Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16В общем,  тема голодомора,  так же высосана из пальца,  как  Катынь и массовые репрессии.

моя бабушка родилась при царе
говорила, что когда стали организовывать колхозы, то был голод и приличный
сперва были ТОЗы какие то
потом когда все осознали, что эти колхозы надолго стали вполне удачно работать и голоду не стало
голод, а не голодомор
голодомор был в 90 е годы - сам видел

Цитата: стрелок от 07.12.2022 18:17:37моя бабушка родилась при царе
говорила, что когда стали организовывать колхозы, то был голод и приличный
сперва были ТОЗы какие то
потом когда все осознали, что эти колхозы надолго стали вполне удачно работать и голоду не стало
голод, а не голодомор
голодомор был в 90 е годы - сам видел

а моя бабушка мне говорила что голода не было 
что в Киеве и других местах УССР жилось замечательно 
а вот о голоде в ВОВ вспоминала,  под оккупацией

Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников.
Факт, что, по сравнению с 1916 г., мы имели в 1933 г. лошадей 16,6 млн. голов вместо 35,1 млн., крупного рогатого скота - 38,6 млн. голов вместо 58,9 млн., овец и коз - 50,0 млн. голов вместо 115,2 млн., свиней - 12,2 млн. голов вместо 20,3 млн. голов." 

http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/6_7.php

.....

В 1934 уже легче стало. Документы о заготовках ничего не говорят сторонникам версии голодомора. О голоде по документам ОГПУ судят. Заготовки велись с целью продажи заграницу. Их версия, что Государство (система) хлеб собирало с 2 целями, если правильно их понимаю. 1. личного обогащения и 2.  уморить жителей государства.

ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.

4 апреля 2008 г.
Институт Европы РАН

Цитата«Почему он (имеется в виду И.В. Сталин) нас (имеется в виду украинцев) уничтожал?» (Киев, 2007). В ней автором наиболее полно изложена концепция «голодомора как геноцида» украинского народа. На обложке книги автор счет необходимым поместить мнение по данной проблеме зав.кафедрой украинистики Римского университета «Ла Сапьенца» Оксаны Пахлевской, следующего содержания: «Почему Сталин уничтожал Украину? – пишет Пахлевская. – Один из ключевых вопросов, прежде всего, русской истории. Пока россияне не признают Голодомор геноцидом, – как это сделали немцы с Холокостом, – их страна никогда не станет демократической. А растущая дистанция между Россией и Европой станет пропастью».
Еще один факт, свидетельствующий о том, куда в действительности ведет логика сторонников концепции «голодомора-геноцида». Это так называемая «научная конференция», организованная в Киеве 24 ноября 2006 года Межрегиональной академией управления персоналом, Международной кадровой академией и другими организациями. Ее тема звучала так: «Международный форум о голодоморе в Украине: карательные органы еврейско-большевистского режима». И это в Украине, где еврейский вопрос в ХХ веке был не из последних в области межнациональных отношений! Хочется думать, что упомянутая “научная” конференция не отражает истинного характера академической жизни в Украине.
Поэтому сразу же сформулируем главную идею нашего доклада, которую попытаемся далее аргументировать. Я категорически против вышеназванной постановки вопроса и считаю, что трагедия 1932 – 1933 годов в СССР должна не разъединять, а объединять Россию и Украину, братские украинский и российский народы, как общая трагедия, уроки которой помогут укрепить исторические узы многовековой дружбы в сложное время возрождения и становления государственности, движения стран по пути демократии и прогресса. Этой благородной цели, по моему глубокому убеждению, и обязаны посвятить свое творчество исследователи голода как в России, так и в Украине.
В настоящее время в исторической литературе и публицистике представлены две основные точки зрения относительно причин, масштабов и последствий голода 1932 – 1933 годов в СССР. Это сторонники концепции о «голодоморе в Украине как геноциде народов Украины» со стороны сталинского режима с целью не допустить выхода из СССР Советской Украины, и их противники, рассматривающие этот голод как результат просчетов сталинской политики форсированной коллективизации, неразрывно связанной с более общей проблемой индустриальной модернизации СССР, осуществлявшейся в конце 1920-х – 1930е годы насильственными методами в силу природы победившего в СССР сталинского режима.
Первыми эту проблему подняли западные публицисты и ученые. В концентрированном виде она оказалась изложена в трудах двух ученых – Роберта Конквеста и Джеймса Мейса. Среди серьезных исследователей в настоящее время их позиция с некоторыми оговорками поддерживается Андрео Грациози. Она воспринята учеными Института истории Украины Национальной академии наук.
...
Выступление В.И. Марочко.
Мои первые публикации появились в 1989 г. тогда, когда еще была советская политическая система, предупреждения, разные запугивания. В пяти номерах «Украинского исторического журнала» были опубликованы письма крестьян, письма во власть - Петровскому, Сталину, Косиору. Потом в 1990 г. появился сборник уникальных партийных документов, дополненных и переизданных моим коллегой Р.Я. Пирогом. В принципе я занимаюсь совершенно другими проблемами. Моими научными приоритетами является история украинской крестьянской кооперации в половине 19 - первой трети 20 в., политическая история, а в последнее время история культуры 1920-30-х гг. Может быть, устал от темы голода на протяжении 20 лет? Это непросто. Когда я читаю «две с половиной тысячи архивных дел о каннибалах» в архиве МВД, то начинаю думать о причинах поведения женщин-матерей, о том - до какой степени нравственного падения они были доведены, чтобы методически уничтожать собственных детей! Это проблема. Может быть, взывает чувство крови? К чему? К возмездию? Нет. К справедливости? Да! Потому, что основой справедливости является нравственность. И я руководствуюсь этими мотивами. Я не буду говорить о «наших» коммунистах и о ваших депутатах, которые проголосовали 2 апреля в Государственной Думе. Это другой вопрос.
...

