но попробуй её пройди, нет конечно где производился дефицит, там и тащили и много, правда и охраняли и ловили больше, но...
Вот только это все цветочки, по отношению к тому что началось в 90-е, и не закончилось сейчас, только называться всё стало по иному, от откатов, до такого уровня несунства что некоторые каждый листок 11 формата учитывать, да ручки с карандашами прятать... Или начали неправильно "внедрять", обосновали, отказались, списали и начали правильно, ну а колбасу возможно и да меньше стали воровать, нафиг эту сою с химикатами домой тащить, когда есть магазинчики где "прямо с грядки" и мясо, и колбаса, натуральная да по цене дешевле чем не пойми что из сетевых гиперов, или "элитных" бутиков, в последних может химия получше, не подскажите, а то давно не интересовался.Подмигивающий
.
Ну а про вохр, даже комментировать нечего, это из сказок об "злобном Сталине и тоталитарном Брежневе" дескать когда "половина сидела, а половина охраняла" бррр.... самому то не смешно?!
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 янв 2022 14:14:59
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2022 13:06:53Т.е. Вы подтверждаете что в СССР борьба с расхитителями социалистической собственности шла активно на государственном уровне.....

Вы неверно употребили прошедшее время, эта борьба и сегодня идёт.
ЦитатаЛукашенко попросил силовиков остановить «несунов», которые в последнее время «крайне обнаглели». «Знаете, о чем идет речь. Кто-то ведро солярки отлил, кто-то забыл тонну зерна в склад кооператива завезти», — отметил он. По словам президента, таких злоумышленников «нужно удушить, как гидру».


Если сможете, то скажите почему в СССР вместо слова вор употребляли слово несун?  ИМХО, но здесь разгадка великой тайны поражения СССР в войне с воровством, Лукашенко, как и во времена оны другие руководители  обещает искоренить воровство, но ровно так же называет воров ласковым словом несуны.
Отредактировано: Александр__1 - 29 янв 2022 07:39:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 29.01.2022 07:35:21Вы неверно употребили прошедшее время, эта борьба и сегодня идёт.
Если сможете, то скажите почему в СССР вместо слова вор употребляли слово несун?  ИМХО, но здесь разгадка великой тайны поражения СССР в войне с воровством, Лукашенко, как и во времена оны другие руководители  обещает искоренить воровство, но ровно так же называет воров ласковым словом несуны.

Лукашенко молодец,
а вот _Sasha_ , и не только он пользует источники имеющие свои начала и в этом
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 11:40:17Лукашенко молодец,

У меня о нём иное мнение
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 11:40:17а вот _Sasha_ , и не только он пользует источники имеющие свои начала и в этом...

Я Вам предлагал другие источники, постановления СНК от 1921года и 1940года, но  Вы не посчитали нужным ответить. Лукашенко сохранил кусочек СССР, сохранил вместе со всеми недостатками, а за тридцать лет можно было и ликвидировать полностью. Но он почему то не захотел.Почему?
У меня знакомый есть, лет сорок уже знакомы и периодически встречаемся, у него крестьянское хозяйство, земли с вместе с паями колхозников около 10 тыс гектаров. Когда он начал этим делом заниматься то сначала пробовал работать как было устроено в колхозе до него, но воровство процветало. Он в общем то проблему решил довольно быстро, поставил GPS навигацию на каждую машину и трактор, диспетчер в конторе контролирует маршрут движения в режиме реального времени  и сохраняет маршруты в архивах. Механизаторы сдавая путевой лист обязательно делают отметку диспетчера о соответствии  данных путевого листа и логов маршрута GPS, так вот после внедрения этого новшества часть механизаторов уволилась сразу,  остальные работают строго по указанным маршрутам, увезти домой тонну зерна уже не получится, равно как и списать ГСМ для личных нужд. Просто так механизатор топливо взять не может, ему надо списать его либо на моточасы, либо на километры, а спутниковая навигация не даёт лишнего нарисовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 29.01.2022 12:31:49У меня о нём иное мнение

Я Вам предлагал другие источники, постановления СНК от 1921года и 1940года, но  Вы не посчитали нужным ответить. Лукашенко сохранил кусочек СССР, сохранил вместе со всеми недостатками, а за тридцать лет можно было и ликвидировать полностью. Но он почему то не захотел. Почему?

Ну несёте Вы ахинею, вот потому....
А так. Ну предлагаете Вы (вы) "ликвидировать полностью" человеческое нутро в части собственного "Я", для чего обсуждать подобную заумь?!
А вот раскрывать пред источники Сашиных "откровений"  смысл имеет..., а то их жаждут в менйнстрим превратить..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 12:42:21Ну несёте Вы ахинею, вот потому....
А так. Ну предлагаете Вы (вы) "ликвидировать полностью" человеческое нутро в части собственного "Я", для чего обсуждать подобную заумь?!

Вы перепутали, ликвидировать полностью" человеческое нутро в части собственного "Я" предлагает марксизм ленинизм, я всего лишь показываю утопию этого посыла марксизма.  Таки да обсуждать заумь марксизма ленинизма смысла нет и ещё, я я предлагал документы изданные правительством марксистов, Вы назвали это ахинеей, с этим соглашусь, ахинея.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5