Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 15:23:07Слушаю Вас фоном.
Пытаюсь понят.
Вы хоть сами понимаете безусловный дуализм. Нельзя отдать жизни, если кто-то из "пулемётов не расстреляет", которые по Вашему все в белом?

Если бы читали не фоном, то поняли. Если кратко и суммируя, то суть  была в диалоге на тему героев всех войн защищавших Россию, в том числе и крепость Осовец, Брусиловский прорыв итд , но если они Герои, то призывавшие штык в землю и бежать с фронта кто?   Что делали с такими во времена ВОВ?

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 15:23:07Позволяет ли движок форума прикрутить девиз к логину от модератора?
Александр__1 = Кац предлагает сдаться.

На афтершоке прикручивают, здесь нет, но я не предлагал сдаться, я спрашивал почему большевики сдались и предали народ который поверил в них и пошёл за ними, пусть не весь народ и не сразу, но пошёл.  Желающих отвечать не наблюдается, всё как то пытаются искать предателей не желая понять  что собственно говоря эти предатели предали. А предательство было массовым и с корыстными целями, все компартии союзных республик ведомые своими первыми секретарями отказались от марксизма-ленинизма и дружным строем пошли в капитализм. Мне пытаются подать  Ельцина как исчадие ада свергнувшее марксизм во всех республиках. Я с этим категорически не согласен, впрочем как и с назначением Хрущёва на  должность главного врага народа.
ИМХО. Но изначально пошли в тупик и повели за собой людей, сам октябрьский переворот был предательством России, что в общем то не делает белыми и пушистыми устроителей февраля, но у них есть небольшое смягчающее обстоятельство, они хотели изменить к лучшему Россию, а те кто устроил октябрь  желали изменить мир не имея на то ни ресурсов ни хоть какого то эскизного проекта этого нового чудного мира ни соответствующей квалификации строителей нового мира. Все прыжки и ужимки после октября загоняли устроителй  из одного угла в другой, не было хорошего варианта решения проблем в государстве, выбирали из плохого и очень плохого. Результат был предсказуем ещё тогда, финал мы его увидели в восьмидесятых. А сегодня на глобусе наблюдаем остатки мировой революции на алтарь которой положили Россию. Не приемлю я большевиков за спасителей России, хотя мне неоднократно это пытались рассказать, они использовали ресурсы России для своих утопий.

В 1999 г. А.П. Паршев написал книгу «Почему Россия не Америка», в которой показал, что не только иностранные капиталисты не будут строить в России никаких производств, но и местные воры, т. н. «олигархи», строить предприятия будут не в России, а в странах с теплым климатом и близким выходом к океану. Официальная «экономическая наука» долго терпела, стараясь эту книгу замолчать, но к чести русских, они еще не отупели полностью, и книга Паршева продолжала продаваться. Студенты начали задавать неудобные вопросы по этой книге, официальной «науке» стало неприлично молчать. Начали появляться рецензии, но в связи с ними мне бы хотелось поговорить не о книге (прочтите ее сами и сами составьте свое мнение), а о том образовании, которое получают сегодня молодые люди.














Понимаете, что произошло? В стране настойчиво культивируется миф о том, что в России имеются некие ученые-экономисты, и эти ученые об экономике все знают, поэтому именно они и консультируют наше правительство, получая за это деньги из казны. Именно этих профессионалов мы видим на экранах телевизоров, откуда они в качестве экспертов говорят телезрителям разные умные слова. Время от времени эти ученые-экономисты пишут умные книги-монографии. Но тиражи этих книг «смешные», поскольку для рассылки в университетские библиотеки, которые от них не могут отказаться, хватает несколько сот экземпляров, а для того, чтобы сунуть ее имениннику вместо подарка, – еще пары десятков. И все. Сдавать эти монографии на продажу в магазин бессмысленно – там их никто не купит. Вот эти экономисты и вынуждены распускать слух, что экономика настолько трудная наука, что понять ее могут только немногие избранные, почему монографии по экономике никто и не покупает – умных мало.

(продолжение следует )

Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 18:37:31Если бы читали не фоном, то поняли. Если кратко и суммируя, то суть  была в диалоге на тему героев всех войн защищавших Россию, в том числе и крепость Осовец, Брусиловский прорыв итд , но если они Герои, топризывавшие штык в землю и бежать с фронта кто?   Что делали с такими во времена ВОВ?...

Штыки в землю - это Временное правительство, передел земли крестьян, пока они там на фронте убиваются.
Вот почему Вы думаете, что только у Вас память есть?

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 18:44:17Штыки в землю - это Временное правительство, передел земли крестьян, пока они там на фронте убиваются.
Вот почему Вы думаете, что только у Вас память есть?