ЖУРНАЛ КОМИТЕТА ПО ЗАГОТОВКАМ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ
pdf
при совете народных комиссаров союза сср
Ноябрь 1933 г.

ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.

Цитатаотгруженное на экспорт зерно на начало 1933 г., когда появились первые донесения о голоде, на 75 % либо уже было вывезено, либо являлось залогом кредитов. И советское правительство не только не форсирует экспорт, но сразу же практически прекращает отгрузку продовольственных хлебов 83 , а когда в марте 1933 г. в сельской местности ряда
регионов голод достиг своего пика, принимает решение о полном прекращении экспорта с 1 апреля 1933 г. 84 Следовательно, никакого намеренного экспорта
«не доедим, но вывезем» в 1932–1933 гг. не наблюдается.
На основании данных таблицы также можно сказать, что валютный кризис «Экспортхлеба» практически полностью совпал и с валютным кризисом СССР85 , и с пиком голода — апрель май 1933 г. У СССР не было валюты, чтобы импортировать хлеб за рубежом (в результате накопления кредитной задолженности), в том числе наблюдается значительная задолженность по контрактам и отсутствие резервов на закупку хлеба у «Экспортхлеба». В отличие от 1931–1932 гг., когда у государства еще была возможность импортировать зерно, во втором квартале 1933 г. импорт был невозможен.
Остается только вопрос в отношении экспорта второго квартала 1933 г. в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .


Что касается оценки действий руководства страны, то И. В. Сталин точно оценил как момент для форсирования экспорта хлеба в 1930 г., так и текущую цену за зерно. Как следствие, СССР был приглашен в сообщество экспортеров пшеницы, зафиксировался на рынке, получил доступ к кредитам и шанс размещения крупных импортных заказов за границей. Признание СССР экспортером пшеницы открывало дверь на мировой рынок, что в условиях противодействия экспорту товаров из СССР несло очевидные преимущества. Возможность бы строго получения кредитов на объем предстоящего экспорта при возможности оставления части зерна на территории СССР и закрытии при удачном стечении обстоятельств до 30 % поступления валюты делало «Экспортхлеб» незаменимым, а экспорт зерна — привлекательной статьей доходов. При этом если сравнить экспорт 1913 г. (9,1 млн т) и 1930 г. (4,8 млн т) 88 , то можно сделать вывод об осторожности руководства страны в определении размеров экспорта.
Эта же осторожность просматривается в переписке И. В. Сталина и Л. М. Кагановича в отношении урожая 1931 г. Несмотря на начало крупных выплат и на растание кризиса в 1932 г. во время продовольственных затруднений весной 1932 г., руководство СССР сокращает экспорт, изыскивает деньги на импорт, освобождает от залога и возвращает часть зерна, находящегося в портах СССР.
В сезон урожая 1932 г. просматривается высокая оперативность в решениях (план экспорта менялся несколько раз), а также подстраховка от случайностей в виде изначального сокращения экспорта, несмотря на необходимость его увеличения. По мере нарастания кризиса власти не увеличивают, а еще больше сокращают экспорт и пытаются найти иные пути выхода из ситуации. Во втором квартале 1933 г., когда совпали пик голода и пик валютного кризиса, власти окончательно прекращают экспорт урожая 1932 г., в итоге так и не выполнив экспортный план.
Таким образом, приоритетом действий руководства СССР являлась текущая продовольственная ситуация внутри страны, и в случае возникновения продовольственного кризиса действия были направлены на его разрешение, исходя из имеющихся на тот момент возможностей в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .
К началу 1933 г., когда стало ясно, что хлебозаготовительный план полностью провален, был утвержден окончательный план экспорта и, учитывая уже отгруженное зерно, было принято решение о прекращении отгрузок на экспорт продовольственных хлебов. В марте в связи с голодом в ряде регионов страны окончательно решили прекратить экспорт зерновых с 1 апреля 1933 г. По стечению обстоятельств, на второй квартал 1933 г. пришелся пик валютного кризиса СССР, и внешнеторговое объединение «Экспортхлеб» на фоне уже полученных кредитов выполняло экспорт по самому возможному минимуму с уходом в отрицательный валютный баланс. Отсутствие свободных денежных средств делало невозможным закупку зерна за рубежом.

ЦитатаПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
Тов. МОЛОТОВУ.
Председателя Бригадировского Районного Исполнительного Комитета
На Вашу телеграмму от 31-го декабря с. г. докладываю:
Жалоба поданная Вам, о непосильном задании хлебосдачи гражданкой села КОЗЕЛЬЩИНА Ткачавенко Марины, мною лично проверена и установлено, что хозяйство Ткаченковой является середняцким имеющее 5 га земли, лошадь, корову и свинью. Семьи 6 человек. Посева было в этом году 3,75 га. Предполагаемый урожай в этом хозяйстве 45 пудов с га. Начислено контрактации 102 пуда.
Ткачаенкова добровольно сдала хлеба по контрактации только лишь 10 пудов.
Ввиду невыполнения Ткаченковой взятых на себя обязательств перед государством по выполнению контрактации добровольно и поступивших заявлений о том, что Ткачаенкова прячет хлеб и злостно не желает сдать контрактации сельская комиссия по хлебозаготовке на основании постановления Президиума сельсовета сняла хлеб в бесспорном порядке в количестве 24 пудов.
Мною также проверено и установлено, что при желании гр-нка Ткаченкова задание по хлебосдаче могла бы выполнить, но злостность и нежелание выполнить контрактацию понудило сельсовет вынести решение о бесспорном изъятии хлеба.
Нарушения закона правительства о бесспорном изъятии у злостных контрактантов хлеба со стороны сельсовета не нарушено.
31-го декабря 1931 г. с. Козельщина.
Председатель Районного
Исполнительного Комитета    /Рябошапка/

Цитата: стрелок от 07.12.2022 12:32:00интересно, а внутри вас лично неужто то же нет никакой идеологии и вам непременно надоть насыпать эту самую идеологии словами, что б счастье пришло в ваш дом?

А зачем мне? Вашей пользуюсь. Хожу по соседям. Явреев ищу.

Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ?   У меня за 1934 год,  из первых рук,  от наркомата по земледелию.  Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева  (Наркомзем СССР). 
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников....

Факт в том, что крестьянство раскололи, как и рабочих и другие сословия РИ и часть крестьянства  не приняли насильственную коллективизацию и как результат сопротивлялись этому как могли. Вы полагаете новоявленные  классовые враги должны были завернуться в простыню и ползти на кладбище?  Для создания колхозов надо было ломать менталитет крестьянина, через колено ломать, не ужели наивные большевики не знали, что придётся воевать за хлеб с крестьянами? Опыт продразвёрстки царских времён ни о чём не говорил? А именно для войны за хлеб крестьянство раскололи, как несколько ранее раскололи пролетариат и прочие сословия РИ, русские должны были воевать с русскими. И в общем то это удалось, сын доносит на отца, рабочие одного завода стреляют в рабочих с другого завода, крестьяне берут в руки вилы и ружья. Русские убивают русских. Классовая ненависть, именно через классовую борьбу Ульянов нашёл способ расколоть Россию. Православная империя веками создавалась на базе православия противостоящего католицизму, и именно против веры  были направлены усилия Ульянова и  Джугашвили, расколоть народ России и лишить Веры подменив  православный патриотизм утопией марксизма-ленинизма. Первые 10-15 лет после октябрьского переворота это хорошо подтвердили, впрочем как и дальнейшая грызня в партии.
Результат ликвидации крестьянства как класса оставил землю без хозяина, в наличии были только наёмные работники, батраки, именно здесь корень проблем коллективизации и уничтожения как зерновых, так и скотины, своё лучше сгною, но не отдам, за свою межу вилы в руки брали, . Не хотел крестьянин отдавать своё, ну не хочет, значит будет уничтожен, а вместо хозяина не землю придёт батрак которому всё до фонаря, что мы собственно и наблюдали.
Что до того, кто и о чём на съезде говорил, так не надо далеко ходить, на каком съезде говорили о Новочеркасском расстреле? Или этого не было? Говорили  о чём угодно, но не о расстреле рабочих. Почему?

Цитата: 753 от 07.12.2022 18:36:52а моя бабушка мне говорила что голода не было ...

Бабушки много могут рассказать, но могут и не рассказать, они просто не знали или не дожили до этих дней.

Цитата......Одной из проблем в животноводстве был высокий падеж скота, приносивший краю многомиллионные убытки. Так, в 1978 году пало 130 тыс. голов КРС, 330 тыс. голов овец и 138 тыс. голов свиней. Убытки составили около 30 млн. рублей, а край недополучил 80 тыс. тонн мяса (или почти 35% от общего объема государственных закупок в том году) (146.Л.16). В 1980 году в общественном секторе пало животных на 28,291 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 18,251 и по колхозам – 10,92 млн. рублей (226.Л.186-188). В 1981 году ущерб от падежа животных по краю cоставил 28,520 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 17,8 и по колхозам – 10,72 млн. рублей (из них взыскано всего 1,031 млн. рублей) (232.Л.189). В 1982 году ущерб от падежа сельскохозяйственных животных по хозяйствам края также был велик. Он составил 27,257 млн. рублей, из которых было взыскано всего 828 тыс. рублей (239.Л.117-118). В 1983 году в колхозах и совхозах края наблюдался самый большой падеж животных за ХI пятилетку. Ущерб достиг 36,404 млн. рублей, из которых было взыскано с виновных лиц 1,215 млн. рублей (246.Л.98-100). В 1984 году ситуация несколько улучшилась, но все равно погибло 4,2 тыс. голов КРС и 9,4 тыс. голов свиней (248.Л.92). Такие высокие цифры падежа скота объясняются невысокой обеспеченностью кормами, недостаточным уходом за животными, низким уровнем зоотехнического и ветеринарного обслуживания. Другой причиной была нехватка теплых помещений для животных. Подобные проблемы решались как на краевом и районном уровнях, так и в самих хозяйствах. Например, в 1975 году большие проблемы с зимовкой сельскохозяйственных животных были в Первомайском районе. Там содержанием скота занимались полтора десятка хозяйств. В ходе рейда, который проводился краевой газетой «Алтайская правда» совместно с краевым комитетом контроля, было выявлено большое количество недостатков и недоработок. А. Синельников (инспектор краевого контроля), И. Косогоров (начальник Первомайского межрайонного племобъединения) и А. Астапов (корреспондент) о ходе своего визита написали статью в краевую газету. В ней отмечалось, что хозяйства района обеспечены кормами ниже потребности. Так, в совхозе «Чесноковский» было запасено всего лишь 3,6 условных единиц корма на 1 голову КРС при минимальной норме в 6,4 условных единиц корма. Но, не смотря на то, что кормов катастрофически не хватало, в колхозе «Красное знамя» привозная солома была просто втоптана в снег. В этом хозяйстве наблюдался самый большой по району падеж скота. Здесь плохо функционировало родильное отделение, было слабо организовано кормление стельных коров (23). Такая ситуация складывалась в силу недостаточного внимания районных партийных и хозяйственных органов к данному вопросу, нерациональным использованием кормов, плохим состоянием помещений для содержания скота.....почитать

Бабушкам вероятно неведомо, что при убытках в 28 млн рублей взыскивают всего 1 млн, что уж сегодня удивляться когда при убытках скока то миллионов взыскивают сущие копейки. Тяжкое наследие прежнего режыму, больше не на кого стрелы перевести.

Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2022 21:48:58Или тендеры как фетиш,

очень классная штука. Не без негативных побочных эффектов, да. Но 44/223 - это гигантский шаг от совка с украинушкой

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 00:11:12очень классная штука. Не без негативных побочных эффектов, да. Но 44/223 - это гигантский шаг от совка с украинушкой

Ну да, ну да... было очень похоже на грабли.... впрочем Вам не привыкать к "негативным побочным эффектам", это же так стали маскировать выражение "они не вписались в рынок"...

Цитата: alexandivanov от 07.12.2022 18:59:09Цитата: alexandivanov от 07.12.2022 19:59:09
В 1934 уже легче стало. Документы о заготовках ничего не говорят сторонникам версии голодомора. О голоде по документам ОГПУ судят. Заготовки велись с целью продажи заграницу.

Тема голодомора возникла в момент развала  СССР, вместе с Катынью и репрессиями. А что мы видели по Катыни и по репрессиям?  Массу лжи , вагоны бумаг, вымышленных, жутких историй, архивы были превращены в проходной двор с подделкой и заменой важных документов, часть документов не рассекречено, причем известно, что либералы, военные  и ученые шастали по архивам, как у себя дома вынося и внося все что только можно. Многие из них работали за гранды стран ЕС и США, а так же под патронажем ЦРУ.  Некоторые темы были раздуты  из мухи до слона. Некоторые подменены или выдуманы. Эта наглая ложь потом была превращена в обвинение против России с целью не только вымогательства и политических требований, но и с целью стравить её с соседями и братскими  народами, и  расколоть страну на основании кровной мести ,  вражды и ненависти к друг другу.  
Либералы тупо или с умыслом работали на врагов. Им помогали в этом правые из кровной мести, например, за убитого царя или за экспроприацию богачей. 
Допустим, что давно умерший Сталин или Ельцин,  - твой личный, внутренний  враг, но если ты этим изобличением помогаешь внешнему врагу , для разрушения или изобличения России, то ты становишься либеральным или правым власовцем.  Объективно, ты - враг России.  
Всем известно, что мирный период между странами, когда ни будь кончается и наступают времена военные, конфликтные. А история замешанная на кровной мести и ненависти к москалям. к примеру, может целый народ превратить в банду эсесовских отморозков, отцы и деды которого воевали или под красными знаменами или под российским триколором при царях. 
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками .  История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России. 

Цитата: 753 от 08.12.2022 16:00:13.............
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками .  История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России. 

А во что была превращена история России господином М.Н. Покровским в своей  "Русской истории в самом сжатом очерке"? После замечаний Ульянова автор внёс некоторые поправки для того, чтоб сей опус мог стать учебником истории России. Кого предполагалось учить по таким учебникам? Сорос и его "историки" обзавидовались бы талантам Покровского в написании новых учебников истории России, но увы, он не дожил до грантов сочинителям истории.   Но его соратники по идеологическим утопиям вполне преуспели в сносе памятников прежним богам и написании новой истории России. Всё как и сто лет назад  те  же цели и те же  инструменты.

Цитата: 753 от 08.12.2022 16:00:13Тема голодомора возникла в момент развала  СССР, вместе с Катынью и репрессиями.
....
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками .  История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России. 

Не только с поляками.
Но из Ваших слов не вытекает, что любая критика недостатков, это помощь врагу?


Тупость? Работа на врага?
Откровения генерал-майора юстиции в отставке Александра Третецкого, возглавлявшего группу Военной Прокуратуры России по Катынскому делу

ЦитатаМы жи­ли на Дон­бассе. Ког­да в 1920-х го­дах был при­зыв на шах­ты Дон­басса, мой отец по­шёл ту­да ра­ботать шах­тё­ром. У ма­мы бы­ло чет­ве­ро де­тей. Трое в 1930-е го­ды умер­ли при Го­лодо­море, а в 1937 го­ду от­ца реп­ресси­рова­ли.
//////
За­кон­чил служ­бу в 1969 го­ду глав­ным стар­ши­ной и пос­ту­пил ра­ботать на харь­ков­ский ави­аци­он­ный за­вод. Од­нажды, гу­ляя по го­роду, уви­дел кра­сивое зда­ние в сти­ле ба­рок­ко, оно ока­залось Харь­ков­ским юри­дичес­ким ин­сти­тутом, и я сво­им друзь­ям ска­зал: бу­дем пос­ту­пать сю­да. Ока­залось, пос­ту­пить сов­сем не так прос­то. Обя­затель­но нуж­на ре­комен­да­ция об­ко­ма пар­тии, или об­ко­ма ком­со­мола, или по­литот­де­ла час­ти.
На ави­аци­он­ном за­воде я был сбор­щи­ком хвос­то­вого опе­рения Ту-134 и был на хо­рошем сче­ту, так что ре­комен­да­цию мне да­ли. За­кон­чил ин­сти­тут в 1974 го­ду. По окон­ча­нии бы­ли боль­шие про­вер­ки, но от­ца ре­аби­лити­рова­ли - он умер, ког­да я учил­ся на пер­вом кур­се. По­том ра­ботал сле­дова­телем в За­порожье, но ме­ня влек­ло на во­ен­ную сте­зю, ведь я уже был офи­цером за­паса.
Поп­ро­бовал по­дать ра­порт на служ­бу в Во­ен­ную Про­кура­туру, от­ка­зали. Не бы­ло ни­кого и ни­чего, что мог­ло по­мочь. И я сно­ва на­писал ра­порт с обя­затель­ством слу­жить 25 лет. В 1975 го­ду стал во­ен­ным сле­дова­телем. Мне бы­ло лег­ко, так как я от­слу­жил сроч­ную служ­бу, был офи­цером, и бла­года­рил судь­бу и Бо­га. Боль­шинс­тво сос­лу­жив­цев бы­ли лей­те­нан­та­ми уже в 21 год, а я толь­ко в 28. По это­му по­воду не на­до пе­режи­вать, ждать тя­жело, а до­гонять лег­ко, си­лу свою чувс­тву­ешь - тог­да впе­рёд.
В во­ен­ко­мате вос­поль­зо­вались этим и от­пра­вили ме­ня в строй­бат, зам­по­литом стро­итель­ной ро­ты. Не­воз­можно пе­редать, что я там уви­дел и по­нял. Нуж­но бы­ло дей­ство­вать. На­писал глав­но­му во­ен­но­му про­куро­ру Гор­но­му и от­пра­вил за­каз­ным пись­мом. Че­рез ме­сяц ме­ня от­ста­жиро­вали в Во­ен­ной Про­кура­туре Днеп­ро­пет­ров­ско­го гар­ни­зона, и я по­пал в од­ну из элит­ных про­кура­тур стра­ны, ведь Бреж­нев был днеп­ро­пет­ров­ский.
Но вско­ре по­надо­билось для од­но­го мо­лодо­го маль­чи­ка, ра­зуме­ет­ся, с про­тек­ци­ей, ос­во­бодить мес­то, и ме­ня нап­ра­вили в Гер­ма­нию слу­жить там в Груп­пе со­вет­ских вой­ск. Стра­на у нас боль­шая, офи­цер дол­жен мно­го где пос­лу­жить: от За­бай­калья до за­пад­ной гра­ницы, а тог­да на­ша во­ен­ная гра­ница аж за Бер­лин прос­ти­ралась. Мо­лодых ту­да нель­зя бы­ло нап­равлять, а я был уже дос­та­точ­но опыт­ным сле­дова­телем, по­бывал и во­ен­ным про­куро­ром Ки­ев­ско­го Во­ен­но­го ок­ру­га, и на­чаль­ни­ком под­вижной кри­мина­лис­ти­чес­кой ла­бора­тории.
Так в 1978 го­ду я по­пал в Во­ен­ную Про­кура­туру 1-й тан­ко­вой ар­мии. Штаб сто­ял в Дрез­де­не, но ме­ня нап­ра­вили в Вит­тенберг, Лю­тер­штадт, в по­ле.
///
Од­нажды ве­чером выз­вал ру­ково­дитель Твер­ско­го КГБ - тог­да ещё Ка­линин­ско­го. Ска­зал: "Прек­ра­щай­те своё гро­боко­пание, мы вам не га­ран­ти­ру­ем лич­ную бе­зопас­ность". Это, прав­да, во вре­мя пут­ча бы­ло. Выз­ва­ли с мес­та рас­ко­пок, тре­бова­ли прек­ра­тить по­зорить Ро­дину. Но я пат­ри­от сво­его оте­чес­тва. Мо­жет имен­но этим и пат­ри­от, что вот так пос­ту­пал. Хо­чу, что­бы на­ша Ро­дина бы­ла кра­сивой, и не стыд­но что­бы за неё бы­ло ни пе­ред кем. Ес­ли те монс­тры, ко­торые пра­вили мо­ей стра­ной, ви­нова­ты, нуж­но всем об этом рас­ска­зать. Нуж­но на­вес­ти сер­дечные мос­ты, и это нуж­но де­лать в про­тиво­вес за­цик­ленным не­годя­ям. Нам слиш­ком дол­го приш­лось боль­но и тя­жело жить в кро­ви. Кто-то дол­жен по­бедить зло, оно дол­жно бы­ло быть унич­то­жено.
///
Нек­то Му­хин, из­вес­тный сво­ими че­лове­коне­навис­тни­чес­ки­ми кни­гами и ксе­нофоб­ски­ми и ве­лико­дер­жавны­ми из­мышле­ни­ями и под­та­сов­кой фак­тов ис­то­рии, "об­ви­нял", что Тре­тец­кий "уда­рил­ся в Бо­га", что ус­тра­ивал ор­гии на мес­тах рас­ко­пок за­хоро­нений. Как мож­но так пи­сать?
Вре­мя рас­ста­вит всё на свои мес­та. Ко­му и что воз­дас­тся - все своё по­лучат. Гос­подь об­ра­зумит всех не­разум­ных, Гос­подь нап­ра­вит. Ког­да ты име­ешь мыс­ли свет­лые, прек­расные по­мыс­лы и, глав­ное, де­ла, то и бо­лез­ни от те­бя от­сту­па­ют. Ког­да ты свет не толь­ко в се­бе кон­цен­три­ру­ешь, а не­сёшь лю­дям, не­сёшь все­му, что в нём нуж­да­ет­ся, то и вок­руг те­бя ста­новит­ся и свет­лее, и теп­лее.
Я не толь­ко мно­го об этом ду­мал. Ког­да ви­дел лю­дей, пу­та­ющих "Х" и "К", "Ха­тынь" и "Ка­тынь", то ста­рал­ся объ­яс­нить, от­крыть гла­за, со­вето­вал уз­нать все фак­ты о тра­гичес­ких со­быти­ях се­реди­ны ХХ ве­ка, преж­де чем де­лать вы­воды и что-то ут­вер­ждать. Час­то го­ворят, они та­кие-ся­кие, не­навис­тные, а я от­ве­чаю, да­вай­те нач­нём с се­бя, ре­шим свою проб­ле­му.
/////

Цитата: alexandivanov от 09.12.2022 13:02:16Не только с поляками.
Но из Ваших слов не вытекает, что любая критика недостатков, это помощь врагу?



Тупость? Работа на врага?
Откровения генерал-майора юстиции в отставке Александра Третецкого, возглавлявшего группу Военной Прокуратуры России по Катынскому делу

Надо смотреть на результат работы, а не на благие пожелания или намерения.  Если результат работы получился в пользу врага, то тогда ты его пособник и соучастник нового злодеяния против России и соседних народов.  Любую правду или не правду можно завернуть в такую сторону, что мало ни кому не покажется.  Ученые должны понимать, что  занимаясь изобличениями преступлений СССР, они, тем самым подрывают безопасность РФ не только на международном уровне, но и на внутреннем тоже. И это касается периодов не только СССР, но и любого времени, включая царского. Большевики тоже попадали в эту западню. Своими изобличениями режима они косвенно и прямо помогали националистам по расколу России и во вражде и ненависти с соседями. Пример тому  Финляндия, Прибалтика  и Польша.  
Они считали себя покоренными народами, а поэтому  выгадав удобный момент вышли на тропу мести.  Не против царя (которого уже давно не было) , а против русского народа в лице иной власти.  Яркий пример тому война с Польше в 1920 году. Как только поляки и украинские националисты захватили Киев Троцкой обратился к царским и белым офицерам в защите Отечества в духе царского времени. 
Поэтому политикам, ученым и домашним историкам все эти тонкие грани и неприятные вещи надо преподать так, чтобы они не вызвали месть, не разожгли вражду и ненависть.  Моего деда репрессировали в 1937 году. Но может он этого заслуживал, может ты внук уголовника и опасного врага. Смотри, он сам сознался в своих преступлениях и на следствии и в суде.  А до этого, твой дед написал донос на своего партийного товарища, который сгинул в лагерях. Но, ведь, человек  всего этого не знает. Он думает, что его дед или родственник - кристально чистые и честные люди. Репрессии 1937 года были незаконными.  Но Закон обратной силы не имеет даже,  если задним числом его отменить или запретить спустя 10, 20  или 100 лет.  Хрущев не имел никакого права обвинять СССР в репрессиях и превращать трибуну ХХ Съезда в суд. Это было незаконно. Зато это послужило расколу с Китаем и нанесло огромный вред Варшавскому договору с венгерскими,  чешскими, польскими и немецкими, румынскими ....  событиями. И развал СССР напрямую связан с  обвинениями в адрес его руководства в беззаконии и репрессиях, как будто то в СССР жили не по закону, а по произволу. Он сказал "правду" ! Но какой ценой. Правду можно объяснить по разному и по своему. А можно её объяснить так, что бы ни кто не был обижен или не затаил кровную месть. Но ведь мы же об этом не думаем или, как сказал Путин:  мы все сильны задним умом.

Цитата: 753 от 09.12.2022 15:23:19Надо смотреть на результат работы, а не на благие пожелания или намерения.  Если результат работы получился в пользу врага, то тогда ты его пособник и соучастник нового злодеяния против России и соседних народов. ............

Согласен, надо смотреть на результат работы, например работы КПСС, а этот результат получился в пользу врагов России  и против  народа России, да собственно соседними некоторые народы  стали то же в результате работы КПСС, а когда то были частью России. А дальше уже следствие результата этой работы.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2022 18:07:11Согласен, надо смотреть на результат работы, например работы КПСС, а этот результат получился в пользу врагов России  и против  народа России, да собственно соседними некоторые народы  стали то же в результате работы КПСС, а когда то были частью России. А дальше уже следствие результата этой работы.

Скажем так, это было результатом перерождения партии, особенно  в поздний период.  
Сама партия не виновата, но часть руководства  партии  оказалась  в руках недалеких людей, вольно или невольно помогавшими врагам РФ и русского народа.  Подтверждением этого служит сегодняшний день, где  власти России служат её патриоты и все они бывшие коммунисты.  Можно повторить, что в целом партия не виновата в том что происходило , хотя и несет свою долю ответственности. Либеральное крыло партии, опираясь на либералов России увела страну от самостоятельного курса в полу-колониальную зависимость от Запада, посеяла раздор и вражду.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2022 20:54:06А во что была превращена история России господином М.Н. Покровским в своей  "Русской истории в самом сжатом очерке"? После замечаний Ульянова автор внёс некоторые поправки для того, чтоб сей опус мог стать учебником истории России. Кого предполагалось учить по таким учебникам? Сорос и его "историки" обзавидовались бы талантам Покровского в написании новых учебников истории России, но увы, он не дожил до грантов сочинителям истории.   Но его соратники по идеологическим утопиям вполне преуспели в сносе памятников прежним богам и написании новой истории России. Всё как и сто лет назад  те  же цели и те же  инструменты.

А что не так с учебником Покровского?
Ну да он был против России Николая Второго, против России аристократии и капитала, а за Россию русского мужика, и на простого мужика рассчитана...
А что Вы хотите, русские мужики под руководством большевиков победили, а победители всегда пишут свою историю.... вот только всего десятилетие прошло, и большевики поняли что без полной истории России стоить великое государство невозможно, и с большевистским задором, люди воспитанные и обученные во многом уже на Покровском, низвергли его начали изучать историю России во всей его широте....
Кстати люди воспитанные и на Покровском, и на том что после него сумели победить объединённую фашизмом и нацизмом Европу, так что Покровский и его сочинения были быстро созданы в духе своего времени, но так же быстро сделав свое дело отодвинулись в сторону....
.
А вот созданная по лекалам Сороса история "России" жива аж до наших дней,  более того не так уж давно ДАМ вообще заявил что Россия молодое государство, с двадцатилетней истории и выпала из истории 20 века, а это именно такое заявление ради которого Сорос и продвигает свои опусы.
Так что когда про Сороса гутарите, в зеркало глядите....