У Вас проблемы с памятью, Временное правительство не призывало штык в землю, это сделали именно большевики воспользовавшись ситуацией. Это обычная практика в их работе, использовать ошибки власти для своих целей, а цели господин Ульянов обозначил конкретно, поражение России в войне. А так то да, память у меня хорошая, я даже помню, что спрашивал почему большевики во всех союзных республиках сразу и вдруг отказались от марксизма-ленинизма. Ельцин виноват?

Цитата: Киреев от 27.01.2023 18:44:17Можно, но не получится: у местных "белых" и "коричневых" цель не в этом - им абсолютно нЕчего противопоставить "красным" в плане попытки построения Социального Государства, защите й Труда по сравнению с Российской Империей (не говоря уже о бандитском капитализме 90-х), кроме своей злобы и ненависти. Нет ни у них, ни у их клаки никаких реальных достижений и успехов, не имеющих своей основы в СССР - ни в чем. Поэтому, пусть сидят в своей кучке на дороге и не чирикают: "Мы пахали - это уж точно не про них".

почему же нет
   а нынешняя Россия вас чем не устраивает?
вполне себе приличная защита прав и свобод простых людей
 по уровню социальной защиты нынешняя РФ далеко впереди СССР, я уже промолчу про работу чиновников государства
 и скорей это вы сидите на обочине истории все вздыхая об своем славном прошлом и ждете , что кто то вам все так же как вчера должен сделать хорошо
           нынче все благое делается в индивидуальном порядке, не то что в СССР вступил в партию и барин до конца своих дней
сегодня у нас живут по принципу - от каждого по способностям, каждому по труду
           так что  чирикайте дальше
 мне лично приятны ваши страдания и даже понятны
или вы хотите провести референдум об возврате в СССР?
точно скажу, что  мало кто захочет
  вопрос  только , что же вы хотите?

Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 19:03:04У Вас проблемы с памятью, Временное правительство не призывало штык в землю, это сделали именно большевики воспользовавшись ситуацией. Это обычная практика в их работе, использовать ошибки власти для своих целей, а цели господин Ульянов обозначил конкретно, поражение России в войне. А так то да, память у меня хорошая, я даже помню, что спрашивал почему большевики во всех союзных республиках сразу и вдруг отказались от марксизма-ленинизма. Ельцин виноват?

Бумагу жгите. Книги, архивы...
Как развалить армию за полгода
И заметьте, это не наши писали, это ваши. Проблема была не в тех, кто хотел поменять строй, а в тех, кто не хотел его менять.

Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:08:52Хотели сделать лучше Россию - блин, а она за ними не пошла, опять народ не тот....

Так и за большевиками Россия не пошла, пришлось силой гнать в "светлое" будущее, народ не тот? Четыре года Гражданской войны Вам ни о чём не говорят? Физическое уничтожение части народа не пожелавшего строить утопию  это называется Россия пошла?  Не натягивайте сову на глобус, Россию пришлось расколоть и стравить в гражданской войне и террором заставить идти за большевиками уничтожая не согласных которые так же являлись частью России.
В девяностые Россия вернулась туда, откуда её увели большевики, народ всё тот же, да и Россия  становится той же Россией которая была до смуты начала прошлого века.  Или Вам опять народ не тот? Надо поднять на классовую борьбу? Ну идите на заводы,  митингуйте.

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 19:17:44Бумагу жгите. Книги, архивы...
Как развалить армию за полгода
И заметьте, это не наши писали, это ваши. Проблема была не в тех, кто хотел поменять строй, а в тех, кто не хотел его менять.

Однобокий взгляд на проблемы армии во время ПМВ, не учтено влияние огромного количества агитаторов и партячеек социал-демократов, а большевики в те времена назывались именно социал-демократы. 
О том, что после февраля жгли архивы в полиции и жандармерии я здесь как то упоминал, рыльце в пушку было у многих, но проблемы тех кто хотел изменить Россию и тех кто  хотел оставить как было вполне могли быть решены между ними, но в конфликт влезли  те, кто не хотел решать проблемы государства, а хотел  ликвидировать Россию. Так что не упрощайте ситуацию, цели у участников событий разные.
PS Память у Вас действительно плохая, я вопрос задавал, забыли?

Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 19:37:40Однобокий взгляд на проблемы армии во время ПМВ, не учтено влияние огромного количества агитаторов и партячеек социал-демократов, а большевики ...

Хватит врать.
Какого календаря появились большевики и меньшевики и в чём была суть их разногласий? Вы рассчитываете на то, что Вас читают розоволосые юноши и голубоволосые девушки?

Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:27:07Вау, знатно передергиваете)))) не имея на своей стороне интервентов, инструкторов, иностранной помощи - большевики победили белых, значит в итоге народ и Россия сделали выбор в их пользу, иначе бы победы не было....