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24А что не так с учебником Покровского?
Ну да он был против России Николая Второго, против России аристократии и капитала,

Ложь, господа большевики были против любой России

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а за Россию русского мужика, и на простого мужика рассчитана...
А что Вы хотите, русские мужики под руководством большевиков победили, а победители всегда пишут свою историю.... вот только всего десятилетие прошло, и большевики поняли что без полной истории России стоить великое государство невозможно,

Упустили существенные подробности, а именно полный провал с мировой с революцией и другими мечтами о мировой гегемонии ульяновской утопии, а так же грызню в партии и очередной изгиб в линии партии. О построении Великой России позабавило, не подскажете где в планах партии было о Великой России?  И о своей истории которую пишут победители, не десять лет прошло, первый учебник истории под редакцией профессора Шестакова вышел в 1937-м году. Но на этом написание истории России не закончилось, созданные в незалежностях Академии незалежных  наук сваяли для незалежностей свои версии истории о якобы национально-освободительной борьбе новоявленных республик, аж слеза прошибает от величия гордых народов которые кушать не могли пока не разрушат тюрьму народов.    

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24и с большевистским задором, люди воспитанные и обученные во многом уже на Покровском, низвергли его начали изучать историю России во всей его широте....
Кстати люди воспитанные и на Покровском, и на том что после него сумели победить объединённую фашизмом и нацизмом Европу, так что Покровский и его сочинения были быстро созданы в духе своего времени, но так же быстро сделав свое дело отодвинулись в сторону....

Кстати Берлин штурмовали в том числе и люди рождённые и воспитанные при царе и крещёные в церкви на которую Ульянов много помоев вылил. Не просто так Сталин в апреле 1942-года разрешил праздновать Пасху, а в 1943-м восстановил патриаршество, наверно Покровского начитался и заодно с патриаршеством вернул погоны армии.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24.
А вот созданная по лекалам Сороса история "России" жива аж до наших дней,  более того не так уж давно ДАМ вообще заявил что Россия молодое государство, с двадцатилетней истории и выпала из истории 20 века,

Если уж пытаетесь цитировать, то цитируйте полностью, эту фразу тогда куда только не пристраивали и какие только смыслы не вкладывали.
Попробуйте рассмотреть вот такую фразу с точки зрения империи от Тихого до Балтики-

Цитата"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. (...) Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную".

 

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а это именно такое заявление ради которого Сорос и продвигает свои опусы.
Так что когда про Сороса гутарите, в зеркало глядите....

В зеркале я могу увидеть всего лишь человека родившегося в СССР и видевшего крах этого творения большевиков, видевшего своими глазами тех, кто вещал с трибун о государстве рабочих и крестьян. Именно эти люди уничтожили союз и пригласили  Сороса вербовать историков для написания новой версии истории, Покровского пригласить уже нельзя было, он не дожил до наших дней, но ему нашли замену, достойную замену, в Академии наук СССР.

Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 09:06:25Ложь, господа большевики были против любой России
/////
В зеркале я могу увидеть всего лишь человека родившегося в СССР и видевшего крах этого творения большевиков, видевшего своими глазами тех, кто вещал с трибун о государстве рабочих и крестьян. Именно эти люди уничтожили союз и пригласили  Сороса вербовать историков для написания новой версии истории, Покровского пригласить уже нельзя было, он не дожил до наших дней, но ему нашли замену, достойную замену, в Академии наук СССР.

Т.е Вы против объективной реальности, да ещё с большим апломбом лжете вычеркивая 20 век из истории России...ну прямо по Дмитрию Анатольевичу...или Солженицину...
А заодно клевещите на тех кто возродил Россию из пепла после крушения Империи, и сделал её великой, а русский народ хозяевами страны под названием СССР...

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:12:56Тй, а русский народ хозяевами страны под названием СССР...

не путайте реальность и слова
это сейчас русский народ хозяин РФ
а тогда хозяином СССР  был совсем иной народ
может все прошедшие 100 лет в нашей истории и были игрой под названием кто в России хозяин

Цитата: стрелок от 10.12.2022 11:31:44не путайте реальность и слова
это сейчас русский народ хозяин РФ
а тогда хозяином СССР  был совсем иной народ
может все прошедшие 100 лет в нашей истории и были игрой под названием кто в России хозяин

Э... нет, вот когда закончим победой на бУ эту стадию СВО, вот тогда можно будет говорить что русский народ хозяин на Руси, а не те "владельцы заводов газет пароходов...и шоу сми" что отжимали у России национальные ресурсы, и вывозили их по Лондонам и Парижам, и сейчас как волки все о Западном лесе мечтают и нашим врагам подвывают... и греет им душу (если она есть) паспорта стран отдалённых...
А вот после ВСОР к власти в России пришел именно русский народ, и власть заговорила на русском языке, и весь народ познал русскую грамоту и писать научился, и....