Большевики победили не белых, они победили часть народа России которая не захотела идти за ними. И я уже спрашивал, где и когда воинские части стран союзников РИ участвовали в боях с РККА?  Воевали граждане России сами с собой, добровольная армия у красных сразу оказалась провальной, не захотел народ идти воевать за новую власть, пришлось объявлять мобилизацию. Троцкого с его децимацией вспомните, красных мадьяр не забыли,  в итоге армия Российской империи не захотела участвовать в братоубийственной войне и покинула территорию России. Большевикам было наплевать на народ России, они были готовы воевать за мировую революцию до последнего русского. Но не срослось, большевики сами между собой передрались и оставшиеся в живых занялись восстановлением государства, вот тогда оставшаяся живой часть народа начала идти за большевиками. Но не раньше, в Гражданскую этого не было, в Гражданскую шло уничтожение народа России за чужие интересы.

Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:27:07Вау, знатно передергиваете)))) не имея на своей стороне интервентов, инструкторов, иностранной помощи - большевики победили белых, значит в итоге народ и Россия сделали выбор в их пользу, иначе бы победы не было....

большевики не победили белых
  белые ушли за границу с оружием и кораблями даже и с воинскими знаменами
         они ушли потому что поняли, что воюют не с большевиками, а с народом, которого большевики насильно подставляли на бойню
  почему большевикам было плевать на тот народ-понятно, а вот для белых этот народ был свой православный христианин, поэтому сработало -не убий своего
                 ну а народу то что остался и выбирать было не из чего и его погнали в светлое будущее
  до 36 года было гнобление этого народа не понимавшего главной сути большевистского учения которое внедряли в массы пролетарская инквизиция ленина и Ко огнем и расстрелами
  целые социальные слои общества были уничтожены под ноль и почти казалось навсегда
  опыт многих поколений был превращен в пыль и страна оказалась на грани полного уничтожения  и самораспада
 и только в 1936 году была принята Конституция СССР в которой все были равгыми гражданами и позорные лишенцы были признаны за людей
            Сталин очистил страну от пролетарской инквизиции и провозгласил общее для всех будущее в виде сталинского социализма
  остальное - известно

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 19:42:31Хватит врать.
Какого календаря появились большевики и меньшевики и в чём была суть их разногласий? Вы рассчитываете на то, что Вас читают розоволосые юноши и голубоволосые девушки?

Суть разногласий Ленин сформулировал довольно чётко, повторять не буду, раскол партии произошёл в 1903-м году, но вторую программу приняли только в 1919-м году. Не понял суть возмущения, или РСДРП(б) не социал-демократы? Ребрендинг в РКП(Б) и ВКП(б) произошёл уже после октября.

Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 20:01:11Суть разногласий Ленин сформулировал довольно чётко, повторять не буду, раскол партии произошёл в 1903-м году, но вторую программу приняли только в 1919-м году. Не понял суть возмущения, или РСДРП(б) не социал-демократы? Ребрендинг в РКП(Б) и ВКП(б) произошёл уже после октября.

Ну, раздевайтесь. Выхватите револьвер.
В чём суть различий между большевиками и меньшевиками?

Цитата: Киреев от 27.01.2023 19:28:21Вы в очередной раз пытаетесь извратить суть полемики. В ответ на Ваш "посыл" о 20 миллионах коммунистов, якобы допустивших развал СССР, я привел пример Настоящего Коммуниста в

Во время ВОВ численность партии была существенно меньше 20 млн человек, но во время развала СССР и поворота от идей марксизма ленинизма в капитализм численность партии составляла  около 20 млн человек и что я извратил? И по какой  причине Настоящих Коммунистов не допускали до власти в СССР?    Возможно Вы знаете почему Сталин пустил во власть Хрущёва, но не пустил Настоящего Коммуниста, может надо было Хрущёва расстрелять, а настоящего Коммуниста поставить во власть, аналогично и дальше, появился Горбачёв, но не появилось Настоящих Коммунистов.
Объясните мне в чём проблема?  Почему сразу и вдруг партия отказалась от утопии Ленина/Сталина? Ни одна республиканская компартия в СССР не  захотела продолжать строить социализм, все ушли в капитализм. Почему??????

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:04:25Ну, раздевайтесь. Выхватите револьвер.
В чём суть различий между большевиками и меньшевиками?

Зачем раздеваться? Вы вроде бы мужского полу, а я вполне нормальной ориентации, да и револьвера у меня нет, есть ТОЗ-34.
Большевики радикалы, меньшевики умеренные согласные временно согласится с буржуазией. Ленин жаждал крови, он не желал компромиссов с правительством, он желал войны с капитализмом до победного конца. Увы, краха капитализма о котором мне твердили со школьной скамьи я так и не дождался, да уже и не дождусь, а вот ленинская утопия  умерла и шансов воскреснуть не имеет.
PS Я мог бы кучу статей Ленина с ругательствами на Мартова или Плеханова сюда притащить, а оно Вам Надо?

Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 20:28:50Зачем раздеваться? Вы вроде бы мужского полу, а я вполне нормальной ориентации, да и револьвера у меня нет, есть ТОЗ-34.
Большевики радикалы, меньшевики умеренные согласные временно согласится с буржуазией. Ленин жаждал крови, он не желал компромиссов с правительством, он желал войны с капитализмом до победного конца. Увы, краха капитализма о котором мне твердили со школьной скамьи я так и не дождался, да уже и не дождусь, а вот ленинская утопия  умерла и шансов воскреснуть не имеет.
PS Я мог бы кучу статей Ленина с ругательствами на Мартова или Плеханова сюда притащить, а оно Вам Надо?

Ну, давайте по меньшевистски договоритесь с США, объединенной Европой и Украиной. Или по царски. Многих идиотов в России ещё не поразили осколки старого строя.
Но я вопрос задал про календарь. Когда большевики разделились с меньшевиками и почему большевике не выбрали насилие, а предлагали решить вопрос политическим путём?
А про меньшевики умеренные, это Вы круто оглоблю загнули.
Если по простому.
Меньшевики считали, что политических целей, замены строя можно достичь экономическими требованиями и террором. Ставили маленькие цели. Они маленькие.
Большевики изначально понимали, что политических целей можно достичь только политикой. Сменой ВЛАСТИ. Они большие.
Потом всё смешалось...

Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40У Вас дичайший пробел в Вашем антисоветском "образовании". Белочехи,

Чехословатский корпус часть Русской армии изначально имел цель покинуть Россию и воевать против немцев, но Брестский мир и требования Германии не пускать корпус на фронт сделали то, что сделали. Большевики сами себе положили мину, мы эту проблему недавно здесь рассматривали

Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40японцы, американцы, поляки, англичане

Где и когда воинские соединения этих стран участвовали в боях с РККА?

Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40и пр. "союзники" РИ к нам в Россию просто погулять зашли - грибы и ягоды собирали, помогали поднимать промышленность и сельское хозяйство? Бога не боИтесь, но хоть Сатану своего не пытайтесь перещеголять.

Давайте вспомним как в марте 1918 года Троцкий разрешил высадится англичанам в Архангелске, а в мае англичане помогли красным разбить финнов  возле Печенеги, то есть использование помощи англичан вполне нормально, а когда это же самое делают другие это плохо? Не забывайте, идёт гражданская война, законного правительства России уже нет, есть претенденты на власть и каждый ищет помощи где может.

да, дядя
видать ви никогда не видали талоны на пшенку в вашем светлом советском прошлом   и уж точно не знаете из чего варился вами нелюбимый супчик ратотуй
  сколько у вас ненависти к современной России и даже понятно откуда
                 оттуда откуда сегодня дует ветер войны на Россию
  предки у него благородные казаки дворянские
                  к          вашему сведению родовой казак не мог быть дворянином, потому что дворянину полагались холопы в услужение, а казак сам пахал и сеял на своей земле и никогда не был паразитом общества
            а вот дворянин был иногда чистый социальный паразит по определению его сути
были и нормальные правильные служивые стране дворяне
              были и записные казаки коим в ПМВ стали раздавать дворянские звания за боевые заслуги , но практически никто из родовых казаков  не брал такое дворянство и понятно почему
  но вот получается что кто и все таки брал
бывало и такое

Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:30:08Вы извращаете самое главное - со смертью И.В. Сталина и захватом власти Хрущевым, ....

Что такое захват власти? Вооруженной группой лиц?  Как изменился состав партии после смерти Сталина? Не припоминаю резкого изменения количества и качества членов партии в парторганизациях.  Смотрел по ящику хронику  речей Хрущёва, бурные аплодисменты, а когда он Гагарина встречал так вообще было всесоюзное ликование. Не заметил чтоб захватчиком его считали в парторганизациях СССР.

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46Ну, давайте по меньшевистски договоритесь с США, объединенной Европой и Украиной.

Сова и глобус, в 1917-м году России не надо было договариваться с европой, был договор с Англией и Францией, его надо было выполнять, а вместо этого Россия заключила мир с Германией и вышла из войны. Объявив войну капиталистам всего земного шара большевики сильно осложнили  положение России, боком нам всё это вышло.

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46.....
Потом всё смешалось...

Всё смешивалось начиная с раскола 1903-года, тащить сюда полемику шедшую больше десяти лет не считаю нужным, в разные периоды по разному было